Nuorten MM-kisat Kanadassa 2009

  • 224 381
  • 602
No eipä tullut USA rinnalle ja ohi. Slovakialta hieno taisteluvoitto ja maan historian 1. välieräpaikka nuorissa! Hatunnoston arvoinen suoritus kokonaisuudessaan.
 

kilonkingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No eipä tullut USA rinnalle ja ohi. Slovakialta hieno taisteluvoitto ja maan historian 1. välieräpaikka nuorissa! Hatunnoston arvoinen suoritus kokonaisuudessaan.

Taitaapa olla toinen välieräpaikka, kun Slovakilata löytyy vuodelta 1999 pronssia. Mutta joka tapauksessa todella kova pommi, että Slovakia voittaa USA:aan. Enpä olisi ainakaan itse uskonnut tuohon millään ennen ottelua, mutta mukava, että yllätyksiä tapahtuu.

Todella kovaa pyöritystä vielä lopussa USA:lta, mutta niin vaan Slovakia lopulta voitti 5-3.

Muuten tietysti juuri Ruotsille tasoittui mukavasti tie finaaliin. Tuskinpa Slovakiasta on kuitenkaan enää sitä peliä voittamaan.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
5-2 tyhjiin, näkemiin USA!
5-3 vaikuttaa kosmetiikalta.

Joukkueiden tiet tähän katkaisupeliin olivat varsin erilaiset. Slovakialla alla makoisa voitto Suomesta ja sitä kautta lisää uskoa ja voimaa omaan tekemiseen.

USA:lla taas meni käsistä hyvä johto Kanadaa vastaan ja pelihuumori oli aika vähäistä tänään.

Lisäksi vielä Janus Slovakian maalissa loi maagisen fiiliksen itselleen ja joukkueelleen varsinkin toisessa erässä.

Tämä on näiden kisojen suurin yllätys. Suomen piti olla tämä viisimiljoonaisen kansan ylpeä joukkue, joka etenee mitalipeleihin Ruotsia vastaan, mutta Slovakia oli tällä kertaa tätä mieltä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
mtv3:sen nettiTV taas alistaa. Sivuvalikossa on "Nuoret: Semifinaali, Tänä iltana kello 22:15" sekä "Nuoret: Neljännesfinaali, Tänään kello 02:15"

Tämän hetken peli ei liene semifinaali, mutta ilmeisesti sen pitäisi näkyä, kun kuitenkin viikolla maksoin sen 7-päivään oikeuttavan 10€ooh. On tietty mahdollista, että tuo todella tarkoittaa "tänä iltana" eli lauantaita, mutta maxilla siis ohjelmatietojen mukaan joku peli pyörii, mitä nettiTV:stä ei saa näkymään. No enpä paljoa peliä näe, tulee vaan ruutuun kellon kuva ja vitun ärsyttävä pöllö. Toivotaan, että edes toi 2:15 peli näkyy. On kyllä mahtavan paskat systeemit pojilla. Kjeesus.

Hyvin toimii mulla ainakin, IE:llä tosin vain. Ja kyllähän se semifinaalikin taidetaan teknisesti tänään pelata Suomen aikaa. Siis ensimmäinen. Otteluhan löytyy eri kohdasta kuin nuo mainitsemasi, siinä luki "nyt". Pöllöä toki tarjoaa nuo tulevat ottelut kellon kera.

Hienoa taistelua ja venymistä slovakeilta, esimerkkiä suurelle osalle Suomen joukkueesta.
 
Taitaapa olla toinen välieräpaikka, kun Slovakilata löytyy vuodelta 1999 pronssia.

Meinasin kirjoittaa tuossa ylempänä, että tuohon mainitsemaani faktaan on suhtauduttava varauksella, sillä otin sen suoraan MTV Maxin selostajalta. Pieleenhän se menikin. No se ei Slovakian suoritusta himmennä tippaakaan.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun katseli vielä Slovakian vapautunutta riemua pelin jälkeen, niin ei Ruotsi-ottelukaan mikään kirkossa kuulutettu ole. Slovakialla on vyöllä periaatteessa kaksi playoff-voittoa ja positiivinen tunne vahvistunut.

