Sinusta voi olla. Asiasta on suhteellisen paljon ilmastotietelijöidenkin näkemyksiä, ja kyllä ne osuvat kirjoittamaani. Ilmastonmuutos pahentaa tilannetta, mutta tulipalot alkavat luonnollisista syistä tai ihmistenkin toimesta.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tommi Niemelä ei hyväksy fanien väkivaltaa – Muistuttaa kaikenlaisten tunteiden olevan koko ajan läsnäLue lisää »
-
Kuortane oli emäntä Ilveksen kotibileissä − "Kaikilla kulki ja meillä oli hauskaa"Lue lisää »
-
Verneri Hellman siirtyy vahvistamaan TPS:n puolustustaLue lisää »
-
Viljami Nieminen peräänkuuluttaa Liigaan kattavampaa videotuomarointia ja vannoo Sportin nousevan talousvaikeuksistaLue lisää »
-
KooKoo katkaisi tappioputkensa kaatamalla sarjakärjenLue lisää »
-
Kukitus, kadonnut sekunti ja hylätty maali: TPS venyi voittoon Sportista jatkoajan jälkeenLue lisää »
Perussuomalaiset
- Viestiketjun aloittaja Dee Snider
- Alkaa
- 5 865 199
- 46 115
Sinusta voi olla. Asiasta on suhteellisen paljon ilmastotietelijöidenkin näkemyksiä, ja kyllä ne osuvat kirjoittamaani. Ilmastonmuutos pahentaa tilannetta, mutta tulipalot alkavat luonnollisista syistä tai ihmistenkin toimesta.
Jos talo luhistuu vuosien jälkeen koska perustukset on valettu päin vittua ja sitten taloon kohdistuu joku ulkopuolinen voima joka ei normaalissa tilanteessa luhistaisi taloa, niin onko faktaa sanoa että talon luhistuminen ei johtunut paskoista perustuksista?
Sorry, ajattelin @Stirner pysyä pelkästään aiheessa Australian palojen osalta ja mulle riittää esimerkiksi alla olevat artikkelit:
www.carbonbrief.org
www.technologyreview.com
www.bbc.com
Ei tästä enempää. Persuista kyllä, jos jotain tulee mieleen.
Media reaction: Australia’s bushfires and climate change - Carbon Brief
Australia is currently experiencing one of its worst bushfire seasons, with swathes of the southern and eastern coastal regions having been ablaze for weeks.
www.carbonbrief.org
Yes, climate change is intensifying Australia’s fires
Tens of thousands of Australians are fleeing their homes as hundreds of fires rage across the continent’s southeast coast. And yes, climate change is almost certainly to blame for the extent of the disaster. How bad is it? With more than a thousand buildings destroyed and 17 deaths since...
www.technologyreview.com
Is climate change to blame for Australia's bushfires?
Politicians have been criticised for skirting questions on whether climate change is worsening a crisis.
www.bbc.com
Ei tästä enempää. Persuista kyllä, jos jotain tulee mieleen.
Kyllä minäkin pysyin pelkästään aussien maastopaloissa, tuota kutsutaan havainnollistavaksi esimerkiksi.
"Australian metsäpalot eivät johdu ilmastonmuutoksesta" on toki fakta siinä mielessä, jos joku luulee ilmastonmuutosta joksikin konkreettiseksi hahmoksi, joka kävisi stenkun kanssa sytyttelemässä palonalkuja. Jos se nyt on se Halla-ahon tarkoittama fakta minkä Cobolkin totesi oikeaksi, niin en nyt oikein ymmärrä, kelle tällaista on tarpeen kertoa mistään muusta syystä kuin kuin kuin tahallaan harhaanjohtavassa tai valheellisessa tarkoituksessa.
Eiköhän tässä ole taustaviittauksena se, että Australiassa on ”aina” ollut paljon ja pahoja metsäpaloja. Nyt kun vuosittaisia kulotuksia on vähennetty, niin maasto on myös aiempaa otollisempaa suurmetsäpaloille.
Selvää on kuitenkin, että ilmastonmuutos LISÄÄ palojen otollisia laajenemisolosuhteita nyt ja tulevaisuudessa. Halla-ahon heitto ei kuitenkaan sinänsä ole väärin, koska Australiassa on näitä isoja paloja ollut säännöllisesti aiemminkin.
Vaikka päivityksessä oli vedetty Halla-ahomaiseen tyyliin mutkia suoriksi, niin tervehdin aina ilolla kun vihreitä tölvitään kaikesta mikä liittyy metsähakkuisiin. Marinin hallitus, jossa vihreät istuu, lisää toiminnallaan Suomen hakkuutasoja. Puuta tullaan hakkaamaan hallituskauden lopulla ennätysmäärä. Hakkuutaso on Suomen keskeisin ilmastotoimi. Ei sellaisen politiikan mahdollistava puolue voi saarnata tuohon sävyyn kaikkine Iiriksineen ja Kareineen.
Estääkö puiden hakkaaminen siis metsäpaloja Suomessa vai ei?
Estää ja tieverkosto puun talteen saamiseksi myös. Suomen olosuhteet kuitenkin ovat monella muullakin tapaa erilaiset, joten vertaamisessa ei ole minun mielestäni järkeä.
Tuomani ulottuvuus vihreiden kaksinaismoralismista ei ollut johdettavissa millään lailla Halla-ahon kirjoituksesta, jos siihen viittasit.
Kulotuksia ei ole vähennetty, vaan lisätty säännöllisesti.
Tänä vuonna vaan on ollut niin kuivaa, että ei ole ollut mahdollista kulottaa joka puolella yhtä paljon kuin aikaisemmin.
Toki kulotuksissa pinta-alallisesti ylitettiin tavoite (~105%), mutta kohteissa jäätiin kolmeen neljäsosaan (~76%).
Explainer: how effective is bushfire hazard reduction on Australia's fires?
Claims of a Greens conspiracy to block hazard reduction have been rejected by bushfire experts
www.theguardian.com
Palot eivät myöskään tässä laajuudessa ole mitenkään tavanomaisia, tämän laajuisia paloja on ollut 1975 ja 2005.
Kannattaa aloittaa linkittämistäni artikkeleista. Jossain vaiheessa huomaat, että palot syttyvät ns. luonnollisesti (kuten salama) tai ihmisen toimesta (kuten huonosti sammutettu nuotio). Ilmastotieteilijät ja muutkin tuovat sitten artikkeleissa esille ilmastonmuutoksen lisävaikutuksen paloihin, jota on myös täällä useampikin yksityiskohtaisesti kuvannut. Ilmastonmuutoksella on merkittävä vaikutus paloissa.
Se, että inttää Australian palojen johtuvan ilmastonmuutoksesta, on argumentti, jolle ei löydy tieteellistä tukea. En osaa Australiasta sanoa, mutta Suomessa ja Ruotsissa salama sekä ihmisen toiminta ovat isossa määrin syttymissyitä.
Viittaan siihen, että pidän samalla tavalla Halla-ahon vertausta järjettömänä.
Kulotuksia ei ole vähennetty, vaan lisätty säännöllisesti.
Tänä vuonna vaan on ollut niin kuivaa, että ei ole ollut mahdollista kulottaa joka puolella yhtä paljon kuin aikaisemmin.
Toki kulotuksissa pinta-alallisesti ylitettiin tavoite, mutta kohteissa jäätiin kolmeen neljäsosaan.
Explainer: how effective is bushfire hazard reduction on Australia's fires?
Claims of a Greens conspiracy to block hazard reduction have been rejected by bushfire experts
Palot eivät myöskään tässä laajuudessa ole mitenkään tavanomaisia, tämän laajuisia paloja on ollut 1975 ja 2005.
Jostain lukemastani artikkelista ymmärsin toisin, mutta seison korjattuna kulotuksien suhteen.
Metsäpaloja on kuitenkin säännöllisesti Australiassa ja tämän kaltaisia suurpalojakin historia tuntee kuten kirjoitit. Myös 2009 oli valtavat metsäpalot. Ei tämä ole mikään uusi ilmastonmuutoksen mukana tullut ilmiö. Olosuhteet ovat Australiassa paloille otolliset. Siinä mielessä Halla-ahon kirjoitus ei ole väärin.
Yksittäisistä paloista on mahdoton keskustella onko se ilmastonmuutoksen aiheuttamaa vai ei. Säällä on omat vaihteluvälinsä ja maastopaloihin vaikuttaa muuttujana oleellisesti myös ihminen. Selvää kuitenkin on, että paloille otolliset olosuhteet lisääntyvät nyt ja tulevaisuudessa ilmastonmuutoksen myötä. Kyllä Halla-aho sen itsekin tietää, mutta koska ei sovi agendaan niin käsittelee aihetta juuri omiin tarkoitusperiinsä sopivalla tavalla,
Asiantuntijat ovat jo ehtineet kommentoimaan Halla-ahon twittuilua:
Tässä on se syy, miksi persut ovat viime aikoina kiihtyvään tahtiin hyökänneet vertaisarvioitua tutkimusta ja tiedettä vastaan. Totuus on persuille vahingollista. Persut elävät valheesta.
Tutkija Panu Halmeen Facebook-päivitys:
Lähde: Jussi Halla-ahon kommentti Australian metsäpaloista hämmästyttää – Metsätutkija: ”Alhaista”
Tässä on se syy, miksi persut ovat viime aikoina kiihtyvään tahtiin hyökänneet vertaisarvioitua tutkimusta ja tiedettä vastaan. Totuus on persuille vahingollista. Persut elävät valheesta.
Tutkija Panu Halmeen Facebook-päivitys:
Ei äkkiä tule mieleen Li Anderssonia kehutun näiltä näppiksiltä, mutta tällä viikolla hälyttävästi jo toinen kerta. Anderssonilta kiihkoton ja pätevä näkemys Halla-ahon tekstiin:
www.verkkouutiset.fi
Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.
Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset
Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.
Ei äkkiä tule mieleen Li Anderssonia kehutun näiltä näppiksiltä, mutta tällä viikolla hälyttävästi jo toinen kerta. Anderssonilta kiihkoton ja pätevä näkemys Halla-ahon tekstiin:
Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset
Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset
Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.
Haastamisen lisäksi Ohisalon, Andersonin ja kumppaneiden olisi hyvä ymmärtää, että oppositiopoliitikon räksytyksellä on paljon vähemmän vahingollisempaa, kuin se että hallitusvastuussa olevat puolueet eivät tee itse asian eteen mitään. Heillä olisi siihen valta.
Edelleen, polttoaineveronkorotus on ainoa konkreettinen ilmastotoimi, jonka senkin vaikutus polttoaineiden kokonaiskulutukseen on joko marginaalinen tai olematon. Enemmänkin raippavero.
Media antaa hallituksen edelleen olla tästä asiasta rauhassa. Nämä kauniit sanat ja persujen ulostulojen ampumiset tuntuvat riittävän. Hatunnosto kuitenkin presidentti Niinistölle, joka on näiden toimenpiteiden perään kysellyt.
Puheet ja konkretia?
Niin, mutta kun ilmeisesti kukaan ei näin väitäkään. Eli Halla-aho keksii ihan itse olkiukon jostain ilmastonmuutos-möröstä, joka kulkee tikut taskussaan ja bensakanisteri kädessään sytyttämässä paloja, ja ampuu sitten tuon alas. Koska tuon pitäisi olla kaikin puolin absurdi ajatus kaikille vähäiseenkin ajatteluun kykeniville ihmisille, niin käytännössä Halla-aho todellisuudessa halunnee vaan vahjvistaa kannattajiensa ilmastonmuutosvastaista mielikuvaa typerällä ja turhalla "faktallaan".
Itse kanssa kummastelen että mikä tuo Halla-ahon polttama olkiukko ylipäätään oli? Tuskin kukaan on väittänyt että ihmisperäisen ilmastonmuutoksen takia on käynyt keli niin kuumaksi että maasto ihan spontaanisti vaan syttyy tuleen? Saa olla joko tyhmä tai sitten valehdella (koska sitähän olkiukkoilu on) tietoisesti jos vetää yhtäläisyysmerkit väittämän "ilmastonmuutos (lue: siitä johtuva kuivien ja kuumien kausien lisääntyminen ja pitkittyminen) vaikuttaa tuhoisasti metsäpaloihin" vs. "ilmastonmuutos on aiheuttanut pelkästään ja itsessään metsäpalot".
Halmeen Panulta rohkea veto sörkkäistä tuota madonpesää, saattaa tulla sellaista vastinetta että voisi siirtää psykan laitokselle tutkimusmateriaaliksi.
Halmeen Panulta rohkea veto sörkkäistä tuota madonpesää, saattaa tulla sellaista vastinetta että voisi siirtää psykan laitokselle tutkimusmateriaaliksi.
Perussuomalaiset moittivat Suomen Akatemian päätöstä rahoittaa holokaustitutkimusta – näin Akatemia kommentoi
Historiantutkija Oula Silvennoisen vuonna 2017 saama akatemiarahoitus saa kovaa kritiikkiä perussuomalaisilta.
www.hs.fi
Siellä on jälleen huudeltu puskista kaikenlaista. Perinteiseen persutyyliin, kun sanoista pitäisi ruveta vastaamaan, niin heilutellaan vaan käsiä ja en minä mitään mistään tiedä. Tuo Tavio rupeaa näyttämään ihan poikkeukselliselta vastuunpakoilijalta.
Andersonilta ja Ohisalolta hyvät kannanotot tähän asiaan. Pari kommenttia eksyin lukemaan ja kyllä pitää ihmetellä, että miten kuistilla jotkut ihmiset voivat tässäkin maassa olla. Oikeasti pitää olla vähän huolissaan siitä, että tuollainen ÄO 5 tasoinen vouhottaminen ajaa noin monella ihmisellä tieteen tekemän tutkimuksen ohitse.Ei äkkiä tule mieleen Li Anderssonia kehutun näiltä näppiksiltä, mutta tällä viikolla hälyttävästi jo toinen kerta. Anderssonilta kiihkoton ja pätevä näkemys Halla-ahon tekstiin:
Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset
Li Andersson: Jussi Halla-ahon toiminta huolestuttavaa | Verkkouutiset
Viime viikolla kaipasin Halla-ahon näkemysten haastamista. Nyt vaikuttaa paremmalta.
Totta, konkreettisia tekoja työllisyyden ja ilmastonmuutoksen osalta on moni asiantuntijakin kaipaillut. Itse totesin aiemmin, että helmikuun halituksen kokouksista ja yhteispalavereista työmarkkinajärjestöjen kanssa on konkretiaa tultava.
Kyllä Halla-aho juuri näin väitti. Ja kuten toteat, Halla-ahon tavoite on vahvistaa ilmastonvastaista mielikuvaa. Siksi on järkevää myöntää Halla-ahon faktaosuus, ja rytätä johtopäätös. Li Andersson huomasi hyvin, mistä on kysymys.
Kyllä, ja Halla-aho haluaa luoda selkeää vastakkainasettelua keskusteluihin. Vaikka työpaikoilla voidaan vääntää "onko Australian metsäpalojen syy ilmastonmuutos", ja homma menee kuten on tarkoitettu eli saadaan naurettua niille, joiden mielestä vastaus on kyllä sen sijaan, että puhuttaisiin ilmastonmuutoksen yhteydestä metsäpalojen voimistumiseen, aikaistumiseen yms. Ja ylipäätään ilmastonmuutoksen yhteydestä luonnonkatastrofeihin tai ilmastonmuutoksen mukanaan tuomista ongelmista ylipäätään.
Argumenttien kestävyys on hyvä valita niin, että ei kiellä vastapuolen faktaosuutta, vaan asettaa sen omalle paikalleen ja tuo esille kokonaisuuden, mistä on kyse. Tässä Li Andersson puoluejohtajista onnistui mielestäni parhaiten.
Halla-ahon mennessä "vääristelyssä ja valehtelussa pidemmälle kuin kukaan suomalainen puoluejohtaja koskaan aiemmin", on taustalle jäänyt persujen uusin poliittinen näyttö. Iltalehti tutkaili kansanedustajien kilometrikorvauksien nostoa. Neljän kärkinimen joukosta löytyi kolme persua. Ylivoimainen ykkönen oli tietysti persu. Tällä kertaa Ano Turtiainen.
Turtiainen on nostanut kilometrikorvauksia kahdeksan kuukauden aikana 11 602 euroa. Siis yli 1400 euroa kuukaudessa. Vertailuksi voidaan ottaa paskamyrskyn kohteeksi aikanaan joutunut Jani Toivola, joka käytti taksimatkoihin keskimäärin noin 550 euroa kuukaudessa. Persu-Ano siis käyttää matkusteluunsa yhteiskunnan varoja reilusti yli tuplat Toivolaan verrattuna.
Ano Turtiaisella on kakkosasunto kilometrin päässä eduskuntatalolta. Tämän matkan Ano ajaa tietysti autolla ja laskuttaa jokaisesta matkasta 0,76 euroa. Elo-joulukuussa tällaisia matkoja kertyi 112 kappaletta. Turtiainen ei kertomansa mukaan kykene kävelemään kilometrin työmatkaansa, ei myöskään kulkemaan matkaa julkisilla, joista ei Helsingin ydinkeskustassa varsinaisesti ole pulaa. Lääkärintodistuskin löytyy. Viime syyskuussa mies julkaisi twitterissä videon, jossa nostaa 200 kiloa jalkakyykystä:
Siinähän on selvästi mies, joka ei voi kävellä tai nousta ratikan kyytiin, mutta voi erinomaisen hyvin nostaa kilometrikorvauksia.
Puolueena persut ovat nostaneet eniten kilometrikorvauksia. Persujen kilometrikorvaukset yhteensä yhdeksässä kuukaudessa 107 962 euroa. Vertailuksi Vihreiden kilometrikorvaukset yhteensä samalta ajalta 4 869 euroa. Siinä sitä kelpaa persujen paheksua muiden taksimatkoja.
Lähde: Eduskunnan voimamies Ano Turtiainen, 52, nostaa rautaa ja kilometrikorvauksia – IL selvitti eniten omaa autoaan käyttäneet kansanedustajat
Edit: korjailtu paria lukua
Turtiainen on nostanut kilometrikorvauksia kahdeksan kuukauden aikana 11 602 euroa. Siis yli 1400 euroa kuukaudessa. Vertailuksi voidaan ottaa paskamyrskyn kohteeksi aikanaan joutunut Jani Toivola, joka käytti taksimatkoihin keskimäärin noin 550 euroa kuukaudessa. Persu-Ano siis käyttää matkusteluunsa yhteiskunnan varoja reilusti yli tuplat Toivolaan verrattuna.
Ano Turtiaisella on kakkosasunto kilometrin päässä eduskuntatalolta. Tämän matkan Ano ajaa tietysti autolla ja laskuttaa jokaisesta matkasta 0,76 euroa. Elo-joulukuussa tällaisia matkoja kertyi 112 kappaletta. Turtiainen ei kertomansa mukaan kykene kävelemään kilometrin työmatkaansa, ei myöskään kulkemaan matkaa julkisilla, joista ei Helsingin ydinkeskustassa varsinaisesti ole pulaa. Lääkärintodistuskin löytyy. Viime syyskuussa mies julkaisi twitterissä videon, jossa nostaa 200 kiloa jalkakyykystä:
Siinähän on selvästi mies, joka ei voi kävellä tai nousta ratikan kyytiin, mutta voi erinomaisen hyvin nostaa kilometrikorvauksia.
Puolueena persut ovat nostaneet eniten kilometrikorvauksia. Persujen kilometrikorvaukset yhteensä yhdeksässä kuukaudessa 107 962 euroa. Vertailuksi Vihreiden kilometrikorvaukset yhteensä samalta ajalta 4 869 euroa. Siinä sitä kelpaa persujen paheksua muiden taksimatkoja.
Lähde: Eduskunnan voimamies Ano Turtiainen, 52, nostaa rautaa ja kilometrikorvauksia – IL selvitti eniten omaa autoaan käyttäneet kansanedustajat
Edit: korjailtu paria lukua
Viimeksi muokattu:
Vahva tunne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Nuo on kyllä huvittavia selityksiä aina näiltä kansakunnan edustajilta. Kun oliskin itsellä tuollaiset kulkumahdollisuudet, niin eipä omaa autoa tarvitsisi. Kansanedustajien kulukorvaukset pitäisi jotenkin jyvittää tms. Tuo yllämainittu taitaa kyllä olla kaikkien aikojen pohja?
Luonnollisesti demari on vetänyt ne kaikkien aikojen pohjat, ei kaikkea kunniaa persuille.
Liitteet
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy