Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Dieppe]

Viestin lähetti Köpi
No huhhuh, jopas tulee paksua propagandaa Birkun näppikseltä. Vahvasti vaikuttaa että työnantajaan jotain tiukempia siteitä.

Minulla on työsuhde niminen side nykyiseen työnantajaani. Eikä tämä yritys ole missään tekemisissä paperin kanssa, eli paperin kiistassa olen täysin sivustaseuraaja. On kumma ettei palkansaaja saa tässä AY-aktiivien luvatussa maassa olla kiitollinen sille taholle, joka tarjoaa itselleen työtä. Olen monien muiden palkansaajien silmissä todellinen mustalammas koska haluan olla joustava työnantajaani kohtaan. Ja voin kertoa asian, joka voi tuntua AY-aktiiveista mahdottomalta. Tuo joustoni palkitaan joustona myös työnantajani puolelta.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti flintstone
Ja niin pitkään kun istut sellaisella paikalla että olet yksi menestyjistä ei tarvitse huolehtia jostain Kiina-ilmiöstä jossa taas isonpien ja isonpien tulojen toivossa

Niin, ketä mahdat tarkoittaa näillä menestyjillä. Pääjohtajia?, Toimitusjohtajia?, Markkinointijohtajia/päälliköitä?. Nuo kaikki toimet eroavat esim. paperimiehestä sillä tavoin ettei työpaikkaa tarvitse siirtää edes Kiinaan, jotta se on uhattuna. Toimitusjohtajat työskentelevät lähes poikkeuksetta tulos tai ulos periaatteella. Jos tulos ei miellytä yhtiön hallitusta ,tulee lapikkaan kuva ahteriin välittömästi. Eikä näillä kavereilla ole mitään pääluottamusmiestä istuttamassa koko henkilökunnan perseitä penkkiin hänen asemansa turvaamiseksi.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Jani82
Hylätä juuri se sovintoehdotus jossa oli alan tuottavuuden ja tulevaisuuden kannalta ne tärkeimmät asiat jos ulkoistaminen ja ympäri vuoden toiminta ei kelpaa paperiliitolle niin lopputulos on tiedossa.

Kun tunnut olevan tässä(kin) asiassa melkoinen seppä, niin mitenkäs Jani82 selität seuraavan yhtälön.

Metsäteollisuus Ry:n Timo Poranen kertoi taannoin, että heidän laskelmien mukaan Metsäteollisuudessa saadaan säästöjä 1,5 Miljardia euroa 10 vuoden aikana, jos KAIKKI heidän esittämät muutokset menevät läpi. Okei. Iso Summa on!

MUTTA toisella kertaa saman "puulaakin" edustaja kertoi, että tämä työsulku maksaa heille 40 Miljoonaa euroa päivässä!
Ei siinä kovin monen viikon työsulkua enää tarvita, kun tuo 1,5 Miljardin euron raja ylittyy. Ja tähän vielä muistutus --> TEHTAAT SEISOVAT TYÖNANTAJAN TYÖSULUN TAKIA!


Ja vielä muutama kysymys Jani82:lle. Oletko koskaan tehnyt keskeytymätöntä vuorotyötä? Saatikka sanooko sulle "nelivuorokäynti" yhtään mitään?

Oli meinaan sellainenkin mukana kesänajalle tuossa esityksessä ja ainakin oman kokemuksen mukaan nelivuorokäynti toteutuessaan heikentää työaikoja HELVETISTI! + häviää kesätyöpaikat tuotannon puolelta.

Ja vielä loppusanat:
Ei ole mun mielestä mikään "itseisarvo", että ihan vaan sen takia jos sulla on hyvä liksa, niin sun pitäis suoralta kädeltä hyväksyä työaikojen huononuksia!! Osa ihmisistä vaan tahtoo ajatella näitäkin pelkästään rahanäkökulmasta ja siinä kohtaa media auttaa kyllä hyvin provoilevilla uutisillaan!

uuh...olen puhunut

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Niin, ketä mahdat tarkoittaa näillä menestyjillä. Pääjohtajia?, Toimitusjohtajia?, Markkinointijohtajia/päälliköitä?. Nuo kaikki toimet eroavat esim. paperimiehestä sillä tavoin ettei työpaikkaa tarvitse siirtää edes Kiinaan, jotta se on uhattuna. Toimitusjohtajat työskentelevät lähes poikkeuksetta tulos tai ulos periaatteella. Jos tulos ei miellytä yhtiön hallitusta ,tulee lapikkaan kuva ahteriin välittömästi. Eikä näillä kavereilla ole mitään pääluottamusmiestä istuttamassa koko henkilökunnan perseitä penkkiin hänen asemansa turvaamiseksi.

