Naisasiat

[Prof. Puck]

Harmittaa nämä tietämättömien sekoilut kuinka ei voi olla oikeata suhdetta, jos joku sattuu olemaan oikein Aasiasta kotoisin. Mistä nämä purkaukset johtuu? Olisiko aika mennä itseen ja miettiä sitä omaa suhdettaan?..

Eiköhän nämä purkaukset ole enemmänkin Klose16 kohdistettuja kuin varsinaisesti ulkomaalaisiin likkoihin. Kai se nyt on sanomattakin päivänselvää kaikille normaalijärkisille, että rakastua voi (aidosti) kansallisuuteen tai ihon väriin katsomatta yhtä lailla kuin se, että hyväksikäyttöä, alistamista jne.. voi tapahtua kaikissa suhteissa maasta tai kansallisuudesta riippumatta. Kyllähän Klose16 kommenteillaan ihan tahallaan provosoi. Silti niihin aina joku tarttuu!

Naurattaa ajatuskin siitä, että joku tulisi kommentoimaan puolisolleni jostain alistetusta postimyyntimorsiamesta, heh. Hän korkeintaan katsoisi hämmästyneenä, miten joku voi olla noin sivistymätön ja huonokäytöksinen moukka. Yhtä kaikki, en ota näitä täällä heitettyjä kommentteja tosissaan esitettyinä; ne ovat vaan vastaprovoa Kloselle.

 

[pettter]

Ei saatana pitikin istua kapakassa pilkkuun asti. Kait tässä selviää treffeille. No näkeepähän etten ole mikään nynny. Pari siideriä vaikka vetäsee matkalla niin ei kaljalle haise. Itse asiassa kesällä jo piti nähdä, mutta en uskaltanut. Hitto kun toinen etsii ukkoa taloon ja lapselle isukkia ja mulle riittäisi joku kaks näkemistä viikkoon. Kolme on jo vähän liikaa ja neljä menee överiksi. Viidessä naru kaulaan kun ihmisellä ei ole enää omaa elämää.

Niin joo eilen kapakassa vaihdoin taas yhden mummon kanssa numeroita ja aamulla pistin viestiä, mutta ei tule vastarakkautta. Eilen muka oli niin innoissaan ja pyysi mukaan, mutta en ollut niin kännissä että olisin viitsinyt lopettaa juomista.

 

[steepler]

Mä en vaan tajua tätä. Vai siis onko nykyäänkin nuoret suomalaiset vielä niin noh, isänmaallisia, ettei voida etsiä sitä kalaa merta edempää?

Näin kokeneemmin silmin aivan turhaan jumittaudutaan siihen kuvioon.

No en tiedä onko kyse isänmaallisuudesta, ainakaan laajemmin, mutta onhan tuossa kiistatta omat esim. logistiset ongelmansa. Kyllä minullekin ulkomaalainen ihan hyvin kävisi ja olisi varmaan paljon todennäköisempää että joku ulkomaalainen olisi minusta kiinnostunut kun suomalainen mutta silti on tuon järjestäminen kuitenkin aika kommervikasta.

 

[Klose16]

No en tiedä onko kyse isänmaallisuudesta, ainakaan laajemmin, mutta onhan tuossa kiistatta omat esim. logistiset ongelmansa. Kyllä minullekin ulkomaalainen ihan hyvin kävisi ja olisi varmaan paljon todennäköisempää että joku ulkomaalainen olisi minusta kiinnostunut kun suomalainen mutta silti on tuon järjestäminen kuitenkin aika kommervikasta.

Totta. Monille suomalaisille tuo on käytännössä ylittämätön kynnys. Tiedän hyvin, koska en itsekään voinut tuollaista vakavasti ajatella.

MUTTA. Se on kynnys vain niin kauan ennen kuin siitä menee yli. Kun tahtotila on tarpeeksi suuri ja oikea nainen sattuu kohdalle, ei nuo byrokratiat ja valtameret ole kuin hidasteita. Matkahan voi olla jännäkin.
Siksikin täällä olen koittanut vähän edes avartaa ihmisten mieliä erilaisista mahdollisuuksista. Kuten sanonta kuuluu, se voi muuttaa koko elämäsi.

 

[pernaveikko]

No en tiedä onko kyse isänmaallisuudesta, ainakaan laajemmin, mutta onhan tuossa kiistatta omat esim. logistiset ongelmansa.

Eihän se mikään oikea logistinen ongelma ole vaan ihan puhdas rahakysymys. Ei tavallisella suomalaisella ihmisellä ole rahaa.

Juuri oli uutisissa kuinka Suomessa on edelleen kalliit palvelut ja tavarat ja vähäinen ostovoima eikä euro ole tehnyt tehtäväänsä. Jos haluaa käydä vaikkapa liigatason jääkiekko-otteluissa, niin mistäpä laitat säästöön suhteen ylläpitämiseen merien taakse.

Viisumeita sun muita saa anomalla eikä se ole mikään oikea ongelma. Oikea ongelma on se, että vaikka kuinka olisi tahtoa ja molemminpuolista kiinnostusta, niin taloudellista mahdollisuutta suhteeseen ei ole.

 

[steepler]

Eihän se mikään oikea logistinen ongelma ole vaan ihan puhdas rahakysymys. Ei tavallisella suomalaisella ihmisellä ole rahaa.

Tarkoitin logistisella ongelmalla myös rahaa, kokonaisuutena tuossa on vain useita asioita miksi se ei ole yleistasolla ratkaisu kovinkaan monella.

Toki on täysin mahdollista että sen saa järjestettyä. Kyllä varmaan rahakin riittäisi jos on suurin piirtein keskipalkkainen ja asuu jossain suht edullisella paikkakunnalla ja on jo asunto hankittu jossa kaksi voi asua. Ei se nyt niin järjettömän kallista ole ottaa yhtä henkilöä talouteen asumaan, toki alussa matkusteluun voi mennä rahaa. Ulkomaalainen voi kuitenkin työtäkin täällä tehdä, jotain hommaa voi löytyä vaikka ei kieltä osaisikaan. Se on toki sitten eri asia kuka ulkomaalainen haluaa tulla ja muuttaa tänne jos olosuhteet ovat vähän nihkeät ja joutuisi ns. hanttihommiin.

edit. Jos nyt oletusarvona pidetään että on itse sinkku eikä ole lapsiakaan jolloin kuluja ei muuten ole kovin paljon ja jos tälläistä elämää on jonkun aikaa viettänyt niin ehkä säätössäkin on rahaa.

Kuitenkin kun lasketaan yhteen kaikki hommat mitä tuosta seuraa niin harva lähtee tosissaan sellaista ajamaan, mutta ei tietenkään mahdotonta ole.

 

[NDT665]

Joutsenia ja sorsia rengastetaan.
31.12.2016 rengastettiin Neanderthaler ~ NTD.
Jalat yhä vieläkin neljä tuumaa maan pinnan yläpuolella. Kotimainen, hyväksi havaittu yli 180 senttinen kaunis leidi - löysin kirjastosta. Skeidispuhetta ulkomaisista ostotytöistä tai ostorakkaudesta riittää vaikka kuinka. Vetäkää sieltä tumppupeilin edessä housut nilkoista takaisin ylös ja painukaa sinne vi*un pihalle, vaikka jo tänään.
Ei netistä naisia löydy ja tähän loppuun iso CAPS: saatana. CAPS loppu.

 

[Klose16]

Joutsenia ja sorsia rengastetaan.
31.12.2016 rengastettiin Neanderthaler ~ NTD.
Jalat yhä vieläkin neljä tuumaa maan pinnan yläpuolella. Kotimainen, hyväksi havaittu yli 180 senttinen kaunis leidi - löysin kirjastosta. Skeidispuhetta ulkomaisista ostotytöistä tai ostorakkaudesta riittää vaikka kuinka. Vetäkää sieltä tumppupeilin edessä housut nilkoista takaisin ylös ja painukaa sinne vi*un pihalle, vaikka jo tänään.
Ei netistä naisia löydy ja tähän loppuun iso CAPS: saatana. CAPS loppu.

Onnea!

P.S. Raha kannattaa muistaa tasaisin väliajoin, sopivasti kirjan välissä tai vaikka pinkissä kuoressa.

 

[NDT665]

Onnea!

P.S. Raha kannattaa muistaa tasaisin väliajoin, sopivasti kirjan välissä tai vaikka pinkissä kuoressa.

Voi helvetti, sait nauramaan! Voi olla yllätys daamille, kokeilen! "50 shades of winter´s killing".

 

[pernaveikko]

Ei netistä naisia löydy ja tähän loppuun iso CAPS: saatana. CAPS loppu.

Ai leidisi ei käytä internetiä? Siihen tietysti viittaa jo tuo kirjastossa käyntikin.

 

[pettter]

Ai leidisi ei käytä internetiä? Siihen tietysti viittaa jo tuo kirjastossa käyntikin.

Ehkä sekin on neandertalilainen. Ei ne ole tottunut tietokoneisiin.

 

[akke]

Kirjoitellaanpas hieman jonkinlaisesta positiivisesta ongelmasta vaihteeksi. Kolmisen viikkoa sitten tutustuin yhteisten kavereiden kautta synnyinseudullani asuvaan mukavaan neitiin. Sen illan jälkeen ollaan treffattu kaksi kertaa, kerran hänen asuinpaikkakunnallaan ja jälkimmäisen kerran täällä opiskelukaupungissani. Aivan loistavat illat ja päivät ollaankin vietetty yhdessä, selvää on se, että jollain asteella tulee jatkumaan. Asumiskuviot vain hidastavat, kun ei pääse näkemään kuin max kerran viikossa. Itselleni se on pelkästään hyvä asia, nyt kun valmistumisen kynnyksellä olisi mahkut pitää hauskaa vielä tämän kaupungin naisten kanssa.

Mutta. Tämä neiti valmistui jo ja pitää juhlat lähiviikkoina. Nyt hän sitten kysyi, että haluanko tulla sinne juhliin, vai onko se liikaa tässä kohtaa. Aika kahden vaiheilla olen, tekisikö sinne meneminen tästä jutusta liian vakavaa liian nopeasti? Sitä en halua vielä, enhän tiedä edes missä asun neljän kuukauden kuluttua. Toisaalta, jos en mene, niin mitä mahtaa naisen päässä liikkua... Jotenkin tuntuisi, että hän haluasi tosissaan minun muuttavan takaisin kotiseudulle opintojen jälkeen. Se ei mahdottomuus olekaan, potentiaalinen työpaikkakin siellä sijaitsee. Mutta nyt en halua sitoutua mihinkään, hieman epävarmasta tulevaisuudestani johtuen.

En varsinaisesti kysy neuvoa, koska jokainen tilanne on omanlaisensa. Mutta, jos jollain on kokemuksia samankaltaisista jutuista, niin olisi hyvä kuulla, miten olette toimineet ja mihin se johti. Tämä on kyllä mahtava neiti, mutta ehkä pitäisi painaa jarrupoljinta tämän etenemisen kanssa ja jättää menemättä niihin juhliin. Onko kukaan ollut täysin samanlaisessa tilanteessa?

 

[Styge]

Mutta. Tämä neiti valmistui jo ja pitää juhlat lähiviikkoina. Nyt hän sitten kysyi, että haluanko tulla sinne juhliin, vai onko se liikaa tässä kohtaa. Aika kahden vaiheilla olen, tekisikö sinne meneminen tästä jutusta liian vakavaa liian nopeasti? Sitä en halua vielä, enhän tiedä edes missä asun neljän kuukauden kuluttua. Toisaalta, jos en mene, niin mitä mahtaa naisen päässä liikkua... Jotenkin tuntuisi, että hän haluasi tosissaan minun muuttavan takaisin kotiseudulle opintojen jälkeen. Se ei mahdottomuus olekaan, potentiaalinen työpaikkakin siellä sijaitsee. Mutta nyt en halua sitoutua mihinkään, hieman epävarmasta tulevaisuudestani johtuen.

Oma mielipide on, että et helvetissä mene. Ilmeisesti olet nuori vielä. Keskityt nussimaan siltä aivot pihalle, parhaimmillaan teet siitä vakipanon. OIkeastaan mitään muita säätöjä ei nuorena kannata edes harkita. Ehkä joku harjoittelusuhde max 6kk jossain vaiheessa menee. Joskus kolmenkympin jälkeen voi sitten miettiä uudestaan tai olla miettimättä.

Ja jos pillun saanti huolettaa, niin kyllä sitä irtoaa, hyvännäköisiltä laatutytöiltäkin. Pääasia, että saa niiden kanssa suun auki. Muilla ominaisuuksilla ei niin kauhesti ole merkitystä.

 

[Fat Cat]

...

Tietysti menet. Eihän se sinun puolelta ole mitään pois, käyt juhlissa ja katsot miten homma etenee. Mikäli ei toimi niin ei toimi, ei ainakaan tarvi selitellä kellekään: tytön sen sijaan ehkä vähän pitää kiemurrella että kukas se äijä oli juhlissa jota ei sittemmin näkynyt. Sitäpaitsi noissa juhlissa on aina hyvät pöperöt ja voit näyttää kotiväelle kuka on uusi herra talossa vetämällä neljä santsilautasta.

Jäämällä pois tuskin ainakaan voitat mitään.

 

[Sanainen arkku]

Kirjoitellaanpas hieman jonkinlaisesta positiivisesta ongelmasta vaihteeksi. Kolmisen viikkoa sitten tutustuin yhteisten kavereiden kautta synnyinseudullani asuvaan mukavaan neitiin. Sen illan jälkeen ollaan treffattu kaksi kertaa, kerran hänen asuinpaikkakunnallaan ja jälkimmäisen kerran täällä opiskelukaupungissani. Aivan loistavat illat ja päivät ollaankin vietetty yhdessä, selvää on se, että jollain asteella tulee jatkumaan. Asumiskuviot vain hidastavat, kun ei pääse näkemään kuin max kerran viikossa. Itselleni se on pelkästään hyvä asia, nyt kun valmistumisen kynnyksellä olisi mahkut pitää hauskaa vielä tämän kaupungin naisten kanssa.

Mutta. Tämä neiti valmistui jo ja pitää juhlat lähiviikkoina. Nyt hän sitten kysyi, että haluanko tulla sinne juhliin, vai onko se liikaa tässä kohtaa. Aika kahden vaiheilla olen, tekisikö sinne meneminen tästä jutusta liian vakavaa liian nopeasti? Sitä en halua vielä, enhän tiedä edes missä asun neljän kuukauden kuluttua. Toisaalta, jos en mene, niin mitä mahtaa naisen päässä liikkua... Jotenkin tuntuisi, että hän haluasi tosissaan minun muuttavan takaisin kotiseudulle opintojen jälkeen. Se ei mahdottomuus olekaan, potentiaalinen työpaikkakin siellä sijaitsee. Mutta nyt en halua sitoutua mihinkään, hieman epävarmasta tulevaisuudestani johtuen.

En varsinaisesti kysy neuvoa, koska jokainen tilanne on omanlaisensa. Mutta, jos jollain on kokemuksia samankaltaisista jutuista, niin olisi hyvä kuulla, miten olette toimineet ja mihin se johti. Tämä on kyllä mahtava neiti, mutta ehkä pitäisi painaa jarrupoljinta tämän etenemisen kanssa ja jättää menemättä niihin juhliin. Onko kukaan ollut täysin samanlaisessa tilanteessa?

Miksi et menisi? Nehän on vain valmistujaiset. Tavallaan ymmärrän kyllä epävarmuuttasi, mutta kumman odotukset sinua huolettaa; omasi vai neidin?
Tietysti sopiva sairastuminen ratkaisisi ongelman aina... Kaikenlaista pöpöä on liikkeellä.

Nämä nuoren ihmisen kykyjen aliarvioijat minua kummastuttaa. Aivan kuin olisi joku suurikin onnellisuuden kasvupohja pyöriä ympäriinsä panemassa toinen toistaan keskinkertaisempia (ei, keskinkertaisuus ei ole mikään haukkumasana tässä) neitejä. Siitä kollektiivisesta harhasta voi irtisanoutua nuorenakin. Itseasiassa sellainen elämäntapa on omiaan vahingoittamaan itsetuntoa isostikin. Toki omakohtaista kokemusta ei ole. Lähinnä seurailen muiden touhuja sivusta.

Jo nuorena aikuisena voi elää järkevää elämää myös tällä elämänalueella.

 

[Klose16]

Tietysti sopiva sairastuminen ratkaisisi ongelman aina... Kaikenlaista pöpöä on liikkeellä.

Jo nuorena aikuisena voi elää järkevää elämää myös tällä elämänalueella.

Joo jää etenkin ne ikävämmät sairaudet kokeilematta. Kuka nauttii namun verhoilun kera, bakteerien pelossa.

 

[akke]

Miksi et menisi? Nehän on vain valmistujaiset. Tavallaan ymmärrän kyllä epävarmuuttasi, mutta kumman odotukset sinua huolettaa; omasi vai neidin?
Tietysti sopiva sairastuminen ratkaisisi ongelman aina... Kaikenlaista pöpöä on liikkeellä.

Nämä nuoren ihmisen kykyjen aliarvioijat minua kummastuttaa. Aivan kuin olisi joku suurikin onnellisuuden kasvupohja pyöriä ympäriinsä panemassa toinen toistaan keskinkertaisempia (ei, keskinkertaisuus ei ole mikään haukkumasana tässä) neitejä. Siitä kollektiivisesta harhasta voi irtisanoutua nuorenakin. Itseasiassa sellainen elämäntapa on omiaan vahingoittamaan itsetuntoa isostikin. Toki omakohtaista kokemusta ei ole. Lähinnä seurailen muiden touhuja sivusta.

Jo nuorena aikuisena voi elää järkevää elämää myös tällä elämänalueella.

Neidin odotukset hieman pistävät miettimään, lähinnä se, että hän on tässä aika paljon syvemmällä kuin mitä itse olen. Itse en muun muassa näistä kotipaikkakunnista ja epävarmasta työtilanteestani johtuen haluaisi edetä liian nopeasti mihinkään vakavaan. Jotenkin tuntuu, että tämä valmistujaisiin meno tekisi tästä juuri sitä.

 

[akke]

Tietysti menet. Eihän se sinun puolelta ole mitään pois, käyt juhlissa ja katsot miten homma etenee. Mikäli ei toimi niin ei toimi, ei ainakaan tarvi selitellä kellekään: tytön sen sijaan ehkä vähän pitää kiemurrella että kukas se äijä oli juhlissa jota ei sittemmin näkynyt. Sitäpaitsi noissa juhlissa on aina hyvät pöperöt ja voit näyttää kotiväelle kuka on uusi herra talossa vetämällä neljä santsilautasta.

Jäämällä pois tuskin ainakaan voitat mitään.

Tuokin kyllä pitää paikkansa. Jäämällä saattaisi jopa jotain hävitä, menemälle sinne voisi jotain saavuttaa. Aika kahden vaiheilla olen, onneksi ehditään vielä juttelemaan asiasta.

 

[Prof. Puck]

Tuokin kyllä pitää paikkansa. Jäämällä saattaisi jopa jotain hävitä, menemälle sinne voisi jotain saavuttaa. Aika kahden vaiheilla olen, onneksi ehditään vielä juttelemaan asiasta.

Älä nyt kuitenkaan tee tästä liian suurta juttua mielessäsi! Ne ovat kuitenkin vaan yhdet juhlat ja jos Ilkka itse haluaa sinut sinne, niin miksi ihmeessä et menisi? Et sinä sen vuoksi ole velvoitettu mihinkään sen suurempaan jatkossa! Eri asia jos jo tietäisit että suhde ei tule jatkumaan (sua ei kiinnosta) tai jos Ilkka itse epäröisi sinun kutsuminen suhteen! En nyt millään ymmärrä mikä ongelma tässä edes on?

 

[Kurt]

Kirjoitellaanpas hieman jonkinlaisesta positiivisesta ongelmasta vaihteeksi. Kolmisen viikkoa sitten tutustuin yhteisten kavereiden kautta synnyinseudullani asuvaan mukavaan neitiin. Sen illan jälkeen ollaan treffattu kaksi kertaa, kerran hänen asuinpaikkakunnallaan ja jälkimmäisen kerran täällä opiskelukaupungissani. Aivan loistavat illat ja päivät ollaankin vietetty yhdessä, selvää on se, että jollain asteella tulee jatkumaan. Asumiskuviot vain hidastavat, kun ei pääse näkemään kuin max kerran viikossa. Itselleni se on pelkästään hyvä asia, nyt kun valmistumisen kynnyksellä olisi mahkut pitää hauskaa vielä tämän kaupungin naisten kanssa.

Mutta. Tämä neiti valmistui jo ja pitää juhlat lähiviikkoina. Nyt hän sitten kysyi, että haluanko tulla sinne juhliin, vai onko se liikaa tässä kohtaa. Aika kahden vaiheilla olen, tekisikö sinne meneminen tästä jutusta liian vakavaa liian nopeasti? Sitä en halua vielä, enhän tiedä edes missä asun neljän kuukauden kuluttua. Toisaalta, jos en mene, niin mitä mahtaa naisen päässä liikkua... Jotenkin tuntuisi, että hän haluasi tosissaan minun muuttavan takaisin kotiseudulle opintojen jälkeen. Se ei mahdottomuus olekaan, potentiaalinen työpaikkakin siellä sijaitsee. Mutta nyt en halua sitoutua mihinkään, hieman epävarmasta tulevaisuudestani johtuen.

Näin hieman vanhempana kaverina mä en oikein ymmärtänyt tämän kirjoittajan ongelmaa. On siis tavattu mukava tyttö, treffattu pari kertaa ja molemmilla kerroilla on kivaa ja synkkaa hyvin. Nyt tyttö kutsuu juhliin ja se on ongelma. Totta kai sinne mennään, mitä hävittävää? Enemmänkin hyvin outoa, jos et mene.

Tuo ensimmäisen kappaleen loppukin pisti silmään. Eli on hyvä, että tämä kiva tyttö asuu vähän kauempana, jotta hänet tapaa harvemmin ja itse voi samaan aikaan sohlata oman kaupungin naisten kanssa. Toki olette treffanneet vasta pari kertaa ja mitään velvollisuuksia ei tätä tyttöä kohtaan ole, mutta silti tuo kohta pisti hieman silmään.

Ja eihän sinun nyt tarvitse mitään asumiskuvioita tai muuttoja alkaa nyt miettimään, tuossa kohtaa menet pahasti asioiden edelle. Eli menet sinne juhliin ja olet oma itsesi. Jos tytön kanssa synkkaa, niin tapailette niin usein kuin hyvälle tuntuu. Niitä muuttokuvioita ehtii miettimään sitten myöhemmin, jos edelleen synkkaa hyvin ja tulevaisuuden kuviot alkaavat ohjaamaan siihen suuntaan.

 

[Blöö]

@akke Hyvä kompromissi on mennä paikalle, mutta kunnon kännissä. Täten saa testattua neidin & tämän kavereiden huumorintajun. Jos kukkien syömisestä tai nurkkaan kusemisesta tulee nillitystä, niin akka on riivinrauta, eikä ansaitse sinua.

 

[Klose16]

Testi kannattaa tehdä, mutta silti voi käyttäytyä. Voi esim. kokeilla tällaista: "en muuten tykkää homoista".

Ylipäänsä tässä näkyy ongelmana se, että valta on annettu naisille ja sitten kysellään, missä nyt mennään.

 

[Sanainen arkku]

Joo, ehdottomasti vaan kunnon kusipäärooli päälle ja näytät naiselle missä mennään, muistaapahan ainakin että on vain nainen.

Oikeastihan tässä ei pitäisi @akke olla mitään ongelmaa. Jos sinut on kutsuttu juhliin ja haluat sinne mennä, mene hyvä mies. Juhliin kutsun saaneena meneminen ei ole kihlausilmoitus, suhteen vakavuutta ja etenemisnopeutta ehtii keskustelemaan muulloinkin.

Yleensäkin elämässä kannattaa olla mahdollisimman paljon niiden ihmisten kanssa joista tietää tykkäävänsä. Jos heitä pitää reservinä ja etsii kaiken aikaa kokemuksia sellaisten ihmisten kanssa joista saattaa tykätä, niin jossain vaiheessa voi olla yksinäinen olo.

Tähän vielä @akke

 

[akke]

Yleensäkin elämässä kannattaa olla mahdollisimman paljon niiden ihmisten kanssa joista tietää tykkäävänsä. Jos heitä pitää reservinä ja etsii kaiken aikaa kokemuksia sellaisten ihmisten kanssa joista saattaa tykätä, niin jossain vaiheessa voi olla yksinäinen olo.

Tuo on täyttä totta, lähdenkin sitä toteuttamaan lauantaina sinne juhliin. Ei se sen isompi asia loppupeleissä ole, pidetään vähän hauskaa ja katsellaan miten toimii!

 

[pettter]

Ei saatana illalla olis treffit ja meitsi aivan naamat. No jos pari tuoppia vetäis nopeasti niin kait tässä vähän tokenee. Ei se muijakaan mikään nynny ole.