Ruotsi taas lähtee kärvistelemään ennakkosuosikkina ja mielessä voi muhia jo maailmanmestaruus ja muuta ylimääräistä. Ruotsilla kaikki hävittävänä, Slovakialla kaikki voitettavana.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Onpa melkoinen yllätys tämän pelin tulos. Vaan enpä valita, pienten puolella pitää aina olla!
 

Kempula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Liverpool, Leijonat, Team Jatkis
Mulla näkyy tällä hetkellä pelkkää mustaa netti-tv:n lähetyksessä. Miten muilla?
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Kun katseli vielä Slovakian vapautunutta riemua pelin jälkeen, niin ei Ruotsi-ottelukaan mikään kirkossa kuulutettu ole. Slovakialla on vyöllä periaatteessa kaksi playoff-voittoa ja positiivinen tunne vahvistunut.

Ruotsi taas lähtee kärvistelemään ennakkosuosikkina ja mielessä voi muhia jo maailmanmestaruus ja muuta ylimääräistä. Ruotsilla kaikki hävittävänä, Slovakialla kaikki voitettavana.

Slovakia lähtee otteluun väsyneenä, Ruotsi levänneenä. Ja Markström on hyvä maalivahti, USA:n McCollum oli järkyttävän huono. Slovakia on saavuttanut jo oman mestaruutensa, joten uskon, että maailmanmestaruutta tavoittelevat ruotsalaiset tahtovat voittaa ottelun enemmän kuin nykyisiin saavutuksiinsa tyytyväiset slovakit. Odotan Ruotsin voittavan ottelun vähintään kolmella maalilla.

Slovakit voivat kiittää voitostaan melkein yhtä paljon McCollumia kuin Janosta. Paremmalle maalivahdille noista vedoista ei olisi mennyt yksikään. Päävalmentaja Ron Rolston ei saanut joukkueen potentiaalista irti kuin hippusia. USA:n peli hiipui ottelun kuluessa - kolmas erä oli slovakeilta paras - ja Rolston suostui lammasmaisesti vastustajan kävelyvauhtiin. Olisi edes yrittänyt herättää joukkuetta vaihtamalla Unicen maaliin, mutta sitäkään Rolston ei viitsinyt tehdä. Jos Rolston on USA:n valmentajana 18-vuotiaiden MM-kisoissa, niin eipä ole jenkeillä niistä kisoista paljoakaan odotettavissa. Kyllä Rolston siitä pitää huolen, että joukkue alasuorittaa samalla tavalla kuin näissä kisoissa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Veikkaan kyllä Ruotsin menevän selvin numeroin finaaliin. Slovakia on pelannut upeasti ja kukistanut kaksi itseään parempaa joukkuetta, mutta eiköhän nyt tule seinä vastaan. Ruotsilla on todella kova joukkue, selvästi USA:ta ja valovuoden Suomea vahvempi. Kun joukkue lisäksi on levännyt on hirmuisen vaikea nähdä millä keinoin Slovakia jatkaisi sankaritarinaansa.

Sankaritarinasta kuitenkin on kyse, kävi illan ottelussa miten tahansa. Slovakia pelaa asenteella ja tunteella, tulee mieleen maan edustusmiehistö heti itsenäistymisen jälkeen. Mutta joukkueen taitotaso on kuitenkin rajallinen, eikä Ruotsi tule antamaan armoa. Kun vielä Ruotsin maalivahtikin on kisojen eliittiä on ennuste selvä.

