Naisasiat

  • 7 503 655
  • 26 557

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kyllähän se varmaan ottaa päähän, kun ei toosaa tipu vaikka mitä tekisi. Jos löytyisi joku 3000€ taskun pohjalta, niin Pattayalla viettäisi mukavat pari viikkoa, eikä seurasta ja toosasta olisi puutetta. Voisi sitten Esson baarissa kertoa uroteoistaan ja ehkä muutkin uskaltautuisivat, eikä tarvitsisi olla suomalaisten ryhävalaiden armoilla. Aika tossukoitahan nuo näyttävät olevan, kun valitetaan että heti pitää tehdä kaikki naisen mielen mukaan.

Monen miehen kanssa on täällä Pattayalla tullut juteltua ja kyllähän vuosittainen/puolivuosittainen Pattayan reissu on monelle henkireikä. Monta raitistakin herraa sattunut eteen, joten eivät kaikki ole ryyppäämässäkään.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo

Aika iäkästä esimerkkimiestä jutussa on mukana, olisi ollut mielenkiintoisempaa lueskella noiden seutujen kolmekymppisten miesten näkökulmia.. joten sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, mitä tuo kouvolalainen nuorimies tuossa on valittamassa? Tuskin nyt sentään missään Kouvolassa (joka on kuntaliitosten jälkeen asukasluvultaan Suomen 10. suurin kaupunki) asiat noin toivottomalla tolalla ovat, en mitenkään siihen kyllä usko..
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Aika iäkästä esimerkkimiestä jutussa on mukana, olisi ollut mielenkiintoisempaa lueskella noiden seutujen kolmekymppisten miesten näkökulmia.. joten sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, mitä tuo kouvolalainen nuorimies tuossa on valittamassa? Tuskin nyt sentään missään Kouvolassa (joka on kuntaliitosten jälkeen asukasluvultaan Suomen 10. suurin kaupunki) asiat noin toivottomalla tolalla ovat, en mitenkään siihen kyllä usko..
Kouvostoliiton esimerkki poislukien veikkaan, että tuossa oli kylien nuoriso-osasto edustettuna.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Aika iäkästä esimerkkimiestä jutussa on mukana, olisi ollut mielenkiintoisempaa lueskella noiden seutujen kolmekymppisten miesten näkökulmia.. joten sitä suuremmalla syyllä ihmettelen, mitä tuo kouvolalainen nuorimies tuossa on valittamassa? Tuskin nyt sentään missään Kouvolassa (joka on kuntaliitosten jälkeen asukasluvultaan Suomen 10. suurin kaupunki) asiat noin toivottomalla tolalla ovat, en mitenkään siihen kyllä usko..

Voihan se olla, ettei uskallus ole koskaan riittänyt lähteä sieltä omalta pikkukylältä Kouvolaan asti. Sitten käsi munissa odotellaan, jos se nainen ilmestyisi oven taakse.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä se isoin vika löytyy muualta kuin naisten vähyydestä, jos perinteisistä tansseista (joissa tuo yksi setä oli) ei tanssitaitoiselle miehelle naista löydy.

Todellisuudessa syrjäseutujen tyhjeneminen naisista on todella iso ongelma noiden seutujen miehille. Kyllähän sitä naista kannattaa vähän pidemmältäkin käydä naaraamassa mutta useasti se oman tason riittävyys tulee vastaan maalikylissä ja vuosien saatossa sitten katkeroituvat naismaailman kovuuteen.

Valtiollinen bordelli Oy vaan pystyyn niin ei tule veronmenetyksiä ulkomaille suuntautuneista matkoista.
 

guevara

Jäsen
Tuossakin artikkelissa nousee esille yksi ilmiö: yliharrastaminen. Jengi haalii itselleen tekemistä joka nielee kaiken rahan ja ajan. Näin on käynyt itsellenikin. Homo hobbyens...
Harrastaa itsensä sukupuuttoon.

