Naisasiat

[Jeffrey]

Mukava kuulla, että en ole seilaamassa paatissani yksin kohti Gaazaa!

Ehkä tässä on nyt osa sitä, että tämä on varsinaisesti ensimmäinen kerta kun meikäläinen "jätettiin". Aikasemmat jätöt on sellasia perinteisiä. Eli itse en ole löytänyt sanoja jättää mimmiä joten olen käyttäytynyt hetken niin päin vittua, että mimmi on itse lähtenyt.

Niin tuota juuri itsekkin mietin, että ollaanko sitä etsimässä sitä jokerilyöjää. Jotenkin osuvasti juuri satuin aamun hesarista vielä lukemaan, että mimmin exä on taas suomessa. Ei ainakaan helpottanut.

Heh. Alkaa jo naurattamaan oma toimintani. Itse juoksin eilen pitkin kaupunkia ettiessäni mimmin käyttämiä hius/kasvo yms. hygienia tuotteita, jotta mimmin ei tarvitsisi rahdata aina mukanaan noita kaikkia purnukoita. Noh mimmi sitten illalla päätti näin. Ei kellään olisi tarvetta n. 60€ paketille joka sisältää vaaleahiuksisen shamppoota ja esim. herkkäihoisen kasvosaippuaa ja -rasvaa.

Tuo hiljaiselo kävi itsellänikin mielessä, mutta mimmi on nyt ilmeisesti päättänyt pitää minuun yhteyttä jotenjoten. Ajattelin nyt tuollaista hiukan jomppakoomaista lähestymistapaa pienellä charmilla höystettynä. Eli huomenna aamupäivällä kävisin vierailulla ja veisin komean kimpun kukkia, sekä jotain aamupalaa. Ja juteltaisiin kunnolla näitä asioita halki. Siinä saa mimmi sitten viikonverran kukkia katsellessaan miettiä tätä meidän suhdetta. Olen aika varma, että kyseisessä tapauksessa toimii.

Toisaalta meillä on elämän tilannekkin hiukan eri. Mimmi on vahvaasti perhettä pikkuhiljaa haluamassa ja itselläni vasta opiskelut käynnistymässä. En tiedä kuinka paljon se on esim. tähän vaikuttanut kun ilmoitin, että jos tehtäisiin niin, että sykin itseni maisteriksi ja katsotaan niitä lapsia sitten viiden vuoden päästä.

Onhan tässä tullut virheitäkin tehtyä. En alusta ymmärtänyt kuinka vakavasti mimmi otti kaikki sanomani. Esim. opiskelemaan hakeutuminen suhteellisen kauaksi kotoa oli mimmille aika kova juttu. Vitsailin siinä sitten, että "joo oon seitsemän vuotta siellä ja tuun sit takas, kai sä odotat mua", noh sehän sitten meni ottamaan ton kirjaimellisesti. Mimmi ei edes uskonut kun sitten yritin korjailla, että tulen joka viikonloppu ja kaikki lomat Stadiin. Joka tulee olemaan käytäntö.

Golf ei auttanut vitutukseen, mutta punttis taisi vähän auttaa...

Nyt vaan sitten jännitetään noita vkl. ryyppyreissuja, että miten sitä osaa olla soittamatta/tekstaamatta.

Pikkuhiljaa alkaa helpottamaan, mutta ai saatana kun näen hänet vieläkin topissa ja hipsterissä milloin sohvallani, milloin sängylläni.

 

[Lampinen]

Ymmärrän täysin tuon aloitteen vaikeuden ja olen itse ollut siinä tilanteessa todella monta kertaa. Alkomahoolihan tuohon tuo sitten pienen helpotuksen ja pienessä tuubassa tekee sen aloitteen sitten paljon helpommin esim. baareissa.

Itse tapasin emäntäni viime juhannuksena ja palatessani "alueelta" meidän mökille sattui eräs leidi kävelemään samaan suuntaan ja siitähä se lähti. Juttelimme hetken, vaihdoimme numeroita ja mökkireissun jälkeen tapasimme muutaman tunnin kuluttua Scooterin keikalla Kalajoella. Kuukausi siinä meni tapaillessa ennen kuin neito kysyi tulisiko tästä vakavempaa ja sillä tiellä edelleen ollaan. Vuoristoratoja on ollut ja varsinkin intin "ginekset" olivat haastavia, kun suhde oli vasta niin alussa.

Niistä on selvitty ja muutettu saman katon alle, mutta mustasukkaisuus on välillä jopa hirvittävällä tasolla (naisen puolelta). Välillä on päiviä milloin ei saa edes jutella vastakkaiselle sukupuolelle ilman hirveätä saarnaa ja sitten toisena taas päivänä tuntuu olevan eri ääni kellossa, mutta enimmäkseen on noita huonompia päiviä. 11 kuukautta ollaan seurusteltu ja ollaan juteltu kyseisestä aiheesta enemmän kuin monta kertaa, mutta vaikutusta ei ole. Omiin tunteisiin tuo ei ole (vielä) vaikuttanut suuremmin, mutta silti tulee välillä epäuskollisia oloja kuunnellessaan kuinka juttelin sille ja tuolle ja se on kuulemma väärin. Se legendaarinen kysymys, onko jollakin vastaavaa tilannetta ja miten siitä on selvitty?

 

[anatsu]

Niin tuota juuri itsekkin mietin, että ollaanko sitä etsimässä sitä jokerilyöjää. Jotenkin osuvasti juuri satuin aamun hesarista vielä lukemaan, että mimmin exä on taas suomessa. Ei ainakaan helpottanut

Täh, onko sinun tyttökaveri seurustellu Angus Youngin kanssa?

Lampiselle sen verran, että tuo hiukkasen humalassa baarissa lähestyminen kohtalaisen vaikeata meikäläisen tilanteessa kun kyseinen nainen ei ole vielä täysi-ikäinen. Jos taas jossakin Facebookissa alkaa vähän ottaneena kirjoittamaan, niin sitä saattaa joutua katumaan. Tosin on kyllä pari kertaa, kun on ottanut sen verran, ettei pelota, niin tehnyt mieli kirjoitella hänelle. Onneksi "itsesuojelu-vaisto" on toiminut.

 

[Kental]

Jos taas jossakin Facebookissa alkaa vähän ottaneena kirjoittamaan, niin sitä saattaa joutua katumaan. Tosin on kyllä pari kertaa, kun on ottanut sen verran, ettei pelota, niin tehnyt mieli kirjoitella hänelle. Onneksi "itsesuojelu-vaisto" on toiminut.

Korkataanpa Jatkoaika-urani naisasiakirjoittelu kertomalla oma näppärä kikka, jota joskus tuli menestyksellä käytettyä (tosin tekstiviestin kohdalla, mutta sama toki toimii Facebook-viestiin). Eli kirjoitat selvänä sellaisen viestin, jota ei tarvitse katua, talletat johonkin, ja lähetät sen sitten kännipäissäsi kun uskallat. Vaihtoehtoisesti - ellei tekstiä synny selvänä - kirjoitat viestin jurrissa, mutta tarkistat sen selvin päin ennen kuin lähetät.

 

[Lampinen]

Lampiselle sen verran, että tuo hiukkasen humalassa baarissa lähestyminen kohtalaisen vaikeata meikäläisen tilanteessa kun kyseinen nainen ei ole vielä täysi-ikäinen. Jos taas jossakin Facebookissa alkaa vähän ottaneena kirjoittamaan, niin sitä saattaa joutua katumaan. Tosin on kyllä pari kertaa, kun on ottanut sen verran, ettei pelota, niin tehnyt mieli kirjoitella hänelle. Onneksi "itsesuojelu-vaisto" on toiminut.

Kuten joku aikaisemmn totesi, niin paljon helpompaa on tietää lopullinen vastaus, vaikka se sitten olisi negatiivinen itseä kohtaa kuin se, että pähkäilisi loputtomiin miten asia on.

Itse en tuomitse ollenkaan ns. rohkaisuryyppyä, jos se on tarpeen. Todennäköisesti myös itse näin tekisin jos olisin siinä tilanteessa. Ei tietenkään pidä olla kaatokännissä, että pystyy pervoa heittelemään, mutta sen verran juuri, että pystyy kertomaan rehellisesti tunteistaan jos se ei ole muuten mahdollista.

 

[moby]

Juoksin naisen perässä kuin uroskoira kiimaisen nartun hajun tuntiessaan ja kävi näin:

Heh. Alkaa jo naurattamaan oma toimintani. Itse juoksin eilen pitkin kaupunkia ettiessäni mimmin käyttämiä hius/kasvo yms. hygienia tuotteita, jotta mimmin ei tarvitsisi rahdata aina mukanaan noita kaikkia purnukoita. Noh mimmi sitten illalla päätti näin. Ei kellään olisi tarvetta n. 60€ paketille joka sisältää vaaleahiuksisen shamppoota ja esim. herkkäihoisen kasvosaippuaa ja -rasvaa.

Sitten sain kuningasidean ja päätin tehdä näin:

Ajattelin nyt tuollaista hiukan jomppakoomaista lähestymistapaa pienellä charmilla höystettynä. Eli huomenna aamupäivällä kävisin vierailulla ja veisin komean kimpun kukkia, sekä jotain aamupalaa.

En oikein ymmärrä tätä kuviota. Ensin yrität miellyttää naista kaikin mahdollisin keinoin ja saat paskaa niskaan. Onko seuraava steppi yrittää edelleen miellyttää naista kaikilla mahdollisilla keinoilla, vai nimenomaan aloittaa täydellinen radiohiljaisuus?

Valitettavasti suurin osa miehistä toimii juuri tällä tavalla ja paskan sataminen jatkuu, kunnes mies kyllästyy(harvemmin) tai nainen löytää mielenkiintoisemman(jännittävämmän) miehen, jolla on elämässä muutakin kuin naisen miellyttäminen, eli omakin elämä.

Kukat, aamiaiset ja lahjat kuuluvat toki suhteeseen, mutta montako montako kertaa naisesi on juossut kaupungilla ostamaan sinulle jotain tai tuonut kukkia ja tehnyt aamiaista? Kaikki tuo on ihan ok, jos se on vastavuoroista. Jos tuo kaikki tehdään vain sen prinsessan miellyttämiseksi ja pillunsaannin varmistamiseksi, hommassa käy juuri näin, eli ei prinsessaa/pillua.

Muutenkin teidän tilanteenne ovat erilaiset. Sinä haluat opiskella ja nainen jo perustaa perheen. FAIL. Kyllä sieltä opiskelijaporukoista löytyy mukavia naisia, joilla ei ole kiire perustaa perhettä. Omasta puolestani olen tyytyväinen, että perustin perheen nuorena ja nyt ns. aikuisena voi tehdä mitä huvittaa ja viettää aikaa myös lasten kanssa. Tämä on kuitenkin jokaisen henk. koht. valinta ja jos haluaa korkeakoulututkinnon, kannattaa perheen perustamista ehkä hieman lykätä.

Itsestäni voin sen verran kertoa, että tuossa kolmenkympin vaiheilla olin vielä samassa tilanteessa kuin moni täällä kirjoitteleva. Joojoo-mies viimeisen päälle. Oli kiva asunto ja perhe, joka kuitenkin natisi liitoksissaan. Vaimosta tuli pikkuhiljaa pirttihirmu juuri siksi, että toimin kaikin tavoin miellyttääkseni ja välttääkseni riitaa. Yhtenä päivänä sitten meni kuppi nurin ja hain avioeropaperit ja sillä tiellä ollaan. En voi enää kuvitella, miten tuhlasin vuosikausia elämästäni täydellisessä helvetissä ilman omaa tahtoa tai elämää.

Eron jälkeen päätin, että nyt minun elämässäni tapahtuu muutos. Ei enää nöyristelyä/nössöilyä, vaan onnellinen elämä ilman joojoo-juttuja. Oman itsensä muuttaminen on vaikeaa, mutta sen toisen osapuolen muuttaminen on mahdotonta.

Vielä tuohon lähestymiskammoon sen verran, että ensin voi yritellä vähän jurrissa, mutta pikkuhiljaa pitäisi pyrkiä siihen, että naisten kanssa jutteleminen onnistuu myös selvänä. Tähänkin asiaan auttaa vain harjoittelu. Kannattaa ottaa asia aluksi ihan puhtaasti oppimisen kannalta ja yrittää vain sitkeästi jutella vaikkapa baarissa mahdollisimman monien ihmisten kanssa. Hiljalleen tuo muuttuu ihan rutiiniksi ja sitten voi rentoutua ja antaa palaa. Itseluottamus nousee kohisten ja naisetkin huomaavat sen saletisti. Kaikki kukat ja drinkkien tarjoilut kannattaa unohtaa heti. Se on sitä samaa miellyttämisen halua/pillun ostamista, joka ei johda mihinkään

 

[Jeffrey]

En oikein ymmärrä tätä kuviota. Ensin yrität miellyttää naista kaikin mahdollisin keinoin ja saat paskaa niskaan. Onko seuraava steppi yrittää edelleen miellyttää naista kaikilla mahdollisilla keinoilla, vai nimenomaan aloittaa täydellinen radiohiljaisuus?

Sehän kun tässä on juurikin ongelmana, että nämä mainitsemani "pikkujutut" ovat näitä, että en miellyttänyt tarpeeksi. Jäi tuolia, vesi lasia ja milloin mitäkin hakematta. Ei tullut kuullemma huomioitua neitiä tarpeeksi. Ja taidan kyllä sen nyt ymmärtääkkin. Varsinkin kun suhteen alku kuukaudet huomioin tyttöä ihan hirväesti. Vein milloin minnekkin toin kukkia yms. Sitten kai jollain tavalla gonahdin ja asioita jäi huomiotta. Sekä osaltaan neidin kyvyttömyys keskustella johti vääriin johtopäätöksiin joita en kyennyt oikaisemaan ainakaan tällä erää. Vaikka tyttö onkin täysin suomalainen on hän saanut venäläisen kasvatuksen. Harva suomalaismies ymmärtää kuinkapaljon ja minkälaista huomiota tuommoiset naiset kaipaavat.

Ja sitten tuohon, että opiskelijaporukoista löytyy. Joo kyllä varmasti löytyy, mutta mutta. Vaikka luonteestani ja ominaisuuksista löytyy varmasti suurinosa ominaisuuksia joita naiset arvostavat niin olen kuitenkin myös paljon muuta. Esimerkiksi juttuni ovat sen verran kummallisia, että vaatii oikeasti mätsiä, että esim. ns. kemiat kohtaa. Tiedostan myös sen, että vaikka ulkonäössäni on asioita joita jotkut naiset arvostavat erittäin korkealle, on ne myös hiukan rajoittavia. Tämä tyttö on ensimmäinen elämässäni jonka kanssa olen rehellisesti voinut olla täysin oma itseni ja jonka kanssa olen viihtynyt vähintäänkin erinomaisesti. Tähän kun otetaan huomioon, että ulkonäkö on täysin minun makuuni, joka sekin on hieman erikoisempi. Täyden kympin mimmi (ok 9,5) minulle, mutta jos minä en ole hänelle niin minkäs sille mahtaa.

Oltaisiin nyt edes riidelty kunnolla ja sen myötä erottu, mutta näin, että edellisenä iltana suunnitellaan yhteistä etelän matkaa ja sitten iskee Mr. Marty!

 

[Palstalegenda]

Vielä tuohon lähestymiskammoon sen verran, että ensin voi yritellä vähän jurrissa, mutta pikkuhiljaa pitäisi pyrkiä siihen, että naisten kanssa jutteleminen onnistuu myös selvänä.

Naisten iskeminen kannattaa tehdä muistit pois -kännissä. Kaksi viimeisintäni olen noin iskenyt. Hieman se kummastuttaa mutta näköjään se toimii!

Sieltä sedulasta iskemäni nainen ei onneksi ollutkaan parikymppinen vaan kun näin ja selvisi, että on hullujenhuoneella töissä, niin päättelin, että ikäähän on varmaankin se noin 25 vuotta. Tänään sitten selvisi, että hän täyttää ensi viikolla vuosia. Siinä sitten kysäisin ikäänsä ja ovatkin 33-vuotispäivät ensi viikolla, joten on sanottava, etten ole varmaan koskaan nähnyt niin hyvin säilynyttä 33-vuotiasta! On siis minua alle 2 kk nuorempi. Kaikenmoinen iän myötä kehittyvä tätimäisyys on hänestä täysin poissa. Tosin minua on luultu viikon sisällä kolmessa eri paikassa 23-27 -vuotiaaksi... ja siksi kuulemma hän ei tuonut ikäänsä esille, kun hän vastavuoroisesti luuli minua paljon nuoremmaksi kuin olen.

Vässyköinti ei todellakaan toimi, on tullut koettua. Pitää olla ajoittaismysteerinen, olla etäällä. koska naiset eivät kestä täysin tasapainoista ja harmonista toista ihmistä, koska he itse ovat ajoittaissekopäitä hormoniraunioita. Iskee ahdistus, vitutus ja stressi sekä lopulta häpeä jos nainen saa olla suhteen ainoa ajoittaishankala.

Vastahyökkäystaktiikka, antaa naisen välillä hyökätä ja sitten käännetään nopeasti peli vastahyökkäyksellä kohti naisen maalia, lauotaan ja sen jälkeen viiden sekunnin tuijotus, pieru ja kuorsaus. Eikä niin, että pörrätään kentällä joka suuntaan ja koitetaan tehdä kaikki täydellisesti, sillä se väsyttää naisen, vaikka aluksi nainen sitä ihasteleekin mutta lopulta pitäisi pörrätä vieläkin enemmän eikä sekään riittäisi.

 

[moby]

Vaikka tyttö onkin täysin suomalainen on hän saanut venäläisen kasvatuksen. Harva suomalaismies ymmärtää kuinkapaljon ja minkälaista huomiota tuommoiset naiset kaipaavat.

No niin. Nyt ymmärrän täysin ongelmasi ja se ongelma on giganttinen. Venäläisen kasvatuksen saaneet naiset noin defaulttina huolehtivat itsestään ja ovat kivan näköisiä, mutta joudut maksamaan pillusta. Ongelma on siinä, että sinä olet saanut "suomalaisen kasvatuksen", jota tällaiset naiset osaavat käyttää hyväkseen. Tosiasia on kuitenkin, että asumme Suomessa, jossa tuollaiset "kasvatukset" voi heittää hevon vittuun.

Onneksi mobylla on kokemusta myös tästä hommasta. Venäläisen kasvatuksen saanut nainen vaatii rutosti enemmän työtä kuin suomalainen, mutta onnistuminen vaatii sitä, että nainen on oikeasti ihastunut sinuun. Jos nainen ei ole ihastunut, hän menee pikaisesti seuraavalle lompakolle ja unohtaa sinut heti, kun sinun lompakkosi on tyhjä.

Sanoisin, että olet nyt "ostanut" pillua sen verran, ettei täyskäännös ole enää mahdollinen, ellei sinulla ole todella kovaa motivaatiota tehdä rankkoja muutoksia omaan käyttäytymiseesi. Näiden "idän" naisten kanssa pitää olla hereillä alusta asti ja olla kova(muutakin kuin mulkku), jotta heistä saa kelvollisen kumppanin.

Eli pähkinänkuoressa: Nuo naiset eivät ole heikkoja miehiä varten. Jos et pysty näyttämään, että sinussa on muutakin kuin lompakko, nainen feidaa seuraavan lompakon perään. He myös tekevät kymmenen kertaa vittumaisempia temppuja kuin suomalaiset naiset, mutta jos pysyt coolina, niin olet kuningas ja temppuilut loppuvat(ainakin vähäksi aikaa). Saattaa jopa olla, että tälläinen nainen ottaa poskeen kun olet juuri heräämässä ja parhaassa aamustondiksessa(toki ilman kukkia ja aamiaista).

 

[ProCoach]

Niistä on selvitty ja muutettu saman katon alle, mutta mustasukkaisuus on välillä jopa hirvittävällä tasolla (naisen puolelta). Välillä on päiviä milloin ei saa edes jutella vastakkaiselle sukupuolelle ilman hirveätä saarnaa ja sitten toisena taas päivänä tuntuu olevan eri ääni kellossa, mutta enimmäkseen on noita huonompia päiviä. 11 kuukautta ollaan seurusteltu ja ollaan juteltu kyseisestä aiheesta enemmän kuin monta kertaa, mutta vaikutusta ei ole. Omiin tunteisiin tuo ei ole (vielä) vaikuttanut suuremmin, mutta silti tulee välillä epäuskollisia oloja kuunnellessaan kuinka juttelin sille ja tuolle ja se on kuulemma väärin. Se legendaarinen kysymys, onko jollakin vastaavaa tilannetta ja miten siitä on selvitty?

Harmillinen juttu, jos olette asiasta kerta puhuneet jo monta kertaa. Itsellä oli exäni kanssa samankaltainen tilanne. Sain naisen tajuamaan vasta, kun huusin naama punaisena ettei hänen käytöksessään ole mitään järkeä, taoin nyrkkiä pöytään, vaadin häntä menemään ammattiauttajan luokse jne. Tähän päälle luonnollisesti naisen puolelta muutaman päivän mykkäkoulut ja kiukuttelut, mutta lopulta hän tajusi mustasukkaisuutensa järjettömyyden ja alkoi käyttäytyä hieman inhimillisemmin.

Eipä tuohon taida olla valitettavasti mitään poppakonstia. Kyllä ihmisen täytyy itse tajuta milloin mustasukkaisuus menee yli. Tuskin sitä saa milloinkaan häviämään, mutta kyllä sitä kontrolloimaan pystyy. Ehkä.

 

[anatsu]

Joo ei se pojat auta. Täällä on nyt kokoonnuttu ympyrään keskelle ja pistetty kädetä olkapäille ja huudettu *jotaintunnepitoista* ja saatu tsemppi ja tunnetila nousuun. On luettu toisten pelikirjoja ja koitettu poimia niistä jotain omaankin. Sitten pistetään vain taktiikka fläppitaululle odottelemaan ja katsotaan saadaanko harhautettua vastapuoli kahville. Ainoa mahdollinen vastoinkäyminen on mahdolliset vastapuolen jokerilyöjät, joita joukkueemme ei ole ehtinyt scoutata. Mutta ei se mitään. Huomenna pistetään verkot vesillä ja nyt ollaan hiljaa, niin saadaan kalaa.

Kiitoksia kaikille rohkaiseille. Oli vastaus mikä vain, niin onpahan ainakin pois pyörimästä mielestä kysymys, että "mitä jos?".

 

[Kantapäätorjunta]

Täällä on aika moni avautunu siitä kun muijat ottaa ja karkaa kesäksi. Tajusinpas tässä äsken, että allekirjottaneella oli viime kesänä täysin päinvastanen tilanne. Kauppiksen päättymisen lomassa tuli tavattua harvinaisen fiksun olonen tyttö, oli ihan nätti ja mukavakin vielä. Pari kuukautta oli hauskaa, kunnes tää ilmotti, ettei tiedä kannattaako tota hommaa jatkaa, koska oli tullu jotain kuvioita exän kanssa. Taisi muuten mainita alkukesästä olleensa vuoden sinkku (tähän en ikinä syytä keksinyt) - kuulin siinä syys-lokakuussa tutulta, että tää ja hänen exänsä olivat eronneet vajaa kuukausi ennen kun meikäläinen hyppäsi kuvaan. Näin tällä kertaa :)

 

[Nuggumatti]

Palstaveljet ja sisaret puhuu asiaa... tämän kaiken yli 400 sivuisen palstailun kun joku kokoaa vielä joskus kirjaksi niin ei ole huolen häivää naisrintamalla :D

Tuossa joku mainitsikin että itsensä muuttaminen on tarpeen, ei mielestäni tarkoita sitä että tarvitsee mennä psykoterapeutille muuttamaan omaan psykofyysissosiaalista kokonaisuuttaan.

Suhtautumista naisiin kannattaa tarkastella nyt joka kulmasta, en puhu nyt naisista siinä mielessä että kuinka niitä ymmärtäisi paremmin. Mieti sitä omaa suhtautumistasi naisiin ylipäätään, ei niinkään siihen vierelläsi olevaan yksilöön vaan yleistä ihan rankalla kädellä.
Jokainen on tietenkin omanlaisensa monimutkainen yksilö mutta lopunkaiken on itselle paljon helpompaa kun tietää mitä tunteita ja tuntemuksia naiset sinuun luo, ne pidää tuoda esiin ja lyödä tiskiin. Hyssyttelemällä ja omat tunteet peittämällä/kieltämällä saat aikaan vain sen että sinne meni taas, ei auttanu vaikka kuinka olin mielinkielin.
PALJON helpommaksi sen tekee itselleen kun hyväksyy ensin itsensä ja omat tunteensa/tuntemuksensa, sitten tulee se toinen siellä perässä.

Joillekin tästä on apua toisille ei...
Jokainen sorvaa oman tahkonsa, että se on sinusta itsestäsi kiinni mitä teet

 

[Jeffrey]

Jees jees.

Tässä on nyt menty aika suohon uimaan. Eilen sitten päätin tytölle tehdä todella selväksi mitä minä haluan. Kirjoitin tytön äidinkielellä pitkän tarinan tunteistani ja meisä ja vein kylkeen ison kimpun neidin lempikukkia. Tyttö oli selkeästi näistä liikuttunut ja ihan hyvillään. Siinä sitä jo hetki ehdittiin iloita (n. 2sek) kunnes sitten selvisi, että tyttö oli lähdössä illalla treffeille. Omasta puolestani hoidin asian ihan kunniakkaasti, mutta kyllähän se alkoi satuttamaan. Juuri kun olin alkanut toipua tästä "tauon" tuomasta ahdistuksesta niin tämä sitten tuli vähän silmille. Ok, treffi saattoi olla vaikka joku ystävän järjestämä lohdutus, mutta tuntuu silti aika kummalliselta, että kun käytännössä tämä meidän tauko alkoi torstai aamulla niin perjantai illalla tyttö oli jo treffeillä. Sangen nopeaa toimintaa. Kuullemma ei ellut exä ja ei ollut tämä "juttu" alkanut meidän aikana. Kuitenkin aika oudolta tuntuu jos nainen on napannut reilussa vuorokaudessa jonkun uuden miehen ihan pysty metsästä.

Ookoo vaihtoehtoja on monia. Ystävän järjestämä lohdutus reffit, saattaahan hän tehdä tuon (tai antaa minun ymmärtää, että menee) kiusakseen ja katsoa kuinka reagoin tai saattaahan se olla, että ei perjantai iltaa jaksanut yksin kotona kököttää ja joku nyt sattui kysymään treffeille. Eiköhän kuitenkin realiteetit huomioon ottaen siellä ollut, joku jokerilyöjä vastassa. Joku jonka lompakko on vähän paksumpi, julkisivu parempi ja mitä vielä. Olisi kuitenkin voinut vähän pidempään odottaa tai rehellisesti vaan dumpata mut jos tilanne näin on. Tästä syystä vähän tuntuukin, että ei ollut ihan suunniteltu kuvio. Ei heillä kuitenkaan ollut vissiin ihan hirveän myöhään mennyt, koska neiti oli jo kymmenen aikaan FB:ssä. Tyttö on sellainen, että jos menee vähänkin pidenpään niin ei saa aikaisin ylös millään muulla kun pakolla, mutta toisaalta tänäänkään ei näkeminen sovi ja huomennakin "aika täyttä" joten eiköhän siellä joku ikan peluri ole vastassa.

Tuli vaan sikäli aivan pirun pahaan paikkaan, että juuri kun oli ehtinyt edellisestä iskusta nousta kanveesista niin sitten tulikin jo toinen. Ja tämä on tehnyt myöskin sen, että vaikka tyttöä kuinka rakastan niin en tiedä olenko häntä valmis enää takaisin ottamaan. Riippuu hieman totuudesta.

Toisaalta jotenkin tuntuu, että nainen on sellainen joka perjaatteessa on monienkin kanssa tyytyväinen, mutta jolle kuitenkaan käytännössä kukaan ei riitä sitten loppujen lopuksi.

Omalta ystävättäreltä tuli hieman neuvoja ja jos tämä näin loppuu, että mamma lähtee lennosta toisen matkaan niin sitten olen kyllä ilkeä. Pyydän lahjoja takaisin yms. Olen ostanut tytölle vaatteita jossa hän näyttää niin saatanan hyvältä, enkä halua, että joku runkkari sitä kyyläilee. Se, että esim viime lauantaina ostin yllärilahjaksi makeen urheiluhupparin ja sitte käytännössä samantien mamma lähtee lätkimään. Myöskin muita faktoja saa kyllä kuulla.

Jotenkin tuntuu, että elämä oli aivan saatanan paljon helpompaa silloin kun naisista oli vain pilluksi. On tää niin perseestä.

Nyt vois iskeä sellainen dementia joka pyyhkisi muistin tyhjäksi viime joulukuun alusta alkaen. Olisi niin paljon helpompi vaan unohaa, mutta kun tunteet toista kohtaan ovat vaan niin voimakkaat.

 

[Seesam]

---

Lopeta kaikki kontakti tuohon tyttöön, hän vain leikkii kanssasi. Kirjoittamasi perusteella tyttö oli jo hetken aikaa ollut kyllästynyt sinuun tai ainakin nykyiseen tilanteeseenne. Hän kaipaa jännitystä elämäänsä, ei pelkkää elättäjää, joka ostaa hänelle vaatteita, koruja ym. krääsää. Sillä välin, kun sinä ostat/ ostit hänelle näitä asioita hän on aika varmasti käynyt ulkona toisten ja mahdollisesti, jopa harrastanut seksiä toisten miesten kanssa, vaikka seurustelittekin. Tuo on niin tuttu kuvio, että voisin mennä jopa vannomaan noin käyneen sinunkin tapauksessa.

Äläkä nyt vaan lähde enää anelemaan likkaa takaisin, kun hän kohtelee sinua noin. Joku tuossa ehti jo sanomaankin, että ei seurustelusuhde ole pelkkää antamista, kyllä sinunkin tulisi saada jotain siitä irti. Suosittelen, että etsit muita tyttöjä tämän sijasta, sillä haluatko olla seurustelusuhteessa ihmisen kanssa, joka kohtelee sinua noin?

 

[tiuke]

Kun on tunteita, niin voi tuntua kylmältä ratkaisulta ja virheeltä, mutta näin ulkopuolisen silmin pitäisi heivata tämä nainen mäkeen. Viimeinen virhe lähteä anelemaan takaisin, kuten yllä todettiinkin. Se miltä tuo kuulostaa, ei ole mitään tekemistä oikean seurustelusuhteen kanssa.

 

[Squit]

...

Joo-o. Mitä sanoit aikasemmin, että kaikki oli hyvin, että yhtäkkiä tuli rättiä päin naamaa ja nyt jo jonkinsortin treffit. Kyllä siltä näyttää, että siellä on joku/jotkut sotkenut kuvioita aikasemmin ja naisesi on iskenyt koukkuun. Sitten kylmästi teikäläinen sivuun ja katsomaan mitä muualta saa. Aika erikoista että heti pillin vihellyksen jälkeen on jo treffit sovittuna. Uskon että siellä on jo jotain tapahtunut selkäsi takana. Paras kaverini oli venäläisen tyttelin kanssa ja päättyi suhde samanlailla. Ensiksi suhde tauolle ja seuraavana viikonloppuna oli uusi mies kuvioissa, joka osteli Dolce & Gabbanat. Sama mies oli kyllä tiettävämmin ollut mukana kuvioissa jo pari kuukautta, en tiedä missä merkeissä. Kyllä naikkoset ensin katsoo, onko miehestä mihinkään, ennen kuin hyppää laivasta pois.

Älä mene pyytämän tavaroitasi takaisin. Ole häntä parempi. Ole kylmä häntä kohtaan. Anna hänen ottaa kontakti sinuun ensiksi. Sitten ilmoitat vaan kuinka hyvin menee, kuinka on aikaa kavereiden kanssa jne. Jos tämä tyttö sinusta vielä välittää niin tämä sattuu eniten, kun huomaa, että sinulla menee hyvin. Sitten hän rupeaa miettimään asioita ja voi tulla häntä koipien välissä takaisin (jos enään huolit). Jos taas ei välitä, niin onneksi olkoon, pääsit juuri eräästä lompakon syöjästä eroon. Tietenkin tämä on vaikeaa, kun on tunteita paljon.

 

[Lampinen]

Muitten kanssa täysin samaa mieltä tuosta Jeffreyn tilanteesta. Eihän tuo muija millään vajaassa vuorokaudessa oli treffiseuraa saanut, vaan tuo jätkä on aivan varmasti ollut kauemmin kuvioissa.

Älä mene pyytämän tavaroitasi takaisin. Ole häntä parempi. Ole kylmä häntä kohtaan. Anna hänen ottaa kontakti sinuun ensiksi.

Tähän vahva sama.

 

[Iker]

Älä mene pyytämän tavaroitasi takaisin.

Mitä edes saavutat sillä että hakisit kamat takaisin, muuta kuin jonkinasteisen pikkusielun leiman hänen silmissään? Tuskin niissä palautus- tai edes vaihto-oikeutta enää on ja muutenkin jos olet lahjaksi antanut niin tuntuu oudolta että suhteen jälkeen keräillään lahjat takaisin ja katsellaan mitä on kukin toiselle ostanut.

Vaikea ulkopuolisen tietenkin toiselle kertoa kun ei ole tunteita riesana, mutta jos akka on tuohon malliin kohdellut ja löytänyt "vuorokaudessa" uutta miesseuraa, niin näinköhän kannattaa tosiaan jahkailla perään.

Mitäs jos saat taivuteltua takaisin, onko luottamus kohdallaan suhteen kestämisen osalta vai löytyykö taas uutta seuraa vuorokauden varoitusajalla? No, sitähän ei voi tietää ja tulevaisuutta lienee turha liikaa murehtia, mutta omalta osaltani voin sanoa ettei varmaan luonne antaisi periksi jatkaa, kun tietää että tuuliviiri saattaa kääntyä hetkenä minä hyvänsä ja taas ollaan noutamassa urheiluhuppareita takaisin..

 

[moby]

Älä mene pyytämän tavaroitasi takaisin. Ole häntä parempi. Ole kylmä häntä kohtaan. Anna hänen ottaa kontakti sinuun ensiksi. Sitten ilmoitat vaan kuinka hyvin menee, kuinka on aikaa kavereiden kanssa jne. Jos tämä tyttö sinusta vielä välittää niin tämä sattuu eniten, kun huomaa, että sinulla menee hyvin. Sitten hän rupeaa miettimään asioita ja voi tulla häntä koipien välissä takaisin (jos enään huolit). Jos taas ei välitä, niin onneksi olkoon, pääsit juuri eräästä lompakon syöjästä eroon. Tietenkin tämä on vaikeaa, kun on tunteita paljon.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, ei kannata enää olla yhteyksissä. Meillä Suomessa nuorten miesten ei ole tapana maksaa pillusta lahjoilla yms, vanhat ukot ovat sitten asia erikseen. Tämän naisen tapauksessa on myöhäistä enää tehdä täyskäännöstä, mutta jos tapaat uuden naisen, jolla on venäläinen "kasvatus", voit olla fiksumpi ja antaa kaikkien venäläisten vaatimusten mennä ohi korvien.

Minulla on myös tällainen "tyttöystävä" ja heti kun hän alkaa puhua tuota venäjäskeidaa, ignooraan hänet täysin. Jonkun ajan kuluttua hän ottaa yhteyttä ja skeida on unohdettu. Sitkeässä tuo kasvatus kuitenkin on, joten tuumaakaan ei kannata antaa periksi. Nainen alkaa hiljalleen tajuta, ettei tuo vinkuminen johda mihinkään...

Ihan turha näiden naisten on tulla puhumaan venäläisestä kulttuurista yms. Me kaikki asumme Suomessa ja täällä kulttuuri on eri. Jos naiset haluavat elää siinä kulttuurissa, hommatkoon jonkun Igorin ostelemaan Dolce ja Gabbanat. Ei voisi vähempää kiinnostaa. Jos nainen on ihastunut sinuun, ne ostelemiset eivät ole pääasia.

Kyllähän asia on niin, että kaikenlaisissa ihastumistilanteissa pitää olla kuitenkin pää kylmänä ja realiteetit mielessä. Koskaan ei pidä lähteä sille linjalle, että yrittää miellyttää naista/muuttaa itseään naisen halujen mukaan. Toki hienosäätöä voi tehdä, jos nainen on valmis siihen omalta osaltaan.

Sitten kun pääsette eroon riippuvaisuudesta/tarvitsevaisuudesta naisia kohtaan, alkaa se uusi parempi elämä. Been there, done that.

 

[Veijari]

Täytyy vaan ihmetellä miten sokeaksi sitä mies voi muuttua rakkauden edessä. Vitut se millekään sokkotreffeille ole menossa vuorokausi sinun dumppaamisen jälkeen. Se äijä on porannut sitä suoleen jo hyvän tovin ja sinä olet ollut autuaan tietämätön asiasta.

Jeffrey, lopeta kaikki yhteydenpito äläkä anna mitään vastakaikua mikäli ämmä koittaa jollakin tavalla ottaa yhteyttä. Olen varma että kun suurin tuska on sydämeltäsi vierähtänyt ja pystyt taas ajattelemaan realistisesti niin tajuat kuinka sinua on viety kuin pässiä narussa ja olet lopulta jopa tyytyväinen että pääsit moisesta luuskasta eroon! Aikaa se ottaa mutta usko minua, kaikki kääntyy vielä parhain päin.

 

[Tadu]

Jeffrey, lopeta kaikki yhteydenpito äläkä vastaa mikäli ämmä koittaa jollakin tavalla ottaa yhteyttä. Olen varma että kun suurin tuska on sydämeltäsi vierähtänyt ja pystyt taas ajattelemaan realistisesti niin tajuat kuinka sinua on viety kuin pässiä narussa ja olet lopulta jopa tyytyväinen että pääsit moisesta luuskasta eroon! Aikaa se ottaa mutta usko minua, kaikki kääntyy vielä parhain päin.

Sad but true. Näin käy varmasti jokaiselle miehelle jossain vaiheessa elämää. Iso osa naisista on todella petollisia, pystyvät kyynel silmässä puhumaan rakkaudesta vakuuttavasti, mutta teot eivät välttämättä tue ollenkaan sanoja. Jos teillä torstaina "meni katki" ja perjantaina on nainen treffeillä niin kyllä se on selvä peli. Anna sen olla. Oikeasti.

 

[Iker]

.Kyllähän asia on niin, että kaikenlaisissa ihastumistilanteissa pitää olla kuitenkin pää kylmänä ja realiteetit mielessä. Koskaan ei pidä lähteä sille linjalle, että yrittää miellyttää naista/muuttaa itseään naisen halujen mukaan. Toki hienosäätöä voi tehdä, jos nainen on valmis siihen omalta osaltaan.

Niinpä, ja jotain yltiöpäistä ja epäluontevakta tuntuvaa hurmuriroolia en suosittelisi kiihkeimmänkään alkuhuuman aikana, kun totuus paljastuu kuitenkin jos homma edistyy ja lähtee vakavaan suuntaan. Ei sitä silloin pysty erkkikään pitää mitään jatkuvaa näytelmäkerhoa yllä enää eli turha sitä on alussa olla mitenkään ratkaisevasti erilainen kun mitä jatkossakaan. Jos ei naista miellytä niin ei varmaan ollut ihan oikea osuma, seuraavaa kehiin kun löytyy joku joka tykkää vaikkei jatkuvasti kanna vaatetta ja korua ovesta sisään.

Jotain vaatteita nyt on muutenkin niin helvetin vaikea ostaa naiselle, että sitä kiusaantunutta "onpas... tosi... kiva"- ilmettä välttääkseen kannattaa jättää vaateostokset naiselle itselleen tai sitten olla mukana ostohetkellä ja vinguttaa vaan korttia kun valinta on tehty. Ja se taas tuntuu muuten vaan hölmöltä ja juuri mainitulta venäläistouhulta että senkin jätän mieluiten väliin kun kerran naisella tipahtaa itselläänkin tilinauha kuukausittain ja pystyy ihan hyvin ostamaan omat kuteensa.

 

[Atte]

Jees jees.

Tässä on nyt menty aika suohon uimaan. Eilen sitten päätin tytölle tehdä todella selväksi mitä minä haluan. Kirjoitin tytön äidinkielellä pitkän tarinan tunteistani ja meisä ja vein kylkeen ison kimpun neidin lempikukkia. Tyttö oli selkeästi näistä liikuttunut ja ihan hyvillään. Siinä sitä jo hetki ehdittiin iloita (n. 2sek) kunnes sitten selvisi, että tyttö oli lähdössä illalla treffeille. Omasta puolestani hoidin asian ihan kunniakkaasti, mutta kyllähän se alkoi satuttamaan. Juuri kun olin alkanut toipua tästä "tauon" tuomasta ahdistuksesta niin tämä sitten tuli vähän silmille. Ok, treffi saattoi olla vaikka joku ystävän järjestämä lohdutus, mutta tuntuu silti aika kummalliselta, että kun käytännössä tämä meidän tauko alkoi torstai aamulla niin perjantai illalla tyttö oli jo treffeillä. Sangen nopeaa toimintaa. Kuullemma ei ellut exä ja ei ollut tämä "juttu" alkanut meidän aikana. Kuitenkin aika oudolta tuntuu jos nainen on napannut reilussa vuorokaudessa jonkun uuden miehen ihan pysty metsästä.

Ookoo vaihtoehtoja on monia. Ystävän järjestämä lohdutus reffit, saattaahan hän tehdä tuon (tai antaa minun ymmärtää, että menee) kiusakseen ja katsoa kuinka reagoin tai saattaahan se olla, että ei perjantai iltaa jaksanut yksin kotona kököttää ja joku nyt sattui kysymään treffeille. Eiköhän kuitenkin realiteetit huomioon ottaen siellä ollut, joku jokerilyöjä vastassa. Joku jonka lompakko on vähän paksumpi, julkisivu parempi ja mitä vielä. Olisi kuitenkin voinut vähän pidempään odottaa tai rehellisesti vaan dumpata mut jos tilanne näin on. Tästä syystä vähän tuntuukin, että ei ollut ihan suunniteltu kuvio. Ei heillä kuitenkaan ollut vissiin ihan hirveän myöhään mennyt, koska neiti oli jo kymmenen aikaan FB:ssä. Tyttö on sellainen, että jos menee vähänkin pidenpään niin ei saa aikaisin ylös millään muulla kun pakolla, mutta toisaalta tänäänkään ei näkeminen sovi ja huomennakin "aika täyttä" joten eiköhän siellä joku ikan peluri ole vastassa.

Tuli vaan sikäli aivan pirun pahaan paikkaan, että juuri kun oli ehtinyt edellisestä iskusta nousta kanveesista niin sitten tulikin jo toinen. Ja tämä on tehnyt myöskin sen, että vaikka tyttöä kuinka rakastan niin en tiedä olenko häntä valmis enää takaisin ottamaan. Riippuu hieman totuudesta.

Toisaalta jotenkin tuntuu, että nainen on sellainen joka perjaatteessa on monienkin kanssa tyytyväinen, mutta jolle kuitenkaan käytännössä kukaan ei riitä sitten loppujen lopuksi.

Omalta ystävättäreltä tuli hieman neuvoja ja jos tämä näin loppuu, että mamma lähtee lennosta toisen matkaan niin sitten olen kyllä ilkeä. Pyydän lahjoja takaisin yms. Olen ostanut tytölle vaatteita jossa hän näyttää niin saatanan hyvältä, enkä halua, että joku runkkari sitä kyyläilee. Se, että esim viime lauantaina ostin yllärilahjaksi makeen urheiluhupparin ja sitte käytännössä samantien mamma lähtee lätkimään. Myöskin muita faktoja saa kyllä kuulla.

Jotenkin tuntuu, että elämä oli aivan saatanan paljon helpompaa silloin kun naisista oli vain pilluksi. On tää niin perseestä.

Nyt vois iskeä sellainen dementia joka pyyhkisi muistin tyhjäksi viime joulukuun alusta alkaen. Olisi niin paljon helpompi vaan unohaa, mutta kun tunteet toista kohtaan ovat vaan niin voimakkaat.

Kokemuksen rintaäänellä voisin sanoa, että kannattaa ja olisi jo aiemmin kannattanut pitää täyttä radiohiljaisuutta kyseiseen emäntään. Se, että olet jatkuvasti ottamassa yhteyttä häneen vaikka olette tauolla, antaa sinusta vässykän kuvan hänelle. Hän voi ajatella, että sinua voi pitää varalla joka tapauksessa, kun et hänestä irti pääse. Naiset ovat pelureita. Tiedän, että tuntuu pahalta, jos todella on suuria tunteita, itse oksensin aikanaan joka aamu, koska oli niin paha olo, mutta en kertaakaan ottanut yhteyttä naiseen sen jälkeen, kun oli halunnut tauolle. Joku ylpeys sitä täytyy miehelläkin olla. Usko minua: dumppaa lyyli!

Jos onnistut olemaan ottamatta itse yhteyttä häneen, hän ottaa sinuun itse yhteyttä, jos hänellä on tunteita sinua kohtaan. Jos ei ota, voit jatkaa elämääsi, vaikka todella pahalta tuntuu pitkään. Nyt teet itsestäsi täyden pellen ja menetät lopunkin arvostuksesi naisen silmissä. Naiset kaipaavat todellisuudessa vahvaa miestä, joka ei juokse heidän jokaisen oikkunsa mukaan. Muutaman kuukauden päästä helpottaa huomattavasti.

Nykyinen vaimoni halusi ryhtyä aikanaan tauolle. Suostuin siihen enkä pitänyt mitään yhteyttä. Yritin jatkaa elämääni vaikka oikeasti tuntui todella pahalta. Viikossa lähti yli kolme kiloa painoa, vaikka olin todella tiukassa kunnossa. Punttisali ja uudet tuttavuussuhteet auttoivat kummasti. Nainen otti yhteen viikon kuluttua. Kävi oveni takana lähes jokaisena päivänä kahden viikon ajan ennenkuin suostuin tapaamaan. Mitenköhän olisi reagoinut, jos olisin ulissut hänen peräänsä heti aluksi. Ainakin olisin menettänyt itsekunnioitukseni täysin.

Jos exnaisesi ottaa myöhemmin yhteyttä, etkä halua yhteen enään hänen kanssaan, varo naisen viettely-yrityksiä. Vanha suola saattaa alkaa janottamaan kummasti. Naiset kyllä tietävät, miten mies saadaan takaisin, ja käyttävät kaiken viettelyvoimansa hyväkseen. Älä ajattele tilanteessa alapäällä! Käytä järkeä!

 

[Jeffrey]

Mitä edes saavutat sillä että hakisit kamat takaisin,

Jotenkin kuvottaa ajatukset siitä, että lyyli hieroo jotain paskiaista minun maksamallani hieronta öljyllä. Noin esimerkiksi. Itsellä tämä ei tullut tosiaan edes mieleen, mutta eräs naispuolinen kaveri sanoi, että noinkin voi tehdä.

Hyviä kommentteja täältä arvon palstaveljiltä. Ja ihan samanlaisia kommentteja antaisin minäkin jos olisin ulkopuolisessa asemassa. Se on kuitenkin se elämän ensimmäinen rakkaus ja se kuinka onnellinen olin hänen kanssaan, se tekee objektiivisen ajattelun aika vaikeaksi.

Mitä tuohon pettämis/treffi juttuun tulee niin en usko, että mimmi on ainakaan paneskellut minun selkäni takana. Mimmin exä paneskeli muitanaisia puolisen vuotta heidän suhteen aikana ja hän luonnollisesti otti sen niin raskaasti, että en usko, että haluaisi tehdä samaa kenellekkään ihmiselle. Luonnollisesti ajattelen vieläkin naista hyväsydämmisenä ihmisenä.

Sitten taas muistuu mieleen kun nainen avautu tosta sen exästään, että "luuleeko se mua niin tyhmäks et en tajuais, että se on pettäny mua jos se sanoo seurustelevansa kolme päivää sen jälkeen kun me ollaan erottu". Ok, tuossa tapauksessa kyse oli ihan seurustelusta eikä mistään treffistä, mutta samaa asiaa.

Nyt laitoin mimmin numeron talteen kaverille ja poistin samalla kaikki muut mahdollisuudet löytää mimmin numeroa mistään. Eli toisin sanoen radio hiljaisuus alkakoon. Tota facebookkia pitää vielä välttää.

Kyllä se on ihme juttu kuinka kovasta miehestä tulee täydellinen luuseri makoiltuaan muutaman päivän murheissaan sohvalla kattomassa Mythbustersia. Ja tosiaan paino tippuu ja ruoka ei maistu.

Vaikka täällä palstalla on hyvät vinkit tullut tosta radio hiljaisuudesta niin mietityttää se, että sitten taas naispuoliset kaverini ovat sanoneet, että nyt toimit ja yrität vakuuttaa sen. Toisaalta mitään ruinaamista tämäkään ei suosinut.

Mulla vaan oli saatana koko tulevaisuus jo suunniteltu kyseisen naisen kanssa. Kouluun-Kandi-Trainee ohjelma-muksut-valmistuminen-ura-elämä.

Okei mä otan seurustelun liian vakavasti, mutta ei mulla ole mitään motivaatiota lähteä mimmin kanssa hippasille jos en haluaisi olla sen kanssa loppu ikääni (sillä hetkellä). Kyllä mä pillua saisin ihan tarpeeksi myös ilman seurustelua.

Isoa kiitosta vielä tässä vaiheessa palstalaisille vaikka hommat onkin vielä ainakin minun puoleltani selvittämättä.