Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[X-Hearted]

MTV3 - uutiset

"Työkiistan sovittelu jatkuu ensi viikon maanantaina. Valtakunnansovittelija on sopinut Paperiliiton ja Metsäteollisuuden kanssa, että osapuolten neuvottelukuntien johto tulee sovittelijan toimistoon maanantaiaamuna 13. kesäkuuta."

...Vasta.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Carlos
Markkinataloudessa edelleenkin tulee ja menee työpaikkoja. Jostain lähtee, jonnekin muualle tulee. Se pitää vaan tämänkin riidan osapuolten hyväksyä. Joku ihminen siinä välissä aina kärsii, joku toinen menestyy.

Ja niin pitkään kun istut sellaisella paikalla että olet yksi menestyjistä ei tarvitse huolehtia jostain Kiina-ilmiöstä jossa taas isonpien ja isonpien tulojen toivossa (kannattavia tehtaitakin siirrellään Kiinaan, esim Perlos) nämä menestyjät siirtävät työpaikkoja Aasian halpamaihin muutaman riisikupin palkalla. Täällä Suomessa ei vain elä tuolla palkalla mitä esimerkiksi Kiinassa maksetaan, tosin eipä täällä saa minimipalkan takia maksaakaan niin vähää mutta mitäpä siitä kunhan on itse yksi menestyjistä.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Carlos
Muutenkin paperiliiton jäsenet on ylihemmoteltu käsittämättömillä etuisuuksillaan, ja mitä nämä tekevät, valittavat vaan ja vaativat lisää! Ei haluta nähdä muuttuvaa maailmantilannetta.

Kyllä suomalainen AY-liike alkaa olla tiensä päässä. Kommunismin jälkeläinen joka ei ymmärrä tappavansa koko Suomen teollisuuden naurettavilla itkulakoillaan.

Paperiteollisuus voisi näyttää hiukan mistä päästä se kana teki mitäkin, ja antaa koko köörille kenkää. Toki korvaavien työntekijöiden löytäminen kestää aikansa, mutta niin taitaa kestää tämä pelleilykin.

-Mitä paperityöntekijät vaativat lisää? Mitä ovat käsittämättömät etuudet? Onko Jukka Härmälän liki puolentoista miljoonan egen vuosipalkka ja ns. synteettiset optiot käsittämätön etuus. (Kun Storan osakekurssi laskee, niin Härmälälle maksetaan firman kassasta kannustusrahaa kun varsinaisia optiotuottoja ei kerrykkään.). Voisiko joku toinen henkilö yhtä menestyksekkäästi johtaa Storaa niinkin pienellä kuin puolen millin vuosipalkalla?

-Mikä naurettava itkulakko? Kyseessähän on työsulku, jolla ei ole mitään tekemistä lakon kanssa. Työsulkuhan on TYÖNANTAJAN työtaistelutomenpide.

-Varmaan tiedät, että paperikone on eräs monimutkaisimmista aparaateista, mitä ihminen on koskaan väsännyt. Insinöörit ja vuorotyönjohtajat hallitsevat kuka mitenkin prosessin kokonaisuuden, mutta nämä paljon haukkuja saaneet paperimiehet ovat sekä kouluttautuneet että työssä oppineet kukin omat yksityiskohtansa prosesin kulusta ja vian sattuessa he ovat täysin korvaamattomia. Eli koneet seisoisivat tai kävisivät vajaakapasiteetilla vuosia, jos satojen henkilötyövuosien kokemus häviäisi pois koneen ääreltä.

Oikeasti paperityöntekijät eivät ole Mäkkärin myyjiä, joita voidaan kadulta ottaa duuniin, vaan kovan luokan ammattilaisia. Sen myöntää jopa Tähtinenkin.

 

[Begbie]

Viestin lähetti lihaani
Oikeasti paperityöntekijät eivät ole Mäkkärin myyjiä, joita voidaan kadulta ottaa duuniin, vaan kovan luokan ammattilaisia. Sen myöntää jopa Tähtinenkin.

Paperityöntekijöillä on kuitenkin työn vaativuuteen nähden kovemmat palkat kuin millään muulla ammattikunnalla Suomessa. Tiettyihin etuihin tottuneilta on tietysti hankala ottaa niitä enää pois, mutta tietty suhteellisuudentaju tulisi Paperiliitossa säilyttää. Tämä kiista aiheuttaa kuitenkin sen verran suuria tappioita koko kansantaloudelle, että vaikea tälle Ahoselle mitään Suomen työläisten sankarin viittaa Tupon mukaisen ehdotuksen hylkäämisestä on sovittaa.

