Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
Mitäs ne Paperiliiton viimeaikaiset toimet ovat olleet, muuta kun eilisen sanelusovintoesityksen hylkääminen? Lakostakin on aikaa jo kohta kolme viikkoa, mutta töissä ei ole tullut käytyä kohta kuukauteen. Miksiköhän?

Hylätä juuri se sovintoehdotus jossa oli alan tuottavuuden ja tulevaisuuden kannalta ne tärkeimmät asiat jos ulkoistaminen ja ympäri vuoden toiminta ei kelpaa paperiliitolle niin lopputulos on tiedossa.
Miksi päästää työntekijöitä tehtaalle jos siellä taas aloitetaan ajamaan koneita ylös-alas kokoajan.

Paperiliitto tässä joutuu nöyrtymään mitä pitemmäksi työsulku venyy.
Mutta se periaate kysymys onko parempi, että paperiliitto menettää sen 5000-10000 työpaikkaa vai menettää kerralla 20000-30000 työpaikkaa?
Juhannuksesta ja joulusta tarjottiin jo sen suuruiset palkat, että kaikilla muilla aloilla tuollaiset erät olisi otettu kiljuen vastaan.
Mutta kuten itsekin sanoin niin hedelmiä kerätään sitten noin kymmenen vuoden päästä kun paperitehtaitten lopettamiset tulevat ajankohtaisiksi.

 

[Joukka]

Viestin lähetti Köpi

Höpöhöpö, eipä A-talkissa saatu vastausta ei Poraselta eikä Tähtiseltä siihen, kun Ahonen tenttasi, että lupaatteko pitää kaikki tehtaat Suomessa seuraavat 15 vuotta jos Metsäteollisuuden pääkohdat saadaan lävitse.

Tulos:Tähtisellä punoitus vain kasvoi ja jotain epämääräistä muminaa. Ota siitä sitten selvää, mitä tämä mies oikein tahtoo. Neuvottelukykyä ei ainakaan tunnu olevan.

Ahonen myös mainitsi, että jos tehtaat varmuudella pöyrii täydellä teholla vielä 15 vuoden päästä, paperiliitto tulee suraavaan neuvottelukertaan täysin eri asenteella. Eli rivien välistä voisi tulkita paperiliiton tarkoituksen olla kuitenkin turvata työpaikat suomessa eikä hukata niitä ulkomaille vanhimpien tehtaiden alasajon yhteydessä mikä on ainakin omasta mielestäni metsäteollisuuden tarkoitus. Suomeen ei ainakaan lähivuosina tulla uutta tehdasta rakentamaan ja vanhoja koneita tuskin uusitaan. Eli huonoimmat koneet lopettamalla saadaan kannattavuusprosentti yli 10 nykyisen 3 sijaan. Mutta tätähän ei saa sanoa ääneen, joten edellä kirjoitettu on edelleen omaa tulkintaa.

Kyseinen sulku koskee henkilökohtaisesti myös minua, koska työnantajani auto ajaa pelkästään paperin raaka-aineita. Neljäs viikko kotona alkaa, mutta voisi sitä sateista kesää huonomminkin viettää...

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Paperiliitto on mielestäni suurin syyllinen tähän tilanteeseen. Toki on myönnettävä että Metsäteollisuus RY on tehnyt sen virheen että se on hyvinä aikoina liian helposti suostunut paperin kaikkiin vaatimuksiin viimeistään lakon uhan alla.

Joulu- ja juhannusajan koneiden käyttämisessä olen työnantajapuolen kannalla. Kyllä kunnon korvausta vastaan pari kolme juhlapyhää vaikka kymmenen vuoden aikana on töissä. Ja se olisi aidosti tuottavuutta lisäävä toimenpide.

Mutta tukitoimintojen ulkoistamisella ei edes tavoitella kustannussäästöjä tai tuottavuuden lisäystä. Tämä on vain oikeistolais-ideologinen kysymys. Edelleenkin ulkoistettujen toimintojen yksikköhinta on huomattavasti suurenpi kuin ns. omana työnä tehtävän vastaavan toiminnan. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka.

Ja ainoa syyllinen tässä jupakassa on suomalainen paperiteollisuus. Työsulku on VAIN ja ainoastaan TYÖNANTAJAN työtaistelutoimenpide. Tätä faktaa ei muuksi muuteta, vaikka kuinka inhoaisi AY-liikettä.

Eikö työsulkuoikeutta pitäisi rajoittaa, ja viritellä pakkosovitelua? Ihme, etteivät innokkaimmat lakko-oikeuden rajoittajat Ben Z. ja Kimmo Sasi etunessä ole tulleet vaatimaan työsulkuoikeiden rajoittamista.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Hylätä juuri se sovintoehdotus jossa oli alan tuottavuuden ja tulevaisuuden kannalta ne tärkeimmät asiat jos ulkoistaminen ja ympäri vuoden toiminta ei kelpaa paperiliitolle niin lopputulos on tiedossa.

Niin kauan kun työnantaja pitää kiinni kesäaikaisesta nelivuorokäynnistä, vuosiloman jakamisesta ja lomautussuojan purkamisesta, koneet tulevat seisomaan. Olen tuota ns.hullunkiertoa useamman kesän tehnyt ja jos tällä työnantaja saa tuottavuuden nousuun, niin johan on.

Jos tämmöiset asiat saadaan pois esityksestä, voi sovinto olla paljon, paljon lähempänä. Kuitenkaan ei ole kyse näistä kahdesta asiasta pelkästään. Sattuiko se tulemaan pieneen mieleesi?

Minunkaan kohdallani ei kyse ole siitä, ettenkö voisi olla joulua ja juhannusta töissä. Kyllä voin, hyvinkin. Mutta jos sen hintana on työajan huomattava lisääminen, olen mieluummin joulun kotona.

 

[mjr]

Viestin lähetti lihaani
Mutta tukitoimintojen ulkoistamisella ei edes tavoitella kustannussäästöjä tai tuottavuuden lisäystä. Tämä on vain oikeistolais-ideologinen kysymys. Edelleenkin ulkoistettujen toimintojen yksikköhinta on huomattavasti suurenpi kuin ns. omana työnä tehtävän vastaavan toiminnan. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka.

Tämä on kyllä yllättävä asia - esimerkiksi rakas kotikaupunkini Espoo on jatkuvasti iskenyt ulkoistamisillaan huteja, juuri mitä kustannuksiin tulee. Mutta täytyyhän löytyä päinvastaisiakin esimerkkejä? Noin siivouksesta puheenollen niin kustannukset varmasti laskevat tai ratkaisu on muuten toiminnan kannalta järkevä, mutta kyllä myös laatu kiistämättä huononee. Siivousfirmat tekevät mahdollisimman halpoja tarjouksia sillä seurauksella, ettei jää aikaa tehdä kunnollista jälkeä. Kun siivojat olivat talon omia kiinteitä työntekijöitä, oli laatu paljon parempi. Mutta eipä se pöly tuolla jaloissa paljon työtä haittaa, joten mikäs siinä.

 

[Aksu]

Viestin lähetti mjr
Siivousfirmat tekevät mahdollisimman halpoja tarjouksia sillä seurauksella, ettei jää aikaa tehdä kunnollista jälkeä. Kun siivojat olivat talon omia kiinteitä työntekijöitä, oli laatu paljon parempi. Mutta eipä se pöly tuolla jaloissa paljon työtä haittaa, joten mikäs siinä.

Muistettakoon nyt kuitenkin, että tilaajan ja alihankkijan välisessä sopimuksessa määritellään työn laatuun liittyvät ehdot, joten tilaajan vastuulla on toimia ja reagoida jos työnjälki ei tyydytä. Asia ei ole sen ihmeempi, oli tarjous taloudellisesti mikä hyvänsä. Tilaaja määrittelee tason.

Edit: Halusin siis sanoa, ettei tuo ole mikään itsestäänselvä seuraus yksityistämisestä.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Jani82
Hylätä juuri se sovintoehdotus jossa oli alan tuottavuuden ja tulevaisuuden kannalta ne tärkeimmät asiat jos ulkoistaminen ja ympäri vuoden toiminta ei kelpaa paperiliitolle niin lopputulos on tiedossa.

Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa että se menee jakeluun? Eli ne paperiliiton työntekijöiden palkkakustannukset on vain 10% paperin kokonaistuotantokustannuksista. Ulkoistamalla siivoojat ja tukitoiminnot Metsäliitto ry ei vaikuta kuin hyttysen ininän verran tuottavuuteen tai tulevaisuuteen.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti flintstone
Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa että se menee jakeluun? Eli ne paperiliiton työntekijöiden palkkakustannukset on vain 10% paperin kokonaistuotantokustannuksista. Ulkoistamalla siivoojat ja tukitoiminnot Metsäliitto ry ei vaikuta kuin hyttysen ininän verran tuottavuuteen tai tulevaisuuteen.

Se on muuten sitten aika ison hyttysen ininää kun tehtaatkin seisoo..

 

[Jani82]

Viestin lähetti flintstone
Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa että se menee jakeluun? Eli ne paperiliiton työntekijöiden palkkakustannukset on vain 10% paperin kokonaistuotantokustannuksista. Ulkoistamalla siivoojat ja tukitoiminnot Metsäliitto ry ei vaikuta kuin hyttysen ininän verran tuottavuuteen tai tulevaisuuteen.

Lukema ei ole suuri, mutta kun muualla saadaan vieläkin parempia lukuja kumman vaihtoehdon luulet silloin olevan parempi.
Tuottavuuden kannalta noista tulee merkittäviä asioita kun siivojat ja muut tukitoiminnot saadaan ulos ja ostetaan palvelut vaan silloin kun niitä tarvitaan.
Mitä järkeä yrityksien on pitää yllä toimintoja jotka eivät millään tavalla liity yrityksen päätoimintaan.
Miten nuo asiat ovat paperiliitolle niin pyhiä kun kaikkialla muualla ne ovat menneet jo ajat sitten läpi.

 

[dana77]

Viestin lähetti Köpi
Metsäteollisuuden viimesyksyinen lehtikampanja, ennenaikainen tuposta irrottautuminen, roskasakiksi haukkuminen, palkanmaksun keskeyttäminen jne jne.
viittaa vahvasti siihen, että tätä Tähtinen & co. hakeekin.

Turha tässä on ruveta metsäteollisuutta pelkästään syyllistämään, se puolustaa jäsentensä etuja.

Niin ne kaikki aina tekee. Syyllisiä ei ole koskaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti lihaani
Mutta tukitoimintojen ulkoistamisella ei edes tavoitella kustannussäästöjä tai tuottavuuden lisäystä. Tämä on vain oikeistolais-ideologinen kysymys. Edelleenkin ulkoistettujen toimintojen yksikköhinta on huomattavasti suurenpi kuin ns. omana työnä tehtävän vastaavan toiminnan. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka.

Toki mielellämme näkisimme näitä esimerkkejä, mutta sitä ennenkin esittäisin arveluni että asia ei ole näin yksinkertainen. Ulkoistaminen tuottaa usein kustannussäästöjä, esimerkiksi silloin kun laitteistoissa tai käyttöasteiden avulla saadaan synergia-etuja.

Edit: itse muuten uskon että tämän ulkoistamis-kiistan takana on näkemys, että ulkoistamisella voidaan helpommin kilpailuttaa työn tekemistä eli myös siitä aiheutuvia kustannuksia joka tulee jollain aikavälillä näkymään palkoissa.

Viestin lähetti lihaani
Ja ainoa syyllinen tässä jupakassa on suomalainen paperiteollisuus. Työsulku on VAIN ja ainoastaan TYÖNANTAJAN työtaistelutoimenpide. Tätä faktaa ei muuksi muuteta, vaikka kuinka inhoaisi AY-liikettä.

En myöskään käyttäisi sanoja "fakta" ja "syyllinen" kun taustalla oli juuri pidetty lakko ja tehtaiden alasajoja, jotka vastaavasti olivat työntekijöiden työtaistelutoimenpiteitä.

 

[kapa76]

www.paperiliitto.fi

Kyllä tuolla on väliin aika messuamista ja julistusta myös toiseen suuntaan. Kummatkin nokittelee. Aika vittumaista on työskennellä jossain jos yllä leijuu työkiistan uhka. Jossain päin suomea jollain voi olla korkea verenpaine kun isot remontit sovittu ja kaikki aikataulut kunnossa jne... Eipä tule hommista mitään !

Edit: dana ilmaisi asian hyvin. Syyllisiä ei ole vaan on vain etujen ajajia.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Jani82
Lukema ei ole suuri, mutta kun muualla saadaan vieläkin parempia lukuja kumman vaihtoehdon luulet silloin olevan parempi.
Tuottavuuden kannalta noista tulee merkittäviä asioita kun siivojat ja muut tukitoiminnot saadaan ulos ja ostetaan palvelut vaan silloin kun niitä tarvitaan.
Mitä järkeä yrityksien on pitää yllä toimintoja jotka eivät millään tavalla liity yrityksen päätoimintaan.
Miten nuo asiat ovat paperiliitolle niin pyhiä kun kaikkialla muualla ne ovat menneet jo ajat sitten läpi.

Naulan kantaan. Paperiteollisuus on konservatiivisin teollisuudenmuoto (ainakin Suomessa), eletään edelleen jossain siellä menneisyydessä ja silloisista kulta-ajoista ei haluta ikinä luopua. Maailma muuttuu, mutta paperiliitto näköjään ei. Idiootit.

Jokainen yritys nykyään haluaa keskittyä siihen mitä osaavat parhaiten, mitä vittua joku paperitehtailija tekee omilla siivoojilla? Paljon helpompaa ostaa siivouspalvelu firmalta x joka sitoutuu siivoamaan tehtaan. Se on sitten sen firman x ongelma kuinka monta työntekijää siihen tarvitaan, ja milloin niillä on lomat tai muksu kipeänä.

Muutenkin paperiliiton jäsenet on ylihemmoteltu käsittämättömillä etuisuuksillaan, ja mitä nämä tekevät, valittavat vaan ja vaativat lisää! Ei haluta nähdä muuttuvaa maailmantilannetta.

Tästä ei seuraa mitään muuta, kuin että paraikaa Suomen paperiteollisuuden asiakkaat soittelevat ympäri maailmaa ja kyselevät että mistä saisi suunnilleen samalla hinnalla suunnilleen samanlaista paperia. Sitten kun se toimittaja löytyy jostain Suomen ulkopuolelta, miksi nämä asiakkaat palaisivat takaisin ostamaan Suomesta? Ei ainakaan muuten kuin halvemmilla hinnoilla.

Kyllä suomalainen AY-liike alkaa olla tiensä päässä. Kommunismin jälkeläinen joka ei ymmärrä tappavansa koko Suomen teollisuuden naurettavilla itkulakoillaan.

Paperiteollisuus voisi näyttää hiukan mistä päästä se kana teki mitäkin, ja antaa koko köörille kenkää. Toki korvaavien työntekijöiden löytäminen kestää aikansa, mutta niin taitaa kestää tämä pelleilykin.

 

[HABS #11]

työtä tarjolla

Tässäkö tulevaisuus ilman ay liikettä. Nyt olisi työtä tarjolla ja palkka työnanjan mielestä kohtuullinen.
http://www.mol.fi/cgi-bin/search?DB...=&ULKOMAA=&SEKTORI=&D1=20050606114823&ETATYO=

 

[HABS #11]

Re: työtä tarjolla

Tässäkö tulevaisuus ilman ay liikettä. Nyt olisi työtä tarjolla ja palkka työnanjan mielestä kohtuullinen.

Tehtävä: A web-työharjoittelija
Kuvaus: Olemme IT- ja graafisen alan erikoisosaamisen yritys. Teemme ammattitaidolla asiakkaan tarpeisiin sopivat laadukkaat kotisivut.

- palvelemme asiakasta kaikissa asioissa
- kartoitettuamme asiakkaan tarpeen teemme kustannusarvion veloituksetta - sivujen pitää olla jatkokäyttäjille helpot sekä selkeät
- tärkeät tiedot pitää löytää ensisilmäyksellä

Etsimme työharjoittelija, joka haluaa harjoitella oikeassa työympäristössä.
Kyseessä on palkaton työharjoittelu.

Olisi hyvä, jos sinulla on seuraavista asioita koulutusta:


- HTML, CSS & Javascript
- CGI, PHP & MySQL tietokantatoteutus
- graafinen suunnittelu
- animaatiot (Flash)

Mailaile pikaisesti.
Työnantajan WWW-sivu: http://www.ubique.fi
Työnantajan osoite: Piikkirinne 1, 01650 VANTAA
Yhteystiedot: Tommi Vihersola, (09) 8522861, 044 5678959, myynti@ubique.fi
Työpaikan osoite: Piikkirinne 1, 01650 VANTAA

Työpaikkojen määrä: 1 Asunto: Ei Työkokemus: ei lainkaan - 1v
Palkkaus: työharjoittelu on palkaton
Työ alkaa: sop. mukaan Työnkesto: 1 - 3 kk, sopimuksen mukaan Työaika: kokopäivätyö

Hakuaika päättyy: 24.06.2005

Kyseinen työpaikka löytyy mol.fi

edit:suora linnki ei toiminut.

 

[mjr]

Viestin lähetti Aksu
Muistettakoon nyt kuitenkin, että tilaajan ja alihankkijan välisessä sopimuksessa määritellään työn laatuun liittyvät ehdot, joten tilaajan vastuulla on toimia ja reagoida jos työnjälki ei tyydytä. Asia ei ole sen ihmeempi, oli tarjous taloudellisesti mikä hyvänsä. Tilaaja määrittelee tason.

Edit: Halusin siis sanoa, ettei tuo ole mikään itsestäänselvä seuraus yksityistämisestä.

Onhan se varmaan totta - mutta väitän että hyvin yleinen kokemus ulkoistetusta toimistosiivouksesta on, ettei se laatu nyt kovin tarkasti valvottu ole. Sen lisäksi tuntuu siltä, että julkisyhteisöjen on tosi vaikea ylipäänsä tehdä toimivia ulkoistamissopimuksia. Tämä liikuntavammaisten taksikuljetusfiasko Helsingissa tuntuu aivan järjettömältä: kai siellä nyt oli tietyt SLA:t ja penaltyt sopimuksessa, mukaanlukien loppukäyttäjätyytyväisyys. Ja ellei niin miksi ihmeessä ei?? Nyt sopimus on ilmeisesti tehty niin surkeasti, ettei sitä voida purkaa aiheuttamatta suuria lisämaksuja tälle kelvottomalle palvelun tuottajalle. Täälläkin näkee esimerkkejä siitä, että uskotaan että pelkkä ulkoistus itsessään parantaa tilannetta - kyllä siihen kuitenkin tarvitaan hyvä sopimus ja ymmärrys ulkoistus-prosesseista. Mitä IT-alaan tulee niin monien suuryhtiöiden väitetään olevan tyytymättömiä ulkoistuksiinsa sekä palvelun laadun että hinnan suhteen.

 

[El Lude]

Kyllähän työnantajapuoli hykertelee huomatessaan, että palkansaajat tappelee keskenään... Hajota ja hallitse.
Kuinkas moni tähänkin ketjuun innoissaan kirjoittava henkilö on ollut paperitehtailla töissä? Itse olen ollut... (ei - en ole SAK:n jäsen) Tulevaisuudessa työnantajapuolen mielestä paperitehtaissa omaa väkeä on vain paperin tekijät ja työnjohto. Yllättäen paperiliitto vastustaa em. kehitystä. Tukevia toimintoja paperitehtaat tarvitsevat. Siivous, kuljetus, huolto/kunnossapito ja vartiointi tulevat nyt tältä istumalta
mieleen. Ilman siivousta paperipöly ym. paska peittäisi konesalin.
Kuka paskan ym. pois lapioi? Ilman varsinaisesti paperintekoon liittymättömiä tukevia toimia tehtaat eivät pyöri. Näiden toimintojen ulkoistaminen johtaa paperiliiton jäsenmäärän romahtamiseen. Onko kukaan (mahdollisesti kadehtiessaan paperin kovia palkkoja) miettinyt, mitä toimintojen ulkoistaminen merkitsee näille ihmisille tai heidän perheilleen? Palkat alas... Kiina rules 12 h työpäivät ja palkka 1 €/pvä. Sitten ei tarvitse muiden kadehtia hyväpalkkaisia lihavia paperityöläissikoja. Vit**ako sitä tuhansien ihmisten elämää murehtimaan - vai?

Paperiliitto olisi voinut kylläkin suostua juhlapyhien poistoon.
TYÖSULKU (ei lakko) jatkunee ainakin juhannuksen yli - valitettavasti.
HIVK-tyyliin kaikille perkele kenkää!!!!
Ja takaisin taustalle...

 

[Viljuri]

Jos jotain huvittavaa ja positiivista nykyisestä tilanteesta haluaa hakemalla hakea, niin vihreät ovat varmasti innoissaan. Ei tule paljoa päästöjä, ei. Jos vielä muut teollisuuden liitot ryhtyisivät tukitoimiin laajassa mitassa (epätodennäköistä), niiin Kioton sopimuksen tavoitteet saavutettaisiin ennätysajassa. Voitasiin varmaan jättää rakentamatta se kuudes "saatanallinen" ydinvoimalakin.

Myöskin taloustieteilijät saavat tilastokäppyröihinsä kivan mutkan: Jos tehtaat pysyvät kiinni yli juhannuksen, kuluvan vuoden kasvu nollautuu ja saattaapa mennä ihan miinuksellekkin.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Carlos
Jokainen yritys nykyään haluaa keskittyä siihen mitä osaavat parhaiten, mitä vittua joku paperitehtailija tekee omilla siivoojilla? Paljon helpompaa ostaa siivouspalvelu firmalta x joka sitoutuu siivoamaan tehtaan. Se on sitten sen firman x ongelma kuinka monta työntekijää siihen tarvitaan, ja milloin niillä on lomat tai muksu kipeänä.

Heh, heh. Niinhän ne juu haluaa.

Meilläkin täällä isossa tietoliikenne firmassa meneteltiin samoin ja keskityttiin ns core-bisnekseen ja ulkoistettiin toimintoja jotka eivät tähän core-bisnekseen kuulunut. Paperilla tuo ulkoistaminen on mahtanut näyttää varsin hienolta ja säästöjä on tullut hurjasti, se että suorittavalla tasolla tuo ulkoistaminen on näkynyt asioiden hoitamisessa hitaanpina vasteaikoina ja lisääntyneenä byrokratiana ei tietenkään niistä papereista näy. Kyllä tuo ulkoistamisen nimeen vannominen ainakin täältä näkökulmasta näyttää enemmän suurelta sumutukselta kuin todelliselta säästämiseltä.

 

[Carlos]

Viestin lähetti Holocaust
Onko kukaan (mahdollisesti kadehtiessaan paperin kovia palkkoja) miettinyt, mitä toimintojen ulkoistaminen merkitsee näille ihmisille tai heidän perheilleen? Palkat alas... Kiina rules 12 h työpäivät ja palkka 1 €/pvä. Sitten ei tarvitse muiden kadehtia hyväpalkkaisia lihavia paperityöläissikoja. Vit**ako sitä tuhansien ihmisten elämää murehtimaan - vai?

Ainiin, sitten vedetään tämä perussuomalainen säälikortti esiin. Mitä sitten tapahtuu näille perheille kun niin ja niin moni saa kenkää...? Juu, on todella ikävää kun perheellisten ihmisten palkka laskee, tai tulee kenkää. Myönnän. Mutta kommunismi ei vaan toimi, ihmisiä ei voi pitää töissä vaan sen takia että niitä käy sääliksi jos ne eivät ole töissä. Markkinatalous sanelee hinnat, se pitää paperiliitonkin vähitellen oppia. Epäterveet työpaikat on vaan kertakaikkiaan pakko lopettaa.

Miksei kukaan enää itke esimerkiksi niitä satoja miehiä ja naisia jotka tienasivat leipänsä esim. rahtikirjojen kirjoittamisella? Siihenkin iski umpipaha teollisuus ja korvasi ne joillain perkeleen printtereillä. MIKSI??? Miksei nämä miehet ja naiset saaneet pitää työpaikkaansa, ma vaan kusun??

Markkinataloudessa edelleenkin tulee ja menee työpaikkoja. Jostain lähtee, jonnekin muualle tulee. Se pitää vaan tämänkin riidan osapuolten hyväksyä. Joku ihminen siinä välissä aina kärsii, joku toinen menestyy.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Carlos
Markkinataloudessa edelleenkin tulee ja menee työpaikkoja. Jostain lähtee, jonnekin muualle tulee. Se pitää vaan tämänkin riidan osapuolten hyväksyä. Joku ihminen siinä välissä aina kärsii, joku toinen menestyy.

Ja niin pitkään kun istut sellaisella paikalla että olet yksi menestyjistä ei tarvitse huolehtia jostain Kiina-ilmiöstä jossa taas isonpien ja isonpien tulojen toivossa (kannattavia tehtaitakin siirrellään Kiinaan, esim Perlos) nämä menestyjät siirtävät työpaikkoja Aasian halpamaihin muutaman riisikupin palkalla. Täällä Suomessa ei vain elä tuolla palkalla mitä esimerkiksi Kiinassa maksetaan, tosin eipä täällä saa minimipalkan takia maksaakaan niin vähää mutta mitäpä siitä kunhan on itse yksi menestyjistä.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Carlos
Muutenkin paperiliiton jäsenet on ylihemmoteltu käsittämättömillä etuisuuksillaan, ja mitä nämä tekevät, valittavat vaan ja vaativat lisää! Ei haluta nähdä muuttuvaa maailmantilannetta.

Kyllä suomalainen AY-liike alkaa olla tiensä päässä. Kommunismin jälkeläinen joka ei ymmärrä tappavansa koko Suomen teollisuuden naurettavilla itkulakoillaan.

Paperiteollisuus voisi näyttää hiukan mistä päästä se kana teki mitäkin, ja antaa koko köörille kenkää. Toki korvaavien työntekijöiden löytäminen kestää aikansa, mutta niin taitaa kestää tämä pelleilykin.

-Mitä paperityöntekijät vaativat lisää? Mitä ovat käsittämättömät etuudet? Onko Jukka Härmälän liki puolentoista miljoonan egen vuosipalkka ja ns. synteettiset optiot käsittämätön etuus. (Kun Storan osakekurssi laskee, niin Härmälälle maksetaan firman kassasta kannustusrahaa kun varsinaisia optiotuottoja ei kerrykkään.). Voisiko joku toinen henkilö yhtä menestyksekkäästi johtaa Storaa niinkin pienellä kuin puolen millin vuosipalkalla?

-Mikä naurettava itkulakko? Kyseessähän on työsulku, jolla ei ole mitään tekemistä lakon kanssa. Työsulkuhan on TYÖNANTAJAN työtaistelutomenpide.

-Varmaan tiedät, että paperikone on eräs monimutkaisimmista aparaateista, mitä ihminen on koskaan väsännyt. Insinöörit ja vuorotyönjohtajat hallitsevat kuka mitenkin prosessin kokonaisuuden, mutta nämä paljon haukkuja saaneet paperimiehet ovat sekä kouluttautuneet että työssä oppineet kukin omat yksityiskohtansa prosesin kulusta ja vian sattuessa he ovat täysin korvaamattomia. Eli koneet seisoisivat tai kävisivät vajaakapasiteetilla vuosia, jos satojen henkilötyövuosien kokemus häviäisi pois koneen ääreltä.

Oikeasti paperityöntekijät eivät ole Mäkkärin myyjiä, joita voidaan kadulta ottaa duuniin, vaan kovan luokan ammattilaisia. Sen myöntää jopa Tähtinenkin.

 

[Begbie]

Viestin lähetti lihaani
Oikeasti paperityöntekijät eivät ole Mäkkärin myyjiä, joita voidaan kadulta ottaa duuniin, vaan kovan luokan ammattilaisia. Sen myöntää jopa Tähtinenkin.

Paperityöntekijöillä on kuitenkin työn vaativuuteen nähden kovemmat palkat kuin millään muulla ammattikunnalla Suomessa. Tiettyihin etuihin tottuneilta on tietysti hankala ottaa niitä enää pois, mutta tietty suhteellisuudentaju tulisi Paperiliitossa säilyttää. Tämä kiista aiheuttaa kuitenkin sen verran suuria tappioita koko kansantaloudelle, että vaikea tälle Ahoselle mitään Suomen työläisten sankarin viittaa Tupon mukaisen ehdotuksen hylkäämisestä on sovittaa.

 

[dana77]

Viestin lähetti lihaani
Mitä ovat käsittämättömät etuudet? Onko Jukka Härmälän liki puolentoista miljoonan egen vuosipalkka ja ns. synteettiset optiot käsittämätön etuus.

Tämä onkin niin mielenkiintoinen pointti että pitää puuttua. Miksi tällä asialla olisi jotain tekemistä tähän työtaistelutilanteeseen? Ne rahat kun ovat paperiteollisuuden osakkeenomistajien rahoja, eivätkä toisten paperin työntekijöiden rahoja, kuten tällaisella vastakkainasettelulla halutaan antaa ymmärtää. Ja vapaassa maassa osakkeenomistajat saavat tehdä rahoillaan mitä haluavat eikä kellään muulla ole siihen oikeutta puuttua.

Tämä on sama asia kuin kauppias valittaisi siitä että miksi joku ostaa tuotetta X joltain muulta kuin häneltä itseltään. Ilmeisesti sen toisen tuote vain on parempi ja vaikka ei olisi, niin sillä ostajalla on täysi oikeus niin tehdä.

Viestin lähetti lihaani
Voisiko joku toinen henkilö yhtä menestyksekkäästi johtaa Storaa niinkin pienellä kuin puolen millin vuosipalkalla?

Jos tiedät jonkun joka voisi niin vihjaa asiasta ihmeessä Stora Ensolle. He ovat kyllä niin rahan-ahne firma että VARMASTI ottavat yhtä hyvän jos halvemmalla saavat. Omistajat eivät Härmälään yhtään sen tunteellisemmin suhtaudu kuin muihinkaan työntekijöihinsä.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti flintstone
Ja niin pitkään kun istut sellaisella paikalla että olet yksi menestyjistä ei tarvitse huolehtia jostain Kiina-ilmiöstä jossa taas isonpien ja isonpien tulojen toivossa (kannattavia tehtaitakin siirrellään Kiinaan, esim Perlos) nämä menestyjät siirtävät työpaikkoja Aasian halpamaihin muutaman riisikupin palkalla. Täällä Suomessa ei vain elä tuolla palkalla mitä esimerkiksi Kiinassa maksetaan, tosin eipä täällä saa minimipalkan takia maksaakaan niin vähää mutta mitäpä siitä kunhan on itse yksi menestyjistä.

Ovatkohan ne henkilöstökustannukset ainoa syy siirtää toimintoja esim. Kiinaan? Mites tällainen asia kuin esim. verotus, joka meillä täällä on ankarampaa kuin muualla.

Toiseksi nämä menestyjät maksavat myös ihan kohtuullisen määrän veroja tähän maahan, ja veromarkoilla myös kustannetaan palveluja yms. Tosin on otettava huomioon myös viimeaikaiset leikkaukset esim. sosiaalipuolella.
Silti Suomessa on mahdollista esim. jättää menemättä töihin, koska saman rahan tai enemmän saa pienemmällä vaivalla sossun luukulta. Tämä on suurelle osalla ulkomaisista (työntekijöistä, opiskelijoista yms.) firmoissa, kouluissa jatkuva ihmetyksen aihe. Varmasti Ollilakin maksaa mielellään veronsa kiltisti ja tietää näin pitävänsä leivässä ainakin yhden venkulan, joka mieluummin räkii kattoon, kun menee raksalle duuniin.

Viimeiseksi, tuleeko mieleen, että sen menestyksen eteen voi joutua tekemään myös töitä? En tiedä Carloksesta, mutta uskoisin, että joku koulutus herralta löytyy. Ei se asema, työpaikka tai muu menestys tule ilmaiseksi vaan useimmiten työtä tekemällä ja opiskelemalla. Miksi tästä pitää jatkuvasti itkeä tyyliin menestyjät jne.? Mä olen istunut viimeiset kolme lähes päivittäin nenä kiinni kirjassa uskoen siihen, että tämä ikuinen lukeminen joskus vielä kannattaa. Ja alan palkkoja ja työtilannetta katsellessa, näin taitaa myös tulevaisuudessa olla. Vain todella harva pääsee samaan asemaan kuin Ollila, Härmälä jne. Suurin osa menestyjistä painaa duunia välillä niska limassa ja lyhentelee lainojaan siinä sivussa. Elämä on täynnä valintoja ja ammatinvalinta on yksi niistä. Jos viitsii lukea ja kouluttautua, niin tästä maasta eivät työt lopu. Jos menee töihin tehtaaseen, niin voi käydä niin ikävästi, että se sama työ tehdään paljon halvemmalla jossakin muualla. Ikävää, mutta tähän riskiin täytyy varautua jo siinä vaiheessa, kun miettii, mitä sitä isona tekisi. Aika on vaan valitettavasti ajanut ohi siitä ihmemaasta, jossa kaikille kykyihin, koulutukseen ja osaamiseen katsomatta riittää töitä. Siellä tehdään, missä se on halvinta, sillä sijoittajat ja osakkeenomistajat ovat kiinnostuneita ainoastaan saamaan vastinetta sijoitukselleen.

Ja lopuksi, minkä ihmeen takia sinä et ole katkera esim. Jeremenko Jr:lle, joka tällä hetkellä tienee erittäin hyvin, oltuaan sitä ennen Suomessa opiskelemassa ja oppimassa kuinka sitä jalkapalloa potkitaan? Eli opiskeli täällä ilmaiseksi ja eleli tässä lottovoittajien luvatussa maassa ja nyt maksaa veronsa aivan jonnekin muualle kuin Suomeen.