Lisäksi suhtautuminen nettideitteihin, tindereihin yms on hyvin nihkeetä. Useampikin jamppa mainitsi ettei omista tietokonetta lainkaan. Jos naisia haluaa tavata ja syrjäkylässä asuu niin ehkä kannattaa päivittää itsensäkin nykyaikaan.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Monen miehen kanssa on täällä Pattayalla tullut juteltua ja kyllähän vuosittainen/puolivuosittainen Pattayan reissu on monelle henkireikä.
Kun olet selvillä paikallisista kuvioista niin minua kiinnostaisi tietää, miten paljon suomalaiset pedofiilit käyvät siellä käyttämässä hyväksi paikallisia lapsia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kun olet selvillä paikallisista kuvioista niin minua kiinnostaisi tietää, miten paljon suomalaiset pedofiilit käyvät siellä käyttämässä hyväksi paikallisia lapsia.

Eivät kai juurikaan, koska ne ovat Phnom Penhissa. Manilassa minulle tultiin myymään seitsemänvuotiasta ja kauppatavarakin oli näkyvillä hieman kauempana. En ostanut.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Kun olet selvillä paikallisista kuvioista niin minua kiinnostaisi tietää, miten paljon suomalaiset pedofiilit käyvät siellä käyttämässä hyväksi paikallisia lapsia.
Ymmärrät varmasti, että jos joku tuollaista harrastaa, niin siitä ei kylillä puhuta. Tietääkseni tuollaiset hommat(alaikäiset) painottuvat paikallisten käyttämiin mestoihin. Turistialueella alaikäisten työntekijöiden löytyminen esim. baarista saa aikaan melkoisen hulabaloon.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Avataas nyt oma tarina täällä ja tähän ketjuun! Elikkäs sellainen keissi olisi tässä, että tarkalleen 7kk oon tuntenut nuoren erittäin viehättävän, sporttisen friidun, jonka kanssa synkkas heti todella nopeesti ja ekan illan jälkeen (päädyttiin heti sänkyyn) oikeestaan oltiin toisissa kiinni n.4kk ja ihan oikeassa seurustelusuhteessa. Sitten alko tulemaan ongelmia, en pysty syitä tarkemmin erittelemään sen verta kuitenkin henkilökohtaisia, mutta päätettiin erota ja tämä tapahtui kahteen otteeseen. Nyt ollaan yhteisesti sovittu, että olemme kavereita ja tää jatkunut nyt monta kuukautta ja päätyy joka tapaamisella sänkyyn ja pohtimiseen "miksi tää aina menee näin" kyseisen tytön kanssa on erittäin hauskaa viihdytään toisten seurassa ja monet yöt tulee edelleen hänen luonaan vietettyä yms, mutta joka ilta sitä pohtii että pitäiskö panna välit vaan kokonaan poikki, ettei kumpaakaan satu, kun eihän tämä loputtomiin näinkään voi jatkua? Onko kellään samanlaista historiaa ja jos millään pääsit kiinni juttuuni, niin onko tälläsessä säädössäkään mitään järkeä?
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
pitäiskö panna välit vaan kokonaan poikki, ettei kumpaakaan satu, kun eihän tämä loputtomiin näinkään voi jatkua?

Ydin tässä. Tietenkään friends with benefits ei loputtomiin jatku, mutta, mikäli kykenette tilanteen hyväksymään ja kumpikin tietää, että toisen on hyvä tilanteessa olla, niin anna palaa. Elämässä kannattaa hyväksyä kaikki hyvät asiat, kun niitä kohdalle osuu, kun pahojakaan ei voi välttää.

Riippuen siitä, kuinka kypsästi kykenette asiaa keskenänne käsittelemään, mahdollisia tulemia on kaksi positiivista ja yksi paska. Tila voi jossain kohtaa johtaa joko kunnolliseen suhteeseen tai teistä voi tulla helvetin hyvät ystävät, ilman niitä benefittejä, näin annatte toisillenne aikaa asiaa selvittää, kiirehän teillä ei kai mihinkään ole. Paska väijyy sitten siinä, jos toinen ei kykene avoimuuteen asiassa ja se oikeasti satuttaa, voi olla edessä kuuma kohtaus, katkera ero ja jäätävät välit loppuiäksi.