Toisessa välierässä Kanada hoitanee homman kotiin. Näin saadaan uusinta viime vuodelta, entistä tasaisemmista lähtökohdista. Siinä on ottelu jonka näkemisen takia kannattaa uhrata yöunet. Omat sympatiat ovat silloin Ruotsin puolella, hienosti tehty juniorityö saakoon palkintonsa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rautakorpi olisi voinut pelata ns. varman päälle ja jättää esim. Granlundin valitsematta(edes harjoitusotteluihin), kuten useampi suomalainen valmentaja olisi voinut tehdä. Mielestäni jo pelkästään siitä, että ei katsottu ikää, vaan taitoja, Rautakorpi ansainnut toistaiseksi "ok" merkinnän.

En minä näe Granlundin ja Rajalan mukaan ottamista mitenkään erityisen rohkeana vetona. Eiköhän jokainen muukin vähänkin juniorimateriaaliin perehtynyt valmentaja olisi tällaiseen ratkaisuun päätynyt. "Ok" siitä kuitenkin.

Sen sijaan pelitavan luomisessa Rautakorpi ei onnistunut tänäkään vuonna. Vaikka Suomelta puuttui käsiä, piti sen olla ainakin luisteluvoimainen, mutta tätä ei saatu hyödynnettyä pelin oltua lähinnä koohottamista - kuten viime vuonnakin.

Toistuvat oman alueen kiekonmenetykset helpoissa tilanteissa, heikot purkukiekot, avaussyötöt sokkona keskelle vastustajan lapaan jne. kielivät myös siitä, ettei valmennusjohto ollut ajan tasalla tai kyennyt luomaan oikeanlaista kurinalaisuutta. Satunnaiset virheet joissakin otteluissa voisi ymmärtää ja hyväksyä yksilötaitojen puutteellisuudesta johtuviksi, mutta pelistä toiseen jatkunut oman pään virheiden toisinto menee myös penkin takana seisoskelevien herrojen piikkiin.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Heittäisikö joku pikaista linkkiä joukkueiden kokoonpanoihin! En löytänyt YLEn enkä MTV3:n sivuilta muuta kuin Suomen joukkueen kokoonpanot. Seurajoukkueet olisi hyvä olla mukana.

EDIT: löytyi jo IIHF:n sivuilta.
Tehdään kuitenkin jatkokysymys! Löytyisikö edellisten vuosien rostereita jostain?
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Slovakia on pelannut upeasti ja kukistanut kaksi itseään parempaa joukkuetta, mutta eiköhän nyt tule seinä vastaan.
Onnittelut toki slovakeille, mutta mikähän se toinen parempi joukkue mahtoi olla? Olet kuunnellut ehkä liiankin tosissaan maikkarin "asiantuntijoiden" höpinöitä. Vuoden 2007 U18 MM-kotikisoissa Suomi hävisi Slovakialle 0-1. Ennakkoasetelmat olivat hyvinkin tasaiset, vaikka varmaan moni meistä uskoikin Suomen voittoon. Slovakia yllätti lähinnä siinä, ettei se tehnyt juurikaan virheitä.

USA:ta vastaan voitto olikin jo sensaatio. Janus oli fantastinen eli Slovakia eteni Suomen konseptilla jatkoon. Ruotsi korjaa Slovakian kuin kypsän marjan, sillä sillä ei mene pupu pöksyyn USA:n tapaan. Harmillista, ettei maikkari näytä Suomen matsia, sillä seuraavassa matsissa todennäköisesti Suomenkin puolustajat näyttävät hyviltä.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
En minä näe Granlundin ja Rajalan mukaan ottamista mitenkään erityisen rohkeana vetona. Eiköhän jokainen muukin vähänkin juniorimateriaaliin perehtynyt valmentaja olisi tällaiseen ratkaisuun päätynyt.
Mahdotonhan tähän on lopullista vastausta saada. Jokaisella on oma mutunsa siitä mitä enemmistö suomivalmentajista olisi tehnyt. Mun mutu on sellainen, että läheskään kaikilla ei olisi ollut rohkeutta valita näin montaa alaikäistä pelaajaa. Kuten eagle kirjoitti, Rautakorvelle nämä ovat viimeiset kisat ja paljon turvallisempaa olisi ollut lähteä 89-voittoisella joukkueella. Sitten kun olisi tullut turpaan, niin olisi voinut selitellä "miten ei materiaali riittänyt ja oli vaan huono ikäluokka".