Kenelläkään palkansaajalla ei ole niin mahtavaa irtisanomisturvaa eikä kultaisia kädenpuristuksia kuin suurten pörssiyhtiöiden johtajilla.

Se on totta, että toimitusjohtaja voidaan vapauttaa välittömästi tehtävistään.

Mutta takana ovat ajat, jolloin johtaja putoaa tyhjän päälle. Suomessakin on johtajia, (esim Relander), jotka ovat saattaneet johtamansa yrityksen tuhon partaalle ja silti he ovat lähteneet firmasta miljoonien eurojen kultaisten kädenpuristusten kera.

Toki se on osekkeenmistajien asia, mihin rahansa laittavat. Mutta kuinka kauan voidaan kohdella työntekijöitä kuin bulkkitavaraa ja samalla vaatia sitoutumista yritykseen ja sen "arvoihin" täydellä kapasiteetilla?

Kai se on vain niin, että vapaan maailman ammattiyhdistysliike pitäisi tuhota, niin että päästäisiin kommunistidiktatuurien Kiinan ja Vietnamin kaltaiseen paratiisiin, jossa AY-liikkeeseen kuuluminen riittää syyksi keskitysleiriin (ojennusleiri) passittamiseen.

 

[msg]

Viestin lähetti Birkku
Minulla on työsuhde niminen side nykyiseen työnantajaani. Eikä tämä yritys ole missään tekemisissä paperin kanssa, eli paperin kiistassa olen täysin sivustaseuraaja.

Tässäkin ketjussa on selvästi havaittavissa GWB-mallinen vastaan/puolesta-malli.
Siinä oletus on, että jos et ole puolellamme 100 % olet työnantajan kätyri ja meidän vihollisemme.

Ei Ahosen ja Porasen itkua kannata totuuksina pitää. Edunvalvontaa ja työmarkkinapolitiikkahan se vain on.
Paperiliitto oli ennen voimakas ja onnistui edunvalvonnassaan muita paremmin.
Miten sitten lienee nykyisen voiman laita? Ottaako globaali metsäteollisuus osakkeenomistajineen paperista voiton?

Virkistäkääpä muuten muistiani kun en muista millainen historia paperialalla on ollut viime vuosien Tupojen suhteen. Minulla vain on työnantajia tukevien Ylen Tv-uutisten propagandan välittämä muistikuva Jarmo Lähteenmäestä irtautumassa Tuposta vedoten alakohtaisiin asioihin, joita ei kuulemma Tupossa voi hoitaa.

Kateutta on näemmä monella taholla. Joku kadehtii paperimiehen liksaa ja paperimies johtajan liksaa. Muutahan ei voi sanoa kuin, että se on ammatinvalintakysymys.

Minun sympatiaani tai tukeani ei varmaan kukaan tässä riidassa tarvitse?

 

[msg]

Viestin lähetti lihaani
Kai se on vain niin, että vapaan maailman ammattiyhdistysliike pitäisi tuhota, niin että päästäisiin kommunistidiktatuurien Kiinan ja Vietnamin kaltaiseen paratiisiin, jossa AY-liikkeeseen kuuluminen riittää syyksi keskitysleiriin (ojennusleiri) passittamiseen.

Nämäkö ovat vaihtoehdot sinun maailmassasi? Onko näiden välillä mitään muuta kuin tyhjiö?

 

[Jani82]

Viestin lähetti Bondarev
Kun tunnut olevan tässä(kin) asiassa melkoinen seppä, niin mitenkäs Jani82 selität seuraavan yhtälön.

Metsäteollisuus Ry:n Timo Poranen kertoi taannoin, että heidän laskelmien mukaan Metsäteollisuudessa saadaan säästöjä 1,5 Miljardia euroa 10 vuoden aikana, jos KAIKKI heidän esittämät muutokset menevät läpi. Okei. Iso Summa on!

MUTTA toisella kertaa saman "puulaakin" edustaja kertoi, että tämä työsulku maksaa heille 40 Miljoonaa euroa päivässä!
Ei siinä kovin monen viikon työsulkua enää tarvita, kun tuo 1,5 Miljardin euron raja ylittyy. Ja tähän vielä muistutus --> TEHTAAT SEISOVAT TYÖNANTAJAN TYÖSULUN TAKIA!


Ja vielä muutama kysymys Jani82:lle. Oletko koskaan tehnyt keskeytymätöntä vuorotyötä? Saatikka sanooko sulle "nelivuorokäynti" yhtään mitään?

Oli meinaan sellainenkin mukana kesänajalle tuossa esityksessä ja ainakin oman kokemuksen mukaan nelivuorokäynti toteutuessaan heikentää työaikoja HELVETISTI! + häviää kesätyöpaikat tuotannon puolelta.

Ja vielä loppusanat:
Ei ole mun mielestä mikään "itseisarvo", että ihan vaan sen takia jos sulla on hyvä liksa, niin sun pitäis suoralta kädeltä hyväksyä työaikojen huononuksia!! Osa ihmisistä vaan tahtoo ajatella näitäkin pelkästään rahanäkökulmasta ja siinä kohtaa media auttaa kyllä hyvin provoilevilla uutisillaan!

uuh...olen puhunut

Metsäyhtiöt haluavat säilyttää tulevaisuudessa tuloksen tekokunnon tämän takia säästöt ovat välttämättömiä mikäli tehtaat vielä halutaan pitää Suomessa.
Työntekijät tekivät papertiyhtiöille useiden kymmenien miljoonien tappiot kevään aikana ajamalla koneita ylös-alas.

Paperiliitto ei vaan ota sitä huomioon, että jos se ei suostu työnantajien esityksiin tuossa mitassa mitä sovintoesityksessä oli ei niitä työpaikkoja enää kohta ole Suomessa.
Palkkojahan työnantaja ei ole missään vaiheessa ole ollut pienentämässä.
Yrityksenä on vaan ollut saada paperiteollisuus samalle viivalle muiden teollisuuden alojen kanssa.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Jani82
Metsäyhtiöt haluavat säilyttää tulevaisuudessa tuloksen tekokunnon tämän takia säästöt ovat välttämättömiä mikäli tehtaat vielä halutaan pitää Suomessa.

Mitkä helvetin säästöt?? Jos noilla muutoksilla ilmoittavat saavansa säästöjä 1,5 miljardia 10 vuoden aikana, mutta samaan aikaan ottavat persnettoa 40 miljoonaa päivässä, niin tuo heidän ilmoittama "säästösumma" paukkuu tappioina reilun 5 viikon sulun jälkeen. Ei mun mielestä kovin viisasta säästämistä. Ja tällä hetkellä työsuluista on ilmoitettu 6 viikon ajalle. En ymmärrä vaikka kuinka haluaisin...mutta olenkin vain tyhmä duunari.

 

[dana77]

Viestin lähetti Bondarev
Mitkä helvetin säästöt?? Jos noilla muutoksilla ilmoittavat saavansa säästöjä 1,5 miljardia 10 vuoden aikana, mutta samaan aikaan ottavat persnettoa 40 miljoonaa päivässä, niin tuo heidän ilmoittama "säästösumma" paukkuu tappioina reilun 5 viikon sulun jälkeen. Ei mun mielestä kovin viisasta säästämistä. Ja tällä hetkellä työsuluista on ilmoitettu 6 viikon ajalle. En ymmärrä vaikka kuinka haluaisin...mutta olenkin vain tyhmä duunari.

No kun kaikki muut sen vissiin jo tiesivät niin kerrottakoon että ehkä tuo 40 miljoonaa päivässä ei pitänyt paikkaansa. Oli kuulemma jotain ylituotantoa muutenkin tällä hetkellä. on vain hyvä aika siivota paikat kuntoon kun ei ole vieraita käymässä. Kyllä ne laskea osaavat.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti dana77
on vain hyvä aika siivota paikat kuntoon kun ei ole vieraita käymässä. Kyllä ne laskea osaavat.

Varmasti osaavat! Myös osaavat laskea sen, että kun vähän tuotantoa rajoitetaan-->> saadaan tuotteiden hinnat nousemaan!

 

[Everton]

Re: MTV3 - uutiset

Viestin lähetti Routainen Sydän
"Työkiistan sovittelu jatkuu ensi viikon maanantaina. Valtakunnansovittelija on sopinut Paperiliiton ja Metsäteollisuuden kanssa, että osapuolten neuvottelukuntien johto tulee sovittelijan toimistoon maanantaiaamuna 13. kesäkuuta."

...Vasta.

Eikös Paperiliiton liittovaltuusto valitse ihan piakkoin tulevan puheenjohtajansa? Kaavan 1+1 mukaan sopua ei välttämättä kannata odottaa ennen sitä.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Metsäyhtiöt haluavat säilyttää tulevaisuudessa tuloksen tekokunnon tämän takia säästöt ovat välttämättömiä mikäli tehtaat vielä halutaan pitää Suomessa.
Työntekijät tekivät papertiyhtiöille useiden kymmenien miljoonien tappiot kevään aikana ajamalla koneita ylös-alas.

Mitä sitten, jos kyseessä on laillinen ylityökielto? Mikä on sinun käsityksesi mukaan tässä minimiin vedettyjen miehistöjen osuus? Mitä luulet? Esitä tähän kommentti hyvine perusteluineen, odotan sitä mielenkiinnolla. Tuo litaniasi rupeaa nimittäin kuulostamaan jo työmarkkinajohtaja-tasoiselta, harkitsepa siitä uutta ammattia itsellesi.

Ja toinen kysymys: kuinka monta päivää olet tehnyt vuorotyötä, montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä? Olisi mielenkiintoista saada sinulta vastaus, kun olet perheellinen ja 25 vuotta tehnyt vuorotyötä, kun muu perhe on päivätöissä. Luulenpa että olisit eri mieltä.

 

[Kyynis]

Kuka pakottaa olemaan saman firman palveluksessa 25 vuotta vuorotöissä? Ammatinvalinta kysymys.

10 vuodessa teollisuus säästää xxx verran rahaa jonka joku oli laskenut täyttyvän 6 viikossa. Paljonko teollisuus säästää 15 vuodessa ja monta viikkoa siihen tarvitaan?

Solidaarisuus paperiliitossa. Olipa kerran tilanne keskisuomessa jossa jolloin kyseessä oli irtisanomiset perustuen tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin. Muistaakseni muutaman ihmisen työpaikka olisi säästetty jos oltaisiin pienennetty vähän liksaa. No palkkaa ei laskettu. Kukaan ei itkenyt näiden ihmisten talouden perään. Nyt puhutaan siivoojista. Nyt kun heidän palkkansa pienenisi niin ei onnistu. Tietysti on mukavampi olla tätämieltä, kun ei omaan liksaan vaikuta.

Solidaarisuutta lisää. Nyt ollaan jo estetty metalliliiton työntekijöitä menemästä töihin paperitehtaalle josta seurauksena on tullut varoituksia poissaolon takia. Näille ihmisille voi antaa kenkää kunhan vaan minä en joudu tinkimään eduistani.

Solidaarisuutta lisää. Milloin paperiliitto on osallistunut tukilakkoihin muiden alojen puolesta? En muista toivottavasti joku kertoo...

Kävin paperiliiton sivuilla. "Yhdessä olemme paperiliitto" Onko muuten ne siivoojat miehiä, kun naisia ei ole kuvissa?

Tässä maassa pärjätään ilman paperiteollisuuttakin. 15 vuotta sitten tällä ei pitänyt pärjätä ilman Neuvostoliiton kauppaa.

Työvoima 10 % kustannuksista. Jos jossain työvoimakustannukset ovat 5 % niin mielestäni se on selkeästi vähemmän, kun otetaan huomioon paperikoneen elinkaari.

Joku puhui sademetsien tuhoamisesta. Mistä ihmeestä kumpuaa se usko, että maailman paperi tehdään Suomessa. Suomen tuotanto on noin 3 % koko maailman tuotannosta jos muista oikein. Joten paskapaperi ei Suomesta lopu.

Niille jotka ihmettelevät johtajien suuria palkkoja. Voisitte kysyä sieltä liitosta mitä tarkoittaa sanonta:" Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa mitä pyydetään"

Toivottavasti työsulku jatkuu pitkään. Tässä ei ole kuin oman edun häviäjiä.

Vielä lopuksi. Olen alkanut ihmettelemään miten kukaan pystyy siellä paperitehtaassa töitä tekemään, kun kirjoituksista päätellen se on aivan helvetin raskasta työtä? Kaikkea se ihminen rahasta tekee...

 

[Dieppe]

Viestin lähetti lihaani
Työsulkuhan on TYÖNANTAJAN työtaistelutomenpide.

Niin on. Se on työtaistelutoimenpide LAITTOMIA LAKKOJA kohtaan. Tuskin mitään työsulkua olisi ikinä tullut, mikäli paperiliitto ei olisi järjestänyt useita laittomia lakkoja. Ja nyt vielä muutamat puupäät ovat järjestämässä jotain myötätuntolakkoja, voi pyhä sylvi.

Nyt ollaan todellakin siinä pisteessä, jossa nykyinen AY-liike pitää laittaa polvilleen. Enkä tarkoita sitä ettei tässä maassa tarvita etujärjestöä työntekijöille, vaan sitä että nykyinen mafian lailla toimiva AY-liike pitää laittaa kuriin.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
Mitä sitten, jos kyseessä on laillinen ylityökielto? Mikä on sinun käsityksesi mukaan tässä minimiin vedettyjen miehistöjen osuus? Mitä luulet? Esitä tähän kommentti hyvine perusteluineen, odotan sitä mielenkiinnolla. Tuo litaniasi rupeaa nimittäin kuulostamaan jo työmarkkinajohtaja-tasoiselta, harkitsepa siitä uutta ammattia itsellesi.

Ja toinen kysymys: kuinka monta päivää olet tehnyt vuorotyötä, montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä? Olisi mielenkiintoista saada sinulta vastaus, kun olet perheellinen ja 25 vuotta tehnyt vuorotyötä, kun muu perhe on päivätöissä. Luulenpa että olisit eri mieltä.

Laillinen ylityökielto ei kai silti tarkoita sitä, että koneita saa ajaa ylös alas ilman todellista syytä.
Monilla aloilla joudutaan tekemään töitä alimitoitetulla miehityksellä, mutta ei siellä silti laitateta sen takia koneita tai paikkaa seis. Esimerkkinä sairaanhoito.

Kuten edellä on tullut ilmi vuorotyö on ammatinvalintakysymys.
Tietyillä aloilla se on pakko ja silloin on turha siitä valittaa.

En ole ollut päivääkään paperitehtaassa töissä eikö toivottavasti tarvitse ollakaan.
Mutta tunnen riittävästi henkilöitä, jotka siellä ovat olleet.
Mitä pitempään työsulku kestää sitä enemmän nyt Suomessa valmistetun paperin tuotannosta siirtyy muualle sitten on "helppo" tehdä supistuksia Suomeen kun on ylikapasiteettia.
Tilanteen pitkittyessä ei työnantajan tarjoukset ainakaan parane.

 

[Vesuri]

Viestin lähetti dana77
No kun kaikki muut sen vissiin jo tiesivät niin kerrottakoon että ehkä tuo 40 miljoonaa päivässä ei pitänyt paikkaansa. Oli kuulemma jotain ylituotantoa muutenkin tällä hetkellä. on vain hyvä aika siivota paikat kuntoon kun ei ole vieraita käymässä. Kyllä ne laskea osaavat.

Viestin lähetti Bondarev
Varmasti osaavat! Myös osaavat laskea sen, että kun vähän tuotantoa rajoitetaan-->> saadaan tuotteiden hinnat nousemaan!

Tällä työtaistelulla ei ole mitään merkitystä paperin maailmanmarkkinahintoihin. Maailman paperin ja kartongin tuotanto v.2003 oli 339 milj tonnia. Suomen osuus tästä oli 13.1 milj tonnia, 3.86%. Muutaman viikon tuotantokatkos Suomessa ei vaikuta maailman kokonaistuotantoon millään lailla.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Niin on. Se on työtaistelutoimenpide LAITTOMIA LAKKOJA kohtaan. Tuskin mitään työsulkua olisi ikinä tullut, mikäli paperiliitto ei olisi järjestänyt useita laittomia lakkoja. Ja nyt vielä muutamat puupäät ovat järjestämässä jotain myötätuntolakkoja, voi pyhä sylvi.

Nyt ollaan todellakin siinä pisteessä, jossa nykyinen AY-liike pitää laittaa polvilleen. Enkä tarkoita sitä ettei tässä maassa tarvita etujärjestöä työntekijöille, vaan sitä että nykyinen mafian lailla toimiva AY-liike pitää laittaa kuriin.

Työsulku EI ole laittomia lakkoja vastaan. Tätä ei ole edes Tähtinen koskaan sanonut!

Työsulku on työnantajan lakkoon verrattava täysin laillinen työtaistelutoimenpide omien vaatimusten läpiviemiseksi. Se on SAK:nkin mielestä jakamaton työnantajan oikeus, jota AY-liike kunnioittaa samalla tavalla kuten lakko-oikeutta.

Työmarkkinaprosessi eteni tarkkaan otaen seuraavasti:

Jo kauan ennen tuponeuvotteluja TYÖNANTAJA sanoi, ettei se liity tupoon, ennen kuin heidän julkaisema heikennyslista (silloin siihen sisältyivät nämä pahamaineiset sairaslomakarenssit, vuosilomien pätkimiset ja nelivuoroajo) hyväksyttäisiin sellaisenaan.

Työntekijät julistivat ylityökiellon, joka on täysin laillinen toimenpide. Koska monilla tehtailla henkilökunnan määrä on supistettu aivan tappiin, tuli koneille vajaita miehityksiä, jolloin työnantaja lopetti lopuiltakin töihin tulleilta palkanmaksun. Usko tai älä, TÄMÄ on laiton toimenpide! Sen työnantajapuolikin myöntää. Tästä taas tuli vastavuoroisesti laittomia vuorokauden lakkoja. Eli KAIKKI on ollut vain ja pelkästään työnantajan provosointiyritystä.

Työnantajapuoli oli todella pettynyt, kun työntekijät eivät menneet ns. toistaiseksi lakkoon, vaan he joutuivat julistamaan työsulun vaatimustensa läpiviemiseksi. Se oli teollisuudelle kirvelevä imagotappio (ja muutenkin kallista).

Eli summa summarum: Työsulun yhteiskunnallisista seurauksista työnantajan liitot ovat täsmälleen yhtä vastuullisia kuin lakkojen seurauksista ovat työntekijäliitot vastuussa.

 

[dana77]

Viestin lähetti lihaani
Koska monilla tehtailla henkilökunnan määrä on supistettu aivan tappiin, tuli koneille vajaita miehityksiä, jolloin työnantaja lopetti lopuiltakin töihin tulleilta palkanmaksun. Usko tai älä, TÄMÄ on laiton toimenpide! Sen työnantajapuolikin myöntää. Tästä taas tuli vastavuoroisesti laittomia vuorokauden lakkoja. Eli KAIKKI on ollut vain ja pelkästään työnantajan provosointiyritystä.

Hommahan meni minun saamieni tietojen mukaan tähän asti näin (tiedoitusvälineet), mutta siitä eteenpäin tapahtumien kulku oli about seuraava:
työntekijät ja työnantaja olivat sopineet että työtaistelutoimenpiteistä pidättäydytään toiseksi, mutta melkolailla pian sen jälkeen jollain tehtaalla koneet ajettiin alas jonkun sairastapauksen ajaksi vaikka tähän duuniin olisi ollut nimetty varamieskin paikalla. Se että onko tuo laitonta on sitten riippumattomien tuomio-istuimien päätettävissä eikä minun päänsärkyni. Viimeisen lainaamani lauseen muuten tunnistinkin sitaatiksi Ahoselta (se pitää sitten sanoa naama oikein punaisena), myönnän itselleni papukaija-merkin.

Mielelläni näkisin lähteen jossa työnantaja myöntää rikkoneensa lakia ja kiva olisi kuulla myös siitä oikeudessa määrätty rangaistus.

 

[MarkusMaggot]

Re: Re: Re: MTV3 - uutiset

Viestin lähetti Routainen Sydän
Saloniuksen sovintoesitys 1.6.2005

Jees, mitä mä tota luin niin tuo pyhistä ehdotettu korvaus on vähintäänkin kohtuullinen, tuosta on turha lähteä enää paremmaksi tappelemaan, ei tuu kun rupia perseeseen, tuskin se siitä paranee.

Ulkoistaminen ilmeisesti on suunniteltu niin, että siitä voitaisiin paikallisesti sopia, aivan kuten osin on muistaakseen tähänkin asti ollut. Ei nyt valitettavasti ole vanha TES:sta tässä käsillä että olisi voinut vertailla sen tarkemmin, jotain muutoksia tuohon näemmä on kuitenkin tullut. Sama pätee tuohon lomautusasiaankin, siihenkin on jotain lisätty/muutettu.

Aika vaikeaksi tämä on mennyt, vähän vaikea sanoa mikä se suurin problematiikka tuossa nyt on, mutta kyllähän toivoisi pikaista ratkaisua ja molemmille suotuisaa ratkaisua. Saa nähdä muuttuvatko Paperiliiton linjaukset tulevan liittokokouksen aikana vai mihin tässä ollaan menossa.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Laillinen ylityökielto ei kai silti tarkoita sitä, että koneita saa ajaa ylös alas ilman todellista syytä.
Monilla aloilla joudutaan tekemään töitä alimitoitetulla miehityksellä, mutta ei siellä silti laitateta sen takia koneita tai paikkaa seis. Esimerkkinä sairaanhoito.

HURRAA! Sairaanhoitokortti on jälleen pelissä. Eläköön sille.
Mistä muuten keksit vetää sen jälleen mukaan?

No mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä, jos miehistöä on poissa, eikä koneen vakansseille ole ammattitaitoista korvaajaa? Kerro toki, kun tunnut tietävän mitä paperiteollisuudessa pitäisi tehdä.

Kyllähän se varmaan tuntuu työnantajasta ikävältä, kun huomaa oman henkilöstöpolitiikkansa seuraukset ja yrittää peitellä jälkiään provosoimalla palkanmaksun keskeyttämisillä ym. lehtikommenteilla.

Niinkuin erään tehtaan pääluottamusmies vappuna totesi: "Ylitöilläkö näitä tehtaita pitäisi pyörittää" Niinkö, Jani82. Kerro se minulle.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
HURRAA! Sairaanhoitokortti on jälleen pelissä. Eläköön sille.
Mistä muuten keksit vetää sen jälleen mukaan?

No mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä, jos miehistöä on poissa, eikä koneen vakansseille ole ammattitaitoista korvaajaa? Kerro toki, kun tunnut tietävän mitä paperiteollisuudessa pitäisi tehdä.

Kyllähän se varmaan tuntuu työnantajasta ikävältä, kun huomaa oman henkilöstöpolitiikkansa seuraukset ja yrittää peitellä jälkiään provosoimalla palkanmaksun keskeyttämisillä ym. lehtikommenteilla.

Niinkuin erään tehtaan pääluottamusmies vappuna totesi: "Ylitöilläkö näitä tehtaita pitäisi pyörittää" Niinkö, Jani82. Kerro se minulle.

Ei niitä energia-, sähkölaitoksiakaan laitetaan kiinni vaikka, joku henkilö vuorosta puuttuu miten paperiteollisuus on niin erilainen paikka, ettei siellä tulla toimeen vajaalla miehityksellä niin kuin muualla?
Kyllä lyhyen aikaa kone pystyy toimimaan vajaalla miehityksellä.

Työnantaja yrittää saada vaan paperimiehet samalle viivalle muun teollisuuden kanssa, mutta valitettavasti 10 vuotta liian myöhään.

Tarvittaessa ylitöillä niin se tehdään muuallakin ja ylitöistä tulee asianmukaiset korvaukset.
Mutta minkäs sille voi kun työaika on jo nyt lyhyempi kuin missään muualla ja sitäkin pitäisi vielä lyhyentää.
Katsellaan vaan paperimiesten naamoja kun tämän periksiantamattomuuden hedelmät kerätään ei tarvitse siinä vaiheessa enää miettiä häviäjiä.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Ei niitä energia-, sähkölaitoksiakaan laitetaan kiinni vaikka, joku henkilö vuorosta puuttuu miten paperiteollisuus on niin erilainen paikka, ettei siellä tulla toimeen vajaalla miehityksellä niin kuin muualla?
Kyllä lyhyen aikaa kone pystyy toimimaan vajaalla miehityksellä.

Tarvittaessa ylitöillä niin se tehdään muuallakin ja ylitöistä tulee asianmukaiset korvaukset.
Mutta minkäs sille voi kun työaika on jo nyt lyhyempi kuin missään muualla ja sitäkin pitäisi vielä lyhyentää.

Hmm, mielenkiintoista. Sinä siis tiedät, että paperikone toimii 8 tuntia vajaalla miehityksellä, vaikka et ole päivääkään ollut paperitehtaalla töissä. Kristallipallostako luit? Voit sitten samalla varmaan kertoa että miten sähkö - ja energialaitokset eroavat paperitehtaista?

Onkos sinulla esittää sitten faktoja tuon tueksi, että Suomessa on Euroopan lyhimmät työajat? Kenties vaikka saksalaisten paperityöntekijöiden sheema? Eilinen sovittelijan esitys olisi lisännyt työaikaa 3 viikolla, joten se siitä lyhentämisestä.

Eli sinä olet sillä kannalla, että miehitys minimiin ja ylitöillä tehtaat pyörii? Onko se oikea tie sinun mielestäsi?

 

[duud]

Viestin lähetti Köpi
Hmm, mielenkiintoista. Sinä siis tiedät, että paperikone toimii 8 tuntia vajaalla miehityksellä, vaikka et ole päivääkään ollut paperitehtaalla töissä.

En tosiaankaan tiedä miten paperikone pyörii yhden vuoron vajaalla miehityksellä. Sen vain tiedän että paperifirmojen tietojärjestelmät toimivat aina, vaikka puolet porukasta olisi poissa. Kukaan ei koskaan valita siitä. Ihme ja kumma...

Sen kuitenkin tiedän, että yksikään paperirulla tai sellupaali ei miltään tehtaalta lähde minnekään, jos IT-väki päättää panna firman polvilleen. Se on taivahan tosi.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Begbie
Paperityöntekijöillä on kuitenkin työn vaativuuteen nähden kovemmat palkat kuin millään muulla ammattikunnalla Suomessa.

Ja se on ongelma?

Kyllä on työnantajan propaganda mennyt vahvasti läpi tai sitten vain käytössä on tuttu kateellisuuskortti kun paperiliiton työntekijät siis tienaavat liikaa, onneksi sentään muilla aloilla palkat on edes jossain määrin kohtuullisia. Ja palkankorotuksetkin on saatu pidetty tupolla maltillisena.

Joskus tässä taannoin kerrottiin että Suomalainen työvoima on Länsi-Euroopan halvinpia, muistaakseni vain Irlannissa oli Suomea halvemmat kustannukset. Ja kalleinta oli Ruotsissa. Mutta suomalaiset siis varmaan pääsääntöisesti mielestäsi tienaavat liikaa, vai rajoittuuko tuo liikaa tienaaminen vain paperiliiton työntekijöihin? Missä vaiheessa muuten alkaa tienaamaan liikaa?

 

[Begbie]

Viestin lähetti flintstone
Ja se on ongelma?

Ei se ongelma ole.

Tämä tilanne tulee vain äärimäisen kalliiksi Suomelle. Siksi suhteellisuudentaju olisi paikallaan. Kyllä omasta mielestäni tämän yhteiskunnan ammattikuntia, heidän palkkojaan ja etuuksiaan, tulee voida vertailla keskenään. Sitten kun niitä vertaillaan, niin nähdään, että paperitehtailla työskentelevillä on todellakin varaa luopua jostain eduistaan. Mutta jos mieluummin haluat joka työsulku-/lakkopäivä polttaa sata miljoona euroa kansantaloudelta, niin ole hyvä vaan.