Se tiedän kannattaa hissukseen selvitellä, onko välillänne muutakin kuin seksuaalinen veto, kuvaus kun antaa ymmärtää homman muutenkin toimineen.
 

Byvajet

Jäsen
Nyt ollaan yhteisesti sovittu, että olemme kavereita ja tää jatkunut nyt monta kuukautta ja päätyy joka tapaamisella sänkyyn ja pohtimiseen "miksi tää aina menee näin" kyseisen tytön kanssa on erittäin hauskaa viihdytään toisten seurassa ja monet yöt tulee edelleen hänen luonaan vietettyä yms, mutta joka ilta sitä pohtii että pitäiskö panna välit vaan kokonaan poikki

Yksi vaihtoehto on tietenkin sekin, että yrittää käsitellä niitä ongelmia.

Avoimuus luo luottamusta ja luottamus luo avoimuutta ja edelleen yhteyttä.

Kun huomioidaan kaikki seurustelusäädöt ja avoliitot ja muut, niin ei voi kuin todeta, että ihmiset ovat menettäneet kykynsä ongelmien sietämiseen ja ratkaisemiseen.

Kannattaa niitä ongelmia nyt kuitenkin yrittää selvittää. Jos ne eivät ratkea tässä suhteessa, niin yrittämisestä saa eväitä seuraavaan suhteeseen.

Intohimo ja yhdessä viihtyminen ovat mainio alku suhteelle. Miksi ette yrittäisi kerätä loppuakin kasaan?
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Nyt ollaan yhteisesti sovittu, että olemme kavereita ja tää jatkunut nyt monta kuukautta ja päätyy joka tapaamisella sänkyyn ja pohtimiseen "miksi tää aina menee näin" kyseisen tytön kanssa on erittäin hauskaa viihdytään toisten seurassa ja monet yöt tulee edelleen hänen luonaan vietettyä yms, mutta joka ilta sitä pohtii että pitäiskö panna välit vaan kokonaan poikki, ettei kumpaakaan satu, kun eihän tämä loputtomiin näinkään voi jatkua? Onko kellään samanlaista historiaa ja jos millään pääsit kiinni juttuuni, niin onko tälläsessä säädössäkään mitään järkeä?

Mikäs maailmassa sen parempaa kuin vakipanot. Jokaisella nuorella ja miksei vanhemmallakin miehellä tulisi olla vakipanoja. Parhaimmillaan ne kestää aikaa, yli koettelemusten ja parisuhdesäätöjen. Aina voi palata niihin, joiden kanssa pitää hauskaa ja viettää hyviä hetkiä, vaikka ne ei vaimomateriaalia olisikaan. Sen itsesäälipaskan voi skipata samalla ja pitäisi jokatapauksessa. Ei sinne kotisohvalle kannata jäädä vässsyköimään ja miettimään, että jos kuitenkin.
 

Sp#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK aina välillä, EPS jalkapallo
Kiitos vastanneille! Joo tällä hetkellä menee "meidän säätö" mukavasti, jos sellasta sanaa voi käyttää ja tänäänkin iltapäivästä olisi tarkoitus tytön luokse mennä. Ehkä isoin ongelma itseä tässä mietityttää on oma mustasukkaisuus. Kun olimme päättäneet erota, niin johan siinä reilu viikko meni kun tyttö roudas jonkun kotiinsa ja tästäkin piti valehdella, että oli jossain jatkoilla säätänyt. Paljastui pitkän tenttaamisen jälkeen ja tulihan siinä kännykkäkin salaa tarkistettua. Ei sillä eihän me seurusteltu, mutta kyllä se silti vituttaa ja ehkä eniten ällöttää koko ajatus! Olen itse nyt vähän taktisestikin "vetäytynyt" kun alkanut vituttamaan, että kaikki asiat ovat kuitenkin kuin ennen, ilman seurustelua, tai tyttö kuvittelee ilmeisesti mua pyörittävänsä. Kaikesta huolimatta tiedän, että huonostihan tässä käy puolin ja toisin ellei jotain radikaalia päätöstä tee! Toisaalta ehkä sitä mielummin säätää ja pysyy elämässä hengissä, kuin illat himassa nyhjäis. Kivempi se jonku vieressä nukkua kuin yksin!
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
... Ehkä isoin ongelma itseä tässä mietityttää on oma mustasukkaisuus. ...Kaikesta huolimatta tiedän, että huonostihan tässä käy puolin ja toisin ellei jotain radikaalia päätöstä tee! Toisaalta ehkä sitä mielummin säätää ja pysyy elämässä hengissä, kuin illat himassa nyhjäis. Kivempi se jonku vieressä nukkua kuin yksin!

Jos et pysty hyväksymään sitä, että kyseessä on panokaverisuhde, niin kannattaa laittaa suhde poikki. Tulet muuten satuttamaan pahasti itseäsi. Sinulla ilmiselvästi on voimakkaita tunteita naista kohtaan, kun mustasukkaisuus hiipii noin pahasti pintaan etkä sinä tuosta kyllä toista osapuolta voi syyttää. Ilman mustasukkaisuuttasi tilannehan olisi oikein mainio!
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Kiitos vastanneille! Joo tällä hetkellä menee "meidän säätö" mukavasti, jos sellasta sanaa voi käyttää ja tänäänkin iltapäivästä olisi tarkoitus tytön luokse mennä. Ehkä isoin ongelma itseä tässä mietityttää on oma mustasukkaisuus. Kun olimme päättäneet erota, niin johan siinä reilu viikko meni kun tyttö roudas jonkun kotiinsa ja tästäkin piti valehdella, että oli jossain jatkoilla säätänyt. Paljastui pitkän tenttaamisen jälkeen ja tulihan siinä kännykkäkin salaa tarkistettua. Ei sillä eihän me seurusteltu, mutta kyllä se silti vituttaa ja ehkä eniten ällöttää koko ajatus! Olen itse nyt vähän taktisestikin "vetäytynyt" kun alkanut vituttamaan, että kaikki asiat ovat kuitenkin kuin ennen, ilman seurustelua, tai tyttö kuvittelee ilmeisesti mua pyörittävänsä. Kaikesta huolimatta tiedän, että huonostihan tässä käy puolin ja toisin ellei jotain radikaalia päätöstä tee! Toisaalta ehkä sitä mielummin säätää ja pysyy elämässä hengissä, kuin illat himassa nyhjäis. Kivempi se jonku vieressä nukkua kuin yksin!
Pidä siitä naisesta kiinni, jää päähän pyörimään jos nyt jätät sen vallan. Toki terveintä olisi siirtyä eteenpäin, mutta henkilökohtanen vinkkini perustuu aikalailla sanasta sanaan tuoreeseen samanlaiseen tilanteeseen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kivempi se jonku vieressä nukkua kuin yksin!

Sivuhuomautuksena, että tämähän ei sitten pidä ollenkaan paikkansa pidemmässä suhteessa.

Tuosta toisten luurien penkomisista en jaksa edes sanoa mitään. Se ei ole pelkästään sairasta vaan myös rikollista.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Ehkä isoin ongelma itseä tässä mietityttää on oma mustasukkaisuus. Kun olimme päättäneet erota, niin johan siinä reilu viikko meni kun tyttö roudas jonkun kotiinsa ja tästäkin piti valehdella, että oli jossain jatkoilla säätänyt. Paljastui pitkän tenttaamisen jälkeen ja tulihan siinä kännykkäkin salaa tarkistettua.
Kannattaisiko sinun nyt unohtaa koko juttu, jos et pysty pitämään teidän suhdettanne sillä tasolla, millä tyttö ilmeisesti sen kuvittelee olevan. Sinulla ei ole oikeutta mustasukkaisuuteen eikä hänen tenttaamiseensa, eikä varsinkaan toisen kännykän tutkimiseen. Toivottavasti jäät kiinni moisesta oksettavasta touhusta. Tekisi mieli melkein ehdottaa, että hanki ammattiapua.
 

FutureHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS - Connorit Bedard & McDavid
Se on muuten jännä tuo kännykän tutkiminen. Vaikka se on rikos, niin jotkut ihmiset oikeuttavat sen sitten niillä löydöillään (tai usein "löydöillään"), että "hah, olimpas oikeassa, hyvä kun tutkin niin kävipähän tämäkin selville!". Mulla kumpikin entisistä emännistä teki tämän, toinen kahteen kertaan, ja kummallakin kerralla minä sain syyt niskoilleni, koska olin kuulemma käyttäytynyt niin salaperäisesti ja jutellut kaveripuolisille naisillekkin, huhhuh.

Jättää aika saatanan syvät arvet tuollainen omalla tapaa ainakin meikäläiselle. Tästä syystä nykyisen emännän kanssa on aina välillä vaikeaa olla sillä ajatuksella, etteikö hänkin tutkisi puhelintani vaikka hän ei tuota olekkaan tehnyt. Löytyy näyttölukitukset ja kaikki eikä siellä kännykässä nyt mitään salattavaa ole mikä meidän suhteeseen suoranaisesti vaikuttaisi, mutta on se nyt saatana vissi, että jos joku kaveri minulle jotain henk.kohtaisuuksia kertoo tai haluaa puhua ja minä puhun hänen kanssaan, niin niitä ei tarvitse kenenkään kolmannen osapuolen tutkiskella.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Mietin tuota siisteys-keissiä pari sivua taaksepäin. Entä jos ehdottelet, että yhdessä siivoatte kämpän ja auton, tai riippuen suhteesta ja henkilöstä niin vaikka yksin siivoat ja yllätät (varauksella koska joillekin tuollainen ominpäin tehty yllätys on loukkaus)? Tavallaan esimerkillä näyttäisi, miten viihtyisää ja kodikasta on jos on siistiä, versus sellainen jäätävä valitus, että siivoa siivoa (vaikket tätä ole tehnyt niin jotkut tekee). Voihan se olla, että toinen on tottunut vain sellaiseen tapaan, että kamat on levällään ja sesonkitavarat lojuu 4-6kk vielä esillä. Ja esimerkiksi auton siivoaminen, peseminen jne voi olla naiselle jo ennakkoluulona sellainen että ei sitä "osaa" ja siksi se jää tekemättä.

Toisin sanoen pikkuhiljaa opettaisi uusille tavoille jos muuten on miellyttävä tapaus kyseessä. Ylipainokin voisi korjaantua esimerkkiä näyttämällä ja pikku hiljaa tehtävin muutoksin. Yön yli tuollaiset asiat ei korjaannut mutta vaikka vuoden aikana. Yleensähän noissakin tapauksissa sitten muutoksen jälkeen huomaavat jo itse että hitto miten urpo on tullut oltua ja muutos on hyvästä, sekä siinä oppii paljon. Samalla on sitten eletty yhdessä ns. hankalan vaiheen ylitse ja muutenkin opittu tuntemaan toista paremmin ja sellaista asioiden läpi käymistä ja loppuun viemistä hieman pidemmällä kaavalla. Sitouttaa ihmistä monella tavalla tuollainen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Löytyy näyttölukitukset ja kaikki eikä siellä kännykässä nyt mitään salattavaa ole mikä meidän suhteeseen suoranaisesti vaikuttaisi, mutta on se nyt saatana vissi, että jos joku kaveri minulle jotain henk.kohtaisuuksia kertoo tai haluaa puhua ja minä puhun hänen kanssaan, niin niitä ei tarvitse kenenkään kolmannen osapuolen tutkiskella.

Toki on näyttölukitus, mutta se johtuu ihan vain siitä, jos luuri lähtee taskuvarkaan matkaan, niin ei ole heti ihan mahdoton kiire vaihtaa kaikkia salasanoja. Nyt moniin juttuihin pääsee ihan vain avaamalla sovelluksen ja se on hyvä se. Siihen tottuu nopeasti, että joutuu aina näpyttelemään neljä numeroa.

Tajusin juuri, että tyttöystävällä ei ole. Aina välillä olen tekemisissä hänen luurinsa kanssa, kun ollaan vaikka lähdössä ovesta ulos ja hän pyytää haetko tuon luurin latauksesta laittautumassa ollessaan.

Siinähän ehtisi tutkia vaikka mitä, mutta miksi ihmeessä niin tekisin.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mietin tuota siisteys-keissiä pari sivua taaksepäin. Entä jos ehdottelet, että yhdessä siivoatte kämpän ja auton, tai riippuen suhteesta ja henkilöstä niin vaikka yksin siivoat ja yllätät (varauksella koska joillekin tuollainen ominpäin tehty yllätys on loukkaus)? Tavallaan esimerkillä näyttäisi, miten viihtyisää ja kodikasta on jos on siistiä, versus sellainen jäätävä valitus, että siivoa siivoa (vaikket tätä ole tehnyt niin jotkut tekee). Voihan se olla, että toinen on tottunut vain sellaiseen tapaan, että kamat on levällään ja sesonkitavarat lojuu 4-6kk vielä esillä. Ja esimerkiksi auton siivoaminen, peseminen jne voi olla naiselle jo ennakkoluulona sellainen että ei sitä "osaa" ja siksi se jää tekemättä.

Toisin sanoen pikkuhiljaa opettaisi uusille tavoille jos muuten on miellyttävä tapaus kyseessä. Ylipainokin voisi korjaantua esimerkkiä näyttämällä ja pikku hiljaa tehtävin muutoksin. Yön yli tuollaiset asiat ei korjaannut mutta vaikka vuoden aikana. Yleensähän noissakin tapauksissa sitten muutoksen jälkeen huomaavat jo itse että hitto miten urpo on tullut oltua ja muutos on hyvästä, sekä siinä oppii paljon. Samalla on sitten eletty yhdessä ns. hankalan vaiheen ylitse ja muutenkin opittu tuntemaan toista paremmin ja sellaista asioiden läpi käymistä ja loppuun viemistä hieman pidemmällä kaavalla. Sitouttaa ihmistä monella tavalla tuollainen.

Tässä on vaan sellainen juttu, että se mikä toiselle on kaaos, on toiselle järjestys. Minulla aivot toimivat niin, että ne tallentavat sen mihin olen tavarani laskenut. Sieltä ne löytyvät. Ihan sama, ollaanko kotona vai purjeveneessä. Tietokoneella tallennan lähes aina työpöydälle...

Pystyn myös palaamaan tilanteissa taaksepäin ja muistamaan liikeratoja, tavaroita käsissäni, taskussani, auton takakontissa (mikä muuten muistuttaa Rasmus Nalle-kirjojen pelikaanin nokkaa: sieltä löytyy kyllä se mitä tilanteessa tarvitaan). Viime viikolla kadotin sormuksen ulkona treenatessa. Löysin sen päättelemällä ja muistelemalla mahdolliset katoamishetket. Hahmotan myös muiden, esimerkiksi vaimon ja työkavereiden maneereita ja pystyn varsin usein ehdottamaan, mistä kadonnutta esinettä kannattaisi alkaa etsimään.

Mutta silti kaipaan siiistiä kotia. Onko sitten parempi että on siistiä ja esineet kadoksissa vai järjestys joka näyttää kaaokselta? Parasta olisi mahdollisimman vähäinen tavaroiden määrä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös