NHL-relokaatiokeskustelu & divisioonajaot

[Toby Dammit]

Siellä on vissiin pyydetty laajentumiskeskustelujen aloittamista Salt Lakeen. (Seravelli ehtikin jo kommentoida sarkastisesti NHL:n ajoitusta tiputtaa tämä uutinen vain minuutteja tuon Kanadan juniorijoukkueeseen liittyvän uutisoinnin jälkeen.)

Linkki: https://twitter.com/FriedgeHNIC/status/1750173679734935944

 

[LGD]

Koska NHL on ennen kaikkea liiketoimintaa ja on tehnyt sen selväksi, niin tiedote vaikuttaa hyvin ilmeiseltä maineenhallintatoimelta. Sinänsä ymmärrettävää ja tarpeellistakin, mutta samalla hyvin tökeröä.

NHL:n kannalta ikävien uutisten ajoitus on erityisen ikävä, koska tähdistöpeli on kulman takana ja ikäviin uutisiin vaikuttaa liittyvän vakaita NHL-pelaajia.

Jotta ei mene aiheen ohi ja en ole korismiehiä, niin onko tuolla Delta Centerillä valmiudet toimia lätkäareenana? Eikö se ole Utah Jazzin kotiareena?

Muutoin Utahia ei taideta tuntea minään jääkiekon mekkana ja tuskin tämä ihan lähivuosina konkretisoituu...

 

[oiler99]

Avsilla taitaa olla farmiseura Salt Lake Cityssa, jos oikein muistan. Mutta se lienee kaupungin ainoa jääkiekkojoukkue ainakin ammattilaistasolla. IHL:ää tuolla on takavuosina pelattu.

 

[Barcelona]

Avsilla taitaa olla farmiseura Salt Lake Cityssa, jos oikein muistan.

Farmin farmi jengi Utah Grizzlies.

Siellä on vissiin pyydetty laajentumiskeskustelujen aloittamista Salt Lakeen.

Mulle taas tuli fiilis että on oikeasti jubailua Coyotesin siirtymisestä.

 

[ipaz]

Farmin farmi jengi Utah Grizzlies.


Mulle taas tuli fiilis että on oikeasti jubailua Coyotesin siirtymisestä.

Salt Laken Delta Centeriin mahtuu lätkämatseissa noin 14000 katsojaa. Sekin halli on jo yli 30 vuotta vanha ja uutta hallia mormonikaupunkiin uumoillaan vuodeksi 2032. Coyotes ilmoitti joulukuun alussa, että maakaupat Phoenixin alueella läheltä Scottsdalea alkavat olla valmiit, jonka jälkeen uuden hallin suunnittelu ja rakentaminen voisi alkaa. Mullett Areenalle heillä on nykyinen sopimus kauteen 2025-26 asti.

En usko että Coyotes muuttaa yhtään mihinkään varsinkin kun jääkiekko on saanut koko ajan enemmän jalansijaa Phoenixissa. Mm. samassa hallissa pelaava yliopistojoukkue Sun Devilsistä on tullut muutamassa vuodessa yksi NCAA:n parhaista organisaatioista ja siirtyy ensi kaudeksi samaan NCHC-divisioonaan maineikkaiden yliopistojen kuten U. of Minnesota Duluth, U. of Denver, U.of North Dakota ja St. Cloud State U:n kanssa.

 

[Arto Kilponen]

Olisiko NHL menossa sitten 36 joukkueen liigaksi tässä, sanotaan, 10 vuoden sisällä? Houston, Atlanta, Quebec City ja Salt Lake City? Mitkä asiat ovat suurimmat negatiiviset puolet siinä, että liigassa olisi 36 joukkuetta?

 

[Vatanen]

Mitkä asiat ovat suurimmat negatiiviset puolet siinä, että liigassa olisi 36 joukkuetta?

Taitotason laskeminen?

 

[Arto Kilponen]

Taitotason laskeminen?

Ainakin tähän mennessä toiminut päinvastoin. Mitä näitä 80-luvulla jne pelanneita on kuunnellut, niin jatkuvasti kuullut "silloin neloskenttäläiset eivät osanneet edes luistella", mutta mitä enemmän joukkueita on tullut, sitä parempia neloskenttäläisistäkin on tullut.

 

[Barcelona]

Elliotte Friedman höpöttelee että NHL:län pomoilla alkaa loppua kärsivällisyys Arizonan touhuun. Miltäs se Utah Coyotes kuulostaa?

Linkki: https://youtu.be/bxVTLkgvbxM?si=3fVUao9-rS87wMzk

 

[larzzon]

Elliotte Friedman höpöttelee että NHL:län pomoilla alkaa loppua kärsivällisyys Arizonan touhuun.

Nyt jo?!

 

[Danone]

36 kuulostaisi jo paljolta. Vaikka esim sellaisia kakkos-kolmoskentän pelaajia löytyy varmasti vielä moneen uuteen joukkueeseen, on vaatimukset puolustajien osalta sellaiset, ettei nytkään laadukkaita puolustajia meinaa riittää kaikkiin pareihin. Pitäisi sieltä kolmosparistakin löytyä kokoa JA luisteluvoimaa SEKÄ jonkinlaista kykyä pelata kiekolla.

Maalivahtien osalta tilanne on vähän samansuuntainen. Osalla on kaksi huippumokkea ja osalla ei yhtään ykkösveskarin arvoista nytkään.

 

[ipaz]

Ja NHL-pomot tarkoittaa tässä yhteydessä "governors" eli muut omistajat. Liigalla kun on omat pomonsa eri hommia varten. Bettman tuskin haluaa Phoenixista vieläkään luopua, mutta saattaa monilla omistajilla olla mitta täysi kun pitää solidaarisuudesta tukea rahallisesti yhden seuran tuskaista taivalta vuodesta toiseen. Siellä on All Stars-tauon omistajapalaverissa Maruelolla ja Bettmannilla todisteltavaa enemmänkin.

 

[ipaz]

Olisiko NHL menossa sitten 36 joukkueen liigaksi tässä, sanotaan, 10 vuoden sisällä? Houston, Atlanta, Quebec City ja Salt Lake City? Mitkä asiat ovat suurimmat negatiiviset puolet siinä, että liigassa olisi 36 joukkuetta?

Kuulostaa kyllä hurjalta joukkuemäärältä. Ymmärrän laajentumishalun, koska laajennusjoukkueet maksavat helvetisti rahaa paikastaan liigassa muille omistajille, mutta 36 alkaa olemaan minun silmissäni jo vähän liikaa. Varsinkin kun siellä on tälläkin hetkellä pari-kolme taloudellisesti heikompaa joukkuetta mukana. Toki NHL:n halvinkin joukkue Coyotes teki 19 miljoonaa voittoa (operation income) Forbesin mukaan. Senatorsin, Panthersin ja Sharksin taloudellinen voitto oli tätäkin pienempi. Liigan arvokkain (ohitti Rangersin) joukkue Toronto teki puhdasta voittoa 127 miljoonaa dollaria.

NBA pyörittää NHL:ää puolet arvokkaampaa businesta 30:lla joukkueella. Siellä laajentumispaine on valtava, mutta toistaiseksi liigan johto on pitänyt päänsä kylmänä, eikä ole asian suhteen hötkynyt. 2025 pitäisi alkaa prosessi NBA:n laajentumisen aloittamiseksi kunhan CBA ja uusi televisiointisopimus on ensin saatu maaliin.

En tykkäisi jos NHL laajenee enää joukkuemäärällisesti. Tärkeämpää olisi löytää kaupunkeja, joissa toiminta saadaan taloudellisesti vahvemmaksi jos ja kun kerta liiga vieläkin lisää tuloja haluaa.

 

[Noppa10]

36 kuulostaisi jo paljolta. Vaikka esim sellaisia kakkos-kolmoskentän pelaajia löytyy varmasti vielä moneen uuteen joukkueeseen, on vaatimukset puolustajien osalta sellaiset, ettei nytkään laadukkaita puolustajia meinaa riittää kaikkiin pareihin. Pitäisi sieltä kolmosparistakin löytyä kokoa JA luisteluvoimaa SEKÄ jonkinlaista kykyä pelata kiekolla.

Paitsi toki joukkuemäärän noustessa, periaatteessa taso laskee sen verran, että se entinen siinä kinthaalla oleva 4/5-pakki onkin jo liigan mittapuulla ihan selkeää top-4 kamaa.

 

[Henkka]

36 tiimiä tarkoittaisi varmaan 24 jengin pleijareita. Top5-12 konferensseista vetää paras5 sarjan, ennen varsinaisia kierroksia.

Top2 jokaisesta Divarista (4 per konffi) suoraan seuraavalle kierrokselle.

Tämä että vain puolet pääsee pleijareihin on varsin typerä systeemi. 67% paljon parempi, kuten balanssi oli hyvä ysärin puolivälin paikkeilla. Florida-laajennuksen jälkeen oli 16/25 tilanne.

 

[Mängimies]

36 tiimiä tarkoittaisi varmaan 24 jengin pleijareita. Top5-12 konferensseista vetää paras5 sarjan, ennen varsinaisia kierroksia.

Top2 jokaisesta Divarista (4 per konffi) suoraan seuraavalle kierrokselle.

Tai sitten 20 joukkueen pudotuspelit. Divarien 3 parasta (top 12) suoraan ja sijoilta 13.-20. ”säälien” kautta. Tällaista mallia on väläytelty jo nykyisellä joukkuemäärällä.

 

[Animal]

Ainakin tähän mennessä toiminut päinvastoin. Mitä näitä 80-luvulla jne pelanneita on kuunnellut, niin jatkuvasti kuullut "silloin neloskenttäläiset eivät osanneet edes luistella", mutta mitä enemmän joukkueita on tullut, sitä parempia neloskenttäläisistäkin on tullut.

Ei tällä kyllä ole mitään tekemistä joukkuemäärän kanssa.

Eihän tuossa logiikassa ole mitään järkeä. Jos on enemmän joukkueita, niin silloin lähtökohtaisesti huippupelaajia tarjolla vähemmän per joukkue.

Ja tämä siis ei ole kannanotto pienemmän joukkuemäärän puolesta, kyllä niitä pelaajia 36 joukkueen liigaankin varmaankin vielä riittäisi, joskin on tuossa pointti kun ylempänä mainittiin mahdollisesta modernien kiekollisten pakkien ja maalivahtien vajeesta.

 

[Varis]

Ei tällä kyllä ole mitään tekemistä joukkuemäärän kanssa.

Eihän tuossa logiikassa ole mitään järkeä. Jos on enemmän joukkueita, niin silloin lähtökohtaisesti huippupelaajia tarjolla vähemmän per joukkue.

Ja tämä siis ei ole kannanotto pienemmän joukkuemäärän puolesta, kyllä niitä pelaajia 36 joukkueen liigaankin vielä riittää.

Teoriassa sarjan levittäminen uusiin kaupunkeihin voi pidemmässä juoksussa tuoda lisää rahaa ja harrastajia lajin pariin ja sitä kautta nostaa sarjan tasoa enemmän kuin ylimääräisen 20 pelaajan lisäys on sitä alunperin pudottanut.

Hetkessä se ei tapahdu ja mittaaminen on mahdotonta, mutta se on kyllä ihan fakta että sarjan taso on noussut siinä missä joukkuemääräkin. Näillä ei välttämättä tietenkään ole korrelaatiota keskenään.

 

[Naamavelli]

Eurooppaan tuon pitäisi laajentua: Helsinki, Tukholma, Praha, Bern/Zürich, Berliini, München, Milano, Pariisi, Lontoo/Manchester...

Sitten mä heräsin.

 

[Animal]

Hetkessä se ei tapahdu ja mittaaminen on mahdotonta, mutta se on kyllä ihan fakta että sarjan taso on noussut siinä missä joukkuemääräkin. Näillä ei välttämättä tietenkään ole korrelaatiota keskenään.

Näkisin, että suurempi merkitys on ollut Neuvostoliiton ja itäblokin luhistumisella ja avautumisella, sekä läntisen maailman yhdentymisellä yhdistettynä yleiseen "maailman pienenemiseen", kun puhutaan ihmisten ja tiedon vapaaseen tai ainakin huomattavasti vapaampaan liikkumiseen paikasta A paikkaan B.

Itse näen, että joukkuemäärän kasvu on seurausta siitä, että NHL-standardit täyttäviä pelaajia on enemmän ja ennenkaikkea helpommin saatavilla kuin aiemmin ja toisaalta markkina-alue on laajentunut huomattavasti viimeisen 20-vuoden aikana. Hyvä esimerkki tästä on se, että aikoinaan (ja edelleen) tärkeä juttu on se, että Hockey Night in Canada näyttää peräkkäin kaksi kanadalaisen joukkueen matsia samassa lähetyksessä, niin nykyään on jo pitkään ollut viikonloppuisin enemmän sääntö kuin poikkeus, että eurooppalaiseen prime time -aikaan tulee monesti kaksi peräkkäistä ottelua (klo 20 ja 23), joiden jälkeen voi jatkaa suoraan aamuyön NHL-pelien seuraamista, jos silmät pysyy auki.

 

[juba]

Torontoon ja Montrealiin toiset joukkueet sekä quebeciin joukkue ja Houstoniin.

 

[Animal]

Torontoon ja Montrealiin toiset joukkueet sekä quebeciin joukkue ja Houstoniin.

Toronton "toinen joukkue" olisi käytännössä Hamilton ja Montrealin Quebec City.

Hamiltonin NHL-halliksi rakennettu vanha Copps Coliseum, nykyinen First Ontario Centre tarvitsisi tosin melkoisen päivityksen, vaikka kapasiteetti kyllä riittäisi.

Montrealin kupeessa samalla metropolialueella Lavalissa on reilun 10 000 katsojan areena, jossa pelaa Canadiensin farmijoukkue Laval Rocket. NHL- ja AHL -joukkueiden lisäksi Montrealiin ei mahdu toista NHL-joukkuetta. Montrealin metroalueelta ei yksinkertaisesti löydy kannatusta jollekin muulle NHL-joukkueelle kuin Canadiensille.

 

[Mängimies]

Montrealin kupeessa samalla metropolialueella Lavalissa on reilun 10 000 katsojan areena, jossa pelaa Canadiensin farmijoukkue Laval Rocket. NHL- ja AHL -joukkueiden lisäksi Montrealiin ei mahdu toista NHL-joukkuetta. Montrealin metroalueelta ei yksinkertaisesti löydy kannatusta jollekin muulle NHL-joukkueelle kuin Canadiensille.

Quebec Cityssa on moderni yli 18 000 katsojaa vetävä Videotron Centre. Kelpaisi kyllä NHL-halliksi.

Tuo areena on Wikipedian mukaan mantereen 3. suurin halli, jolla ei ole NHL-joukkuetta. Mitkähän ovat kaksi suurempaa?

 

[Aleesa]

Mitkähän ovat kaksi suurempaa?

Pikainen tiedonhaku paljasti vastauksiksi Oregonin Portlandissa sijaitseva Moda Center (18 280), jolla pelaa WHL-joukkue Winterhawks, ja Ohion Clevelandin nimihirviö Rocket Mortgage FieldHouse (18 900), jolla pelaa AHL-joukkue Cleveland Monsters. Toisaalta, AHL:ää pelataan siten että osa katsomoista on suljettuna, joten kapasiteetti on huomattavasti pienempi reaalitilanteessa (9 500).

Lisäksi isommista halleista ainakin Tacoma Domessa (19 100) on pelattu vuosikymmeniä sitten WHL -kiekkoa.

 

[Animal]

Quebec Cityssa on moderni yli 18 000 katsojaa vetävä Videotron Centre. Kelpaisi kyllä NHL-halliksi.

Tuo areena on Wikipedian mukaan mantereen 3. suurin halli, jolla ei ole NHL-joukkuetta. Mitkähän ovat kaksi suurempaa?

Joo tuo Quebecin areena on muistaakseni aika uusi ja sen myötä nämä Nordiquesin uudelleenlämmittelyhaaveet ovat laajemmin nousseet pinnalle.

Tuo tieto hallin koosta on mielenkiintoinen, sillä olisin voinut sanoa, että ainakin lähemmäs kymmenkunta isompaa areenaa olisi P-Amerikasta löytynyt.