 

[dana77]

Viestin lähetti lihaani
Mitä ovat käsittämättömät etuudet? Onko Jukka Härmälän liki puolentoista miljoonan egen vuosipalkka ja ns. synteettiset optiot käsittämätön etuus.

Tämä onkin niin mielenkiintoinen pointti että pitää puuttua. Miksi tällä asialla olisi jotain tekemistä tähän työtaistelutilanteeseen? Ne rahat kun ovat paperiteollisuuden osakkeenomistajien rahoja, eivätkä toisten paperin työntekijöiden rahoja, kuten tällaisella vastakkainasettelulla halutaan antaa ymmärtää. Ja vapaassa maassa osakkeenomistajat saavat tehdä rahoillaan mitä haluavat eikä kellään muulla ole siihen oikeutta puuttua.

Tämä on sama asia kuin kauppias valittaisi siitä että miksi joku ostaa tuotetta X joltain muulta kuin häneltä itseltään. Ilmeisesti sen toisen tuote vain on parempi ja vaikka ei olisi, niin sillä ostajalla on täysi oikeus niin tehdä.

Viestin lähetti lihaani
Voisiko joku toinen henkilö yhtä menestyksekkäästi johtaa Storaa niinkin pienellä kuin puolen millin vuosipalkalla?

Jos tiedät jonkun joka voisi niin vihjaa asiasta ihmeessä Stora Ensolle. He ovat kyllä niin rahan-ahne firma että VARMASTI ottavat yhtä hyvän jos halvemmalla saavat. Omistajat eivät Härmälään yhtään sen tunteellisemmin suhtaudu kuin muihinkaan työntekijöihinsä.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti flintstone
Ja niin pitkään kun istut sellaisella paikalla että olet yksi menestyjistä ei tarvitse huolehtia jostain Kiina-ilmiöstä jossa taas isonpien ja isonpien tulojen toivossa (kannattavia tehtaitakin siirrellään Kiinaan, esim Perlos) nämä menestyjät siirtävät työpaikkoja Aasian halpamaihin muutaman riisikupin palkalla. Täällä Suomessa ei vain elä tuolla palkalla mitä esimerkiksi Kiinassa maksetaan, tosin eipä täällä saa minimipalkan takia maksaakaan niin vähää mutta mitäpä siitä kunhan on itse yksi menestyjistä.

Ovatkohan ne henkilöstökustannukset ainoa syy siirtää toimintoja esim. Kiinaan? Mites tällainen asia kuin esim. verotus, joka meillä täällä on ankarampaa kuin muualla.

Toiseksi nämä menestyjät maksavat myös ihan kohtuullisen määrän veroja tähän maahan, ja veromarkoilla myös kustannetaan palveluja yms. Tosin on otettava huomioon myös viimeaikaiset leikkaukset esim. sosiaalipuolella.
Silti Suomessa on mahdollista esim. jättää menemättä töihin, koska saman rahan tai enemmän saa pienemmällä vaivalla sossun luukulta. Tämä on suurelle osalla ulkomaisista (työntekijöistä, opiskelijoista yms.) firmoissa, kouluissa jatkuva ihmetyksen aihe. Varmasti Ollilakin maksaa mielellään veronsa kiltisti ja tietää näin pitävänsä leivässä ainakin yhden venkulan, joka mieluummin räkii kattoon, kun menee raksalle duuniin.

Viimeiseksi, tuleeko mieleen, että sen menestyksen eteen voi joutua tekemään myös töitä? En tiedä Carloksesta, mutta uskoisin, että joku koulutus herralta löytyy. Ei se asema, työpaikka tai muu menestys tule ilmaiseksi vaan useimmiten työtä tekemällä ja opiskelemalla. Miksi tästä pitää jatkuvasti itkeä tyyliin menestyjät jne.? Mä olen istunut viimeiset kolme lähes päivittäin nenä kiinni kirjassa uskoen siihen, että tämä ikuinen lukeminen joskus vielä kannattaa. Ja alan palkkoja ja työtilannetta katsellessa, näin taitaa myös tulevaisuudessa olla. Vain todella harva pääsee samaan asemaan kuin Ollila, Härmälä jne. Suurin osa menestyjistä painaa duunia välillä niska limassa ja lyhentelee lainojaan siinä sivussa. Elämä on täynnä valintoja ja ammatinvalinta on yksi niistä. Jos viitsii lukea ja kouluttautua, niin tästä maasta eivät työt lopu. Jos menee töihin tehtaaseen, niin voi käydä niin ikävästi, että se sama työ tehdään paljon halvemmalla jossakin muualla. Ikävää, mutta tähän riskiin täytyy varautua jo siinä vaiheessa, kun miettii, mitä sitä isona tekisi. Aika on vaan valitettavasti ajanut ohi siitä ihmemaasta, jossa kaikille kykyihin, koulutukseen ja osaamiseen katsomatta riittää töitä. Siellä tehdään, missä se on halvinta, sillä sijoittajat ja osakkeenomistajat ovat kiinnostuneita ainoastaan saamaan vastinetta sijoitukselleen.

Ja lopuksi, minkä ihmeen takia sinä et ole katkera esim. Jeremenko Jr:lle, joka tällä hetkellä tienee erittäin hyvin, oltuaan sitä ennen Suomessa opiskelemassa ja oppimassa kuinka sitä jalkapalloa potkitaan? Eli opiskeli täällä ilmaiseksi ja eleli tässä lottovoittajien luvatussa maassa ja nyt maksaa veronsa aivan jonnekin muualle kuin Suomeen.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Köpi
No huhhuh, jopas tulee paksua propagandaa Birkun näppikseltä. Vahvasti vaikuttaa että työnantajaan jotain tiukempia siteitä.

Minulla on työsuhde niminen side nykyiseen työnantajaani. Eikä tämä yritys ole missään tekemisissä paperin kanssa, eli paperin kiistassa olen täysin sivustaseuraaja. On kumma ettei palkansaaja saa tässä AY-aktiivien luvatussa maassa olla kiitollinen sille taholle, joka tarjoaa itselleen työtä. Olen monien muiden palkansaajien silmissä todellinen mustalammas koska haluan olla joustava työnantajaani kohtaan. Ja voin kertoa asian, joka voi tuntua AY-aktiiveista mahdottomalta. Tuo joustoni palkitaan joustona myös työnantajani puolelta.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti flintstone
Ja niin pitkään kun istut sellaisella paikalla että olet yksi menestyjistä ei tarvitse huolehtia jostain Kiina-ilmiöstä jossa taas isonpien ja isonpien tulojen toivossa

Niin, ketä mahdat tarkoittaa näillä menestyjillä. Pääjohtajia?, Toimitusjohtajia?, Markkinointijohtajia/päälliköitä?. Nuo kaikki toimet eroavat esim. paperimiehestä sillä tavoin ettei työpaikkaa tarvitse siirtää edes Kiinaan, jotta se on uhattuna. Toimitusjohtajat työskentelevät lähes poikkeuksetta tulos tai ulos periaatteella. Jos tulos ei miellytä yhtiön hallitusta ,tulee lapikkaan kuva ahteriin välittömästi. Eikä näillä kavereilla ole mitään pääluottamusmiestä istuttamassa koko henkilökunnan perseitä penkkiin hänen asemansa turvaamiseksi.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Jani82
Hylätä juuri se sovintoehdotus jossa oli alan tuottavuuden ja tulevaisuuden kannalta ne tärkeimmät asiat jos ulkoistaminen ja ympäri vuoden toiminta ei kelpaa paperiliitolle niin lopputulos on tiedossa.

Kun tunnut olevan tässä(kin) asiassa melkoinen seppä, niin mitenkäs Jani82 selität seuraavan yhtälön.

Metsäteollisuus Ry:n Timo Poranen kertoi taannoin, että heidän laskelmien mukaan Metsäteollisuudessa saadaan säästöjä 1,5 Miljardia euroa 10 vuoden aikana, jos KAIKKI heidän esittämät muutokset menevät läpi. Okei. Iso Summa on!

MUTTA toisella kertaa saman "puulaakin" edustaja kertoi, että tämä työsulku maksaa heille 40 Miljoonaa euroa päivässä!
Ei siinä kovin monen viikon työsulkua enää tarvita, kun tuo 1,5 Miljardin euron raja ylittyy. Ja tähän vielä muistutus --> TEHTAAT SEISOVAT TYÖNANTAJAN TYÖSULUN TAKIA!


Ja vielä muutama kysymys Jani82:lle. Oletko koskaan tehnyt keskeytymätöntä vuorotyötä? Saatikka sanooko sulle "nelivuorokäynti" yhtään mitään?

Oli meinaan sellainenkin mukana kesänajalle tuossa esityksessä ja ainakin oman kokemuksen mukaan nelivuorokäynti toteutuessaan heikentää työaikoja HELVETISTI! + häviää kesätyöpaikat tuotannon puolelta.

Ja vielä loppusanat:
Ei ole mun mielestä mikään "itseisarvo", että ihan vaan sen takia jos sulla on hyvä liksa, niin sun pitäis suoralta kädeltä hyväksyä työaikojen huononuksia!! Osa ihmisistä vaan tahtoo ajatella näitäkin pelkästään rahanäkökulmasta ja siinä kohtaa media auttaa kyllä hyvin provoilevilla uutisillaan!

uuh...olen puhunut

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Niin, ketä mahdat tarkoittaa näillä menestyjillä. Pääjohtajia?, Toimitusjohtajia?, Markkinointijohtajia/päälliköitä?. Nuo kaikki toimet eroavat esim. paperimiehestä sillä tavoin ettei työpaikkaa tarvitse siirtää edes Kiinaan, jotta se on uhattuna. Toimitusjohtajat työskentelevät lähes poikkeuksetta tulos tai ulos periaatteella. Jos tulos ei miellytä yhtiön hallitusta ,tulee lapikkaan kuva ahteriin välittömästi. Eikä näillä kavereilla ole mitään pääluottamusmiestä istuttamassa koko henkilökunnan perseitä penkkiin hänen asemansa turvaamiseksi.

Kenelläkään palkansaajalla ei ole niin mahtavaa irtisanomisturvaa eikä kultaisia kädenpuristuksia kuin suurten pörssiyhtiöiden johtajilla.

Se on totta, että toimitusjohtaja voidaan vapauttaa välittömästi tehtävistään.

Mutta takana ovat ajat, jolloin johtaja putoaa tyhjän päälle. Suomessakin on johtajia, (esim Relander), jotka ovat saattaneet johtamansa yrityksen tuhon partaalle ja silti he ovat lähteneet firmasta miljoonien eurojen kultaisten kädenpuristusten kera.

Toki se on osekkeenmistajien asia, mihin rahansa laittavat. Mutta kuinka kauan voidaan kohdella työntekijöitä kuin bulkkitavaraa ja samalla vaatia sitoutumista yritykseen ja sen "arvoihin" täydellä kapasiteetilla?

Kai se on vain niin, että vapaan maailman ammattiyhdistysliike pitäisi tuhota, niin että päästäisiin kommunistidiktatuurien Kiinan ja Vietnamin kaltaiseen paratiisiin, jossa AY-liikkeeseen kuuluminen riittää syyksi keskitysleiriin (ojennusleiri) passittamiseen.

 

[msg]

Viestin lähetti Birkku
Minulla on työsuhde niminen side nykyiseen työnantajaani. Eikä tämä yritys ole missään tekemisissä paperin kanssa, eli paperin kiistassa olen täysin sivustaseuraaja.

Tässäkin ketjussa on selvästi havaittavissa GWB-mallinen vastaan/puolesta-malli.
Siinä oletus on, että jos et ole puolellamme 100 % olet työnantajan kätyri ja meidän vihollisemme.

Ei Ahosen ja Porasen itkua kannata totuuksina pitää. Edunvalvontaa ja työmarkkinapolitiikkahan se vain on.
Paperiliitto oli ennen voimakas ja onnistui edunvalvonnassaan muita paremmin.
Miten sitten lienee nykyisen voiman laita? Ottaako globaali metsäteollisuus osakkeenomistajineen paperista voiton?

Virkistäkääpä muuten muistiani kun en muista millainen historia paperialalla on ollut viime vuosien Tupojen suhteen. Minulla vain on työnantajia tukevien Ylen Tv-uutisten propagandan välittämä muistikuva Jarmo Lähteenmäestä irtautumassa Tuposta vedoten alakohtaisiin asioihin, joita ei kuulemma Tupossa voi hoitaa.

Kateutta on näemmä monella taholla. Joku kadehtii paperimiehen liksaa ja paperimies johtajan liksaa. Muutahan ei voi sanoa kuin, että se on ammatinvalintakysymys.

Minun sympatiaani tai tukeani ei varmaan kukaan tässä riidassa tarvitse?

 

[msg]

Viestin lähetti lihaani
Kai se on vain niin, että vapaan maailman ammattiyhdistysliike pitäisi tuhota, niin että päästäisiin kommunistidiktatuurien Kiinan ja Vietnamin kaltaiseen paratiisiin, jossa AY-liikkeeseen kuuluminen riittää syyksi keskitysleiriin (ojennusleiri) passittamiseen.

Nämäkö ovat vaihtoehdot sinun maailmassasi? Onko näiden välillä mitään muuta kuin tyhjiö?

 

[Jani82]

Viestin lähetti Bondarev
Kun tunnut olevan tässä(kin) asiassa melkoinen seppä, niin mitenkäs Jani82 selität seuraavan yhtälön.

Metsäteollisuus Ry:n Timo Poranen kertoi taannoin, että heidän laskelmien mukaan Metsäteollisuudessa saadaan säästöjä 1,5 Miljardia euroa 10 vuoden aikana, jos KAIKKI heidän esittämät muutokset menevät läpi. Okei. Iso Summa on!

MUTTA toisella kertaa saman "puulaakin" edustaja kertoi, että tämä työsulku maksaa heille 40 Miljoonaa euroa päivässä!
Ei siinä kovin monen viikon työsulkua enää tarvita, kun tuo 1,5 Miljardin euron raja ylittyy. Ja tähän vielä muistutus --> TEHTAAT SEISOVAT TYÖNANTAJAN TYÖSULUN TAKIA!


Ja vielä muutama kysymys Jani82:lle. Oletko koskaan tehnyt keskeytymätöntä vuorotyötä? Saatikka sanooko sulle "nelivuorokäynti" yhtään mitään?

Oli meinaan sellainenkin mukana kesänajalle tuossa esityksessä ja ainakin oman kokemuksen mukaan nelivuorokäynti toteutuessaan heikentää työaikoja HELVETISTI! + häviää kesätyöpaikat tuotannon puolelta.

Ja vielä loppusanat:
Ei ole mun mielestä mikään "itseisarvo", että ihan vaan sen takia jos sulla on hyvä liksa, niin sun pitäis suoralta kädeltä hyväksyä työaikojen huononuksia!! Osa ihmisistä vaan tahtoo ajatella näitäkin pelkästään rahanäkökulmasta ja siinä kohtaa media auttaa kyllä hyvin provoilevilla uutisillaan!

uuh...olen puhunut

Metsäyhtiöt haluavat säilyttää tulevaisuudessa tuloksen tekokunnon tämän takia säästöt ovat välttämättömiä mikäli tehtaat vielä halutaan pitää Suomessa.
Työntekijät tekivät papertiyhtiöille useiden kymmenien miljoonien tappiot kevään aikana ajamalla koneita ylös-alas.

Paperiliitto ei vaan ota sitä huomioon, että jos se ei suostu työnantajien esityksiin tuossa mitassa mitä sovintoesityksessä oli ei niitä työpaikkoja enää kohta ole Suomessa.
Palkkojahan työnantaja ei ole missään vaiheessa ole ollut pienentämässä.
Yrityksenä on vaan ollut saada paperiteollisuus samalle viivalle muiden teollisuuden alojen kanssa.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti Jani82
Metsäyhtiöt haluavat säilyttää tulevaisuudessa tuloksen tekokunnon tämän takia säästöt ovat välttämättömiä mikäli tehtaat vielä halutaan pitää Suomessa.

Mitkä helvetin säästöt?? Jos noilla muutoksilla ilmoittavat saavansa säästöjä 1,5 miljardia 10 vuoden aikana, mutta samaan aikaan ottavat persnettoa 40 miljoonaa päivässä, niin tuo heidän ilmoittama "säästösumma" paukkuu tappioina reilun 5 viikon sulun jälkeen. Ei mun mielestä kovin viisasta säästämistä. Ja tällä hetkellä työsuluista on ilmoitettu 6 viikon ajalle. En ymmärrä vaikka kuinka haluaisin...mutta olenkin vain tyhmä duunari.

 

[dana77]

Viestin lähetti Bondarev
Mitkä helvetin säästöt?? Jos noilla muutoksilla ilmoittavat saavansa säästöjä 1,5 miljardia 10 vuoden aikana, mutta samaan aikaan ottavat persnettoa 40 miljoonaa päivässä, niin tuo heidän ilmoittama "säästösumma" paukkuu tappioina reilun 5 viikon sulun jälkeen. Ei mun mielestä kovin viisasta säästämistä. Ja tällä hetkellä työsuluista on ilmoitettu 6 viikon ajalle. En ymmärrä vaikka kuinka haluaisin...mutta olenkin vain tyhmä duunari.

No kun kaikki muut sen vissiin jo tiesivät niin kerrottakoon että ehkä tuo 40 miljoonaa päivässä ei pitänyt paikkaansa. Oli kuulemma jotain ylituotantoa muutenkin tällä hetkellä. on vain hyvä aika siivota paikat kuntoon kun ei ole vieraita käymässä. Kyllä ne laskea osaavat.

 

[Bondarev]

Viestin lähetti dana77
on vain hyvä aika siivota paikat kuntoon kun ei ole vieraita käymässä. Kyllä ne laskea osaavat.

Varmasti osaavat! Myös osaavat laskea sen, että kun vähän tuotantoa rajoitetaan-->> saadaan tuotteiden hinnat nousemaan!

 

[Everton]

Re: MTV3 - uutiset

Viestin lähetti Routainen Sydän
"Työkiistan sovittelu jatkuu ensi viikon maanantaina. Valtakunnansovittelija on sopinut Paperiliiton ja Metsäteollisuuden kanssa, että osapuolten neuvottelukuntien johto tulee sovittelijan toimistoon maanantaiaamuna 13. kesäkuuta."

...Vasta.

Eikös Paperiliiton liittovaltuusto valitse ihan piakkoin tulevan puheenjohtajansa? Kaavan 1+1 mukaan sopua ei välttämättä kannata odottaa ennen sitä.

 

[Köpi]

Viestin lähetti Jani82
Metsäyhtiöt haluavat säilyttää tulevaisuudessa tuloksen tekokunnon tämän takia säästöt ovat välttämättömiä mikäli tehtaat vielä halutaan pitää Suomessa.
Työntekijät tekivät papertiyhtiöille useiden kymmenien miljoonien tappiot kevään aikana ajamalla koneita ylös-alas.

Mitä sitten, jos kyseessä on laillinen ylityökielto? Mikä on sinun käsityksesi mukaan tässä minimiin vedettyjen miehistöjen osuus? Mitä luulet? Esitä tähän kommentti hyvine perusteluineen, odotan sitä mielenkiinnolla. Tuo litaniasi rupeaa nimittäin kuulostamaan jo työmarkkinajohtaja-tasoiselta, harkitsepa siitä uutta ammattia itsellesi.

Ja toinen kysymys: kuinka monta päivää olet tehnyt vuorotyötä, montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä? Olisi mielenkiintoista saada sinulta vastaus, kun olet perheellinen ja 25 vuotta tehnyt vuorotyötä, kun muu perhe on päivätöissä. Luulenpa että olisit eri mieltä.

 

[Kyynis]

Kuka pakottaa olemaan saman firman palveluksessa 25 vuotta vuorotöissä? Ammatinvalinta kysymys.

10 vuodessa teollisuus säästää xxx verran rahaa jonka joku oli laskenut täyttyvän 6 viikossa. Paljonko teollisuus säästää 15 vuodessa ja monta viikkoa siihen tarvitaan?

Solidaarisuus paperiliitossa. Olipa kerran tilanne keskisuomessa jossa jolloin kyseessä oli irtisanomiset perustuen tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin. Muistaakseni muutaman ihmisen työpaikka olisi säästetty jos oltaisiin pienennetty vähän liksaa. No palkkaa ei laskettu. Kukaan ei itkenyt näiden ihmisten talouden perään. Nyt puhutaan siivoojista. Nyt kun heidän palkkansa pienenisi niin ei onnistu. Tietysti on mukavampi olla tätämieltä, kun ei omaan liksaan vaikuta.

Solidaarisuutta lisää. Nyt ollaan jo estetty metalliliiton työntekijöitä menemästä töihin paperitehtaalle josta seurauksena on tullut varoituksia poissaolon takia. Näille ihmisille voi antaa kenkää kunhan vaan minä en joudu tinkimään eduistani.

Solidaarisuutta lisää. Milloin paperiliitto on osallistunut tukilakkoihin muiden alojen puolesta? En muista toivottavasti joku kertoo...

Kävin paperiliiton sivuilla. "Yhdessä olemme paperiliitto" Onko muuten ne siivoojat miehiä, kun naisia ei ole kuvissa?

Tässä maassa pärjätään ilman paperiteollisuuttakin. 15 vuotta sitten tällä ei pitänyt pärjätä ilman Neuvostoliiton kauppaa.

Työvoima 10 % kustannuksista. Jos jossain työvoimakustannukset ovat 5 % niin mielestäni se on selkeästi vähemmän, kun otetaan huomioon paperikoneen elinkaari.

Joku puhui sademetsien tuhoamisesta. Mistä ihmeestä kumpuaa se usko, että maailman paperi tehdään Suomessa. Suomen tuotanto on noin 3 % koko maailman tuotannosta jos muista oikein. Joten paskapaperi ei Suomesta lopu.

Niille jotka ihmettelevät johtajien suuria palkkoja. Voisitte kysyä sieltä liitosta mitä tarkoittaa sanonta:" Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa mitä pyydetään"

Toivottavasti työsulku jatkuu pitkään. Tässä ei ole kuin oman edun häviäjiä.

Vielä lopuksi. Olen alkanut ihmettelemään miten kukaan pystyy siellä paperitehtaassa töitä tekemään, kun kirjoituksista päätellen se on aivan helvetin raskasta työtä? Kaikkea se ihminen rahasta tekee...

 

[X-Hearted]

Re: Re: MTV3 - uutiset

Viestin lähetti Everton
Eikös Paperiliiton liittovaltuusto valitse ihan piakkoin tulevan puheenjohtajansa?

Paperiliiton liittokokous pidetään 8.-10.6.2005. Ehkä siellä sitten.

Saloniuksen sovintoesitys 1.6.2005

 

[Dieppe]

Viestin lähetti lihaani
Työsulkuhan on TYÖNANTAJAN työtaistelutomenpide.

Niin on. Se on työtaistelutoimenpide LAITTOMIA LAKKOJA kohtaan. Tuskin mitään työsulkua olisi ikinä tullut, mikäli paperiliitto ei olisi järjestänyt useita laittomia lakkoja. Ja nyt vielä muutamat puupäät ovat järjestämässä jotain myötätuntolakkoja, voi pyhä sylvi.

Nyt ollaan todellakin siinä pisteessä, jossa nykyinen AY-liike pitää laittaa polvilleen. Enkä tarkoita sitä ettei tässä maassa tarvita etujärjestöä työntekijöille, vaan sitä että nykyinen mafian lailla toimiva AY-liike pitää laittaa kuriin.

 

[Jani82]

Viestin lähetti Köpi
Mitä sitten, jos kyseessä on laillinen ylityökielto? Mikä on sinun käsityksesi mukaan tässä minimiin vedettyjen miehistöjen osuus? Mitä luulet? Esitä tähän kommentti hyvine perusteluineen, odotan sitä mielenkiinnolla. Tuo litaniasi rupeaa nimittäin kuulostamaan jo työmarkkinajohtaja-tasoiselta, harkitsepa siitä uutta ammattia itsellesi.

Ja toinen kysymys: kuinka monta päivää olet tehnyt vuorotyötä, montako päivää olet ollut paperitehtaalla töissä? Olisi mielenkiintoista saada sinulta vastaus, kun olet perheellinen ja 25 vuotta tehnyt vuorotyötä, kun muu perhe on päivätöissä. Luulenpa että olisit eri mieltä.

Laillinen ylityökielto ei kai silti tarkoita sitä, että koneita saa ajaa ylös alas ilman todellista syytä.
Monilla aloilla joudutaan tekemään töitä alimitoitetulla miehityksellä, mutta ei siellä silti laitateta sen takia koneita tai paikkaa seis. Esimerkkinä sairaanhoito.

Kuten edellä on tullut ilmi vuorotyö on ammatinvalintakysymys.
Tietyillä aloilla se on pakko ja silloin on turha siitä valittaa.

En ole ollut päivääkään paperitehtaassa töissä eikö toivottavasti tarvitse ollakaan.
Mutta tunnen riittävästi henkilöitä, jotka siellä ovat olleet.
Mitä pitempään työsulku kestää sitä enemmän nyt Suomessa valmistetun paperin tuotannosta siirtyy muualle sitten on "helppo" tehdä supistuksia Suomeen kun on ylikapasiteettia.
Tilanteen pitkittyessä ei työnantajan tarjoukset ainakaan parane.

 

[Vesuri]

Viestin lähetti dana77
No kun kaikki muut sen vissiin jo tiesivät niin kerrottakoon että ehkä tuo 40 miljoonaa päivässä ei pitänyt paikkaansa. Oli kuulemma jotain ylituotantoa muutenkin tällä hetkellä. on vain hyvä aika siivota paikat kuntoon kun ei ole vieraita käymässä. Kyllä ne laskea osaavat.

Viestin lähetti Bondarev
Varmasti osaavat! Myös osaavat laskea sen, että kun vähän tuotantoa rajoitetaan-->> saadaan tuotteiden hinnat nousemaan!

Tällä työtaistelulla ei ole mitään merkitystä paperin maailmanmarkkinahintoihin. Maailman paperin ja kartongin tuotanto v.2003 oli 339 milj tonnia. Suomen osuus tästä oli 13.1 milj tonnia, 3.86%. Muutaman viikon tuotantokatkos Suomessa ei vaikuta maailman kokonaistuotantoon millään lailla.

 

[lihaani]

Viestin lähetti Birkku
Niin on. Se on työtaistelutoimenpide LAITTOMIA LAKKOJA kohtaan. Tuskin mitään työsulkua olisi ikinä tullut, mikäli paperiliitto ei olisi järjestänyt useita laittomia lakkoja. Ja nyt vielä muutamat puupäät ovat järjestämässä jotain myötätuntolakkoja, voi pyhä sylvi.

Nyt ollaan todellakin siinä pisteessä, jossa nykyinen AY-liike pitää laittaa polvilleen. Enkä tarkoita sitä ettei tässä maassa tarvita etujärjestöä työntekijöille, vaan sitä että nykyinen mafian lailla toimiva AY-liike pitää laittaa kuriin.

Työsulku EI ole laittomia lakkoja vastaan. Tätä ei ole edes Tähtinen koskaan sanonut!

Työsulku on työnantajan lakkoon verrattava täysin laillinen työtaistelutoimenpide omien vaatimusten läpiviemiseksi. Se on SAK:nkin mielestä jakamaton työnantajan oikeus, jota AY-liike kunnioittaa samalla tavalla kuten lakko-oikeutta.

Työmarkkinaprosessi eteni tarkkaan otaen seuraavasti:

Jo kauan ennen tuponeuvotteluja TYÖNANTAJA sanoi, ettei se liity tupoon, ennen kuin heidän julkaisema heikennyslista (silloin siihen sisältyivät nämä pahamaineiset sairaslomakarenssit, vuosilomien pätkimiset ja nelivuoroajo) hyväksyttäisiin sellaisenaan.

Työntekijät julistivat ylityökiellon, joka on täysin laillinen toimenpide. Koska monilla tehtailla henkilökunnan määrä on supistettu aivan tappiin, tuli koneille vajaita miehityksiä, jolloin työnantaja lopetti lopuiltakin töihin tulleilta palkanmaksun. Usko tai älä, TÄMÄ on laiton toimenpide! Sen työnantajapuolikin myöntää. Tästä taas tuli vastavuoroisesti laittomia vuorokauden lakkoja. Eli KAIKKI on ollut vain ja pelkästään työnantajan provosointiyritystä.

Työnantajapuoli oli todella pettynyt, kun työntekijät eivät menneet ns. toistaiseksi lakkoon, vaan he joutuivat julistamaan työsulun vaatimustensa läpiviemiseksi. Se oli teollisuudelle kirvelevä imagotappio (ja muutenkin kallista).

Eli summa summarum: Työsulun yhteiskunnallisista seurauksista työnantajan liitot ovat täsmälleen yhtä vastuullisia kuin lakkojen