Mr.Fox kirjoitti:
Tehdään kuitenkin jatkokysymys! Löytyisikö edellisten vuosien rostereita jostain?
Olet tämän kysymyksen esittänyt jo viisi tuntia sitten joten voi olla että löysit jo vastauksen kysymykseesi ihan itse, mutta jos et, niin sieltä IIHF:n sivuilta nekin löytyvät. Sieltä ylhäältä klikkaa Championships ja sen jälkeen sieltä vasemmalta Past Tournaments. Löytyy kaikki 2000-luvun tilastot.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei tämä peli mitään Ruotsin dominointia ole ollut. Slovakialla on selkeästi hyvä draivi ja usko joukkueessa, vaikka Ruotsi enemmän hyökkääkin. Ruotsin hallinta on osin näennäistä.

Slovakiaa testattiin siinä vaiheessa, kun Ruotsi sai maalin, mutta se kesti testin ja teki vielä itse johtomaalin. Ruotsi on edelleen jotenkin ahdistunut eikä sen peli vapautunut riittävästi edes maalista.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Slovakia johtaa 2-1 Ruotsia vastaan. Slovakian menestys alleviivaa tietenkin huippuvahdin merkitystä junioripeleissä. Kun maalintekotaito on näissä peleissä vain niillä kaikkein parhailla, toisin kuin esim. olympiakisoissa, joissa joukkueet ovat täynnä tähtiä, yhdenkin hyvän maalintekijän huono päivä voi johtaa maalivahdin täydelliseen triumfiin. Myös itseluottamuksella on merkitystä. Slovakian puolustajien piti olla Suomen tasoa, enintään, mutta ne eivät juuri tee virheitä, ainakaan aivan päättömiä. Hyökkääjistä loistaa vain muutama pelaaja, kaikki taistelevat.

Nyt on pakko heittää pallo takaisin Rautakorvelle. Oliko Suomi sittenkään valinnut oikean pelitavan? Olisiko sittenkin voitu tehdä jotakin toisin? Eikö puolustajien kädettömyys ollut aiemmin tiedossa ja eikö pelitapaa/ pelaajia olisi voitu valita sen mukaan? Siis mukaan vain idioottivarmat peruspakit, jotka tekevät täsmälleen mitä käsketään. Nyt joukkueessa oli monta pakkia, jotka yrittivät osaamistaan enemmän.

Näyttää siltä, riippumatta Slovakia-Ruotsin lopputuloksesta, että hyvinkin keskinkertaisella miehistöllä ja huippuveskarilla voidaan tehdä ihmeitä. Avainsanana on sittenkin pelitavan valinta. Yritettiinkö Suomea viedä liikaa alueelle, jolle pelaajien taito ei riittänyt. Vastaiskupeli - olisiko se ollut lääke tähän surkeuteen? Kysymys on myös maajoukkueemme tulevaisuudesta. Aivan kohta, muutaman vuoden päästä, on käsillä tilanne, jolloin loistavat kiekolliset pakkimme ovat lopettaneet ja jäljellä on enää nämä 80-lukulaiset. Pitäisikö Jalosen ja kumppaneiden varautua tähän, pitäisikö ajatella uudelleen Suomen pelitapa, mihin se perustuu ja miten kiertää eteentuleva pakkiongelmamme.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ei tämä peli mitään Ruotsin dominointia ole ollut. Slovakialla on selkeästi hyvä draivi ja usko joukkueessa, vaikka Ruotsi enemmän hyökkääkin. Ruotsin hallinta on osin näennäistä.

Slovakiaa testattiin siinä vaiheessa, kun Ruotsi sai maalin, mutta se kesti testin ja teki vielä itse johtomaalin. Ruotsi on edelleen jotenkin ahdistunut eikä sen peli vapautunut riittävästi edes maalista.

Niin kyllähän Slovakia on pelannut mielestäni ihan hyvin, ei ole mitään panikointia tai tee virheitä juurikaan. Pelaa omilla vahvuuksillaan ja omien taitojen rajoissa. Taitoa ei paljoa enempää ole kuin Suomella, mutta asenne on toisenlainen.

Nyt on pakko heittää pallo takaisin Rautakorvelle. Oliko Suomi sittenkään valinnut oikean pelitavan? Olisiko sittenkin voitu tehdä jotakin toisin? Eikö puolustajien kädettömyys ollut aiemmin tiedossa ja eikö pelitapaa/ pelaajia olisi voitu valita sen mukaan? Siis mukaan vain idioottivarmat peruspakit, jotka tekevät täsmälleen mitä käsketään. Nyt joukkueessa oli monta pakkia, jotka yrittivät osaamistaan enemmän.

Itse heitän sitä edelleen Rautakorvelta pelaajille. Jos pelaajat itsekkin toteavat ottelun jälkeen että "ei oltu täysillä mukana" tms. niin silloin kyllä selvästi pelaajistossa tiedostetaan se, että vikaa on useassa pelaajassa. Mielestäni Jyrkkiön pelaaminen alleviivasi Suomen pakkien pelaamista, ylimielisen näköistä pelaamista ja kauheasti virheitä. Siis ihan perussyötöissä, kiekon kuljettamisessa, jne. Toki pelitapaa voi kritisoida, mutta kyllähän nyt U-20 maajoukkueen pelaajan pystyy pitämään kiekkoa lavassaan, jos kukaan ei sitä ole viemässä lavasta. Samoin kun U-20 maajoukkueen pelaajan pitää pystyä antamaan suurin osa täysin yksinkertaisista syötöistä lapaan. Nyt ei siis edes puhuta vaativista avauksista, vaan perusavauksista tai pakkipakkisyötöistä.
 
Viimeksi muokattu:

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Ruotsia koetellaan nyt toden teolla välierässä Slovakiaa vastaan. Ensin tulevat hienosti 1-1:een toisessa erässä, sitten Möller saa jäähyn, koska Slovakian oma jätkä vetää korkealla mailalla toista slovakkia. Tästä Slovakia rankaisee yv:llä 2-1:een. Maalin jälkeen pelataan pari minuuttia, kun ruotsalaista vedetään selvällä korkealla mailalla naamaan laidan lähellä, mutta ei jäähyä. Sitten kun toisen erän summeri soi, Ruotsi tekee maalin ja juhlii sitä luullen tulleensa tasoihin. Mutta videotarkastuksen jälkeen tulos on ei maalia, summeri oli jo ehtinyt soida.

Saapi nähdä pystyykö Ruotsi nousemaan näiden vaikeuksien yläpuolelle kolmannessa erässä. Tietyllä tavalla houkuttelisi Ruotsi-Kanada finaalina, mutta tietysti sitä on ennemmin pienen ja sympaattisen Slovakian puolella.
 

kaasumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tammerfors ja Södertälje Sport Klubb.
Jaksaako Slovaakit?

Tälle laitan suuren kysymymerkin? Ruotsin hallintaa peli on ollut ja joukkue huilannut pävän enemmän kun Slovaakit joilla on USA pel jaloissa.
Tosi tärkeää heidän osalta on että pysyvät jäähypenkiltä pois viimeisessä erässä.
En toivo mutta pelkään pahaa että Ruotsi tämän homman lopulta kuitenkin hoitaa.

Ruotsin TV sanoo että Ruotsin tasoitusmaali toisen erän loppusekunneila olisi pitänyt hyväksyä. Mene ja tiedä.....

Kanada Venäjä pelistä tulee varmasti vaudikas ja hyvä ottelu. Kanada suosikki mutta Venäjällä ilman muuta kaikki mahdollisuudet mennä finaaliin saakka.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Sitten kun toisen erän summeri soi, Ruotsi tekee maalin ja juhlii sitä luullen tulleensa tasoihin. Mutta videotarkastuksen jälkeen tulos on ei maalia, summeri oli jo ehtinyt soida.
Tästä tuli mieleeni yksi legendaarinen kommentti. Turkuhallissa pelatussa 90-luvun klassikko-ottelussa TPS-Jokerit muistaakseni Mika Strömberg kiskaisi samanlaisen maalin Miikka Kiprusoffin selän taakse. Maalia ei luonnollisesti silloinkaan hyväksytty. Haastattelussa Kipper vain totesi perusrauhalliseen tyyliinsä: "Kyllä Jokeri-pelaajat saavat täällä pitää laukaisuharjoituksia erätauoilla, mutta en minä niiden harjoituksissa ala torjua!".

Jaroslav Janusista täytyy vain sanoa, että uskomattomia torjuntoja on kyllä "poika" esittänyt. Oliko se USA-pelissä, jossa olin kuulevinani selostajan maininneen jotain, että on ollut "Svobodan opissa". Ketäköhän Svobodaa mahtoi tarkoittaa ja missä joukkueessa?
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Ei millään pahalla, mutta reisille meni heti kättelyssä. Kun siellä nimenomaan ei tehty mitään yhden mahtijohtajan tai yhden totuuden (tai yhden syyllisen etsinnän) ylhäältä käsin johdettua puupääprojektia, vaan harrastettiin linkistäkin ilmenevää periruotsalaista halveksittua yhteistyötä: helvetisti porukkaa, aitoa mielipiteenvaihtoa, sadoittain KONKREETTISIA ehdotuksia, kompromissien etsintää ja niin edelleen. Ja mikä tärkeintä: kaikki tämä ajan kanssa, eikä niin, että odotetaan tuloksia seuraavana vuonna (tai ensi kisoissa, tai kuussa).
Niin no, silti tuon käynnistämiseen ja käynnissä pitämiseen tarvittiin sitä yhtä moottoria. Se on tietysti hyvä kysymys, löytyisikö suomalaisesta jääkiekkoskenestä riittävästi yhteistyöhalua ja -kykyä, pitkäjänteisyyttä sekä muita tarvittavia asioita, vaikka se tommyboustedt löytyisikin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Itse heitän sitä edelleen Rautakorvelta pelaajille. Jos pelaajat itsekkin toteavat ottelun jälkeen että "ei oltu täysillä mukana" tms. niin silloin kyllä selvästi pelaajistossa tiedostetaan se, että vikaa on useassa pelaajassa.

Viimekädessä suoritus on aina pelaajien. Mutta mikä sitten auttaisi, jos Suomen nuorissa pelaa sellaisia pelaajia, jotka eivät noudata valmentajan ohjeita, jotka eivät sitoudu tosimielellä pelaamiseen? Valmentajalla pitäisi olla kyky innostaa pelaajia, jos ei Rautakorvella niin sitten jollakin muulla, joka tekee homman paremmin. Ainakin hänellä pitäisi olla silmää raakata pois ne tyypit, jotka eivät tee mitä käsketään. Slovakian esimerkillinen taistelu osoittaa, että kaikki pelit ovat voitettavissa (jos ei nyt ihan Kanadaa kuitenkaan), jos maalivahti on huippuluokkaa ja joukkueen pelaajat tekevät vain sen, mitä osaavat. Jyrkkiö on varmaan tottunut pelaamaan noin, mutta miksi hänet piti valita, jos kerran jälki on ollut tuollaista koko ajan.

JK. Latvia voitti Saksan 7-1. Nyt Suomelle riittää sarjapaikkaan Kazakstan- voitto, ja mieluiten runsasmaalinen, kiitos!
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ruotsi pelaa siis toisena vuotena peräkkäin U20 MM-finaalissa ja Suomi taistelee samalla karsintasarjassa. Toivottavasti tämä herättää kiekkopäättäjät ja höpöttely pienistä eroista ja onnen puuttesta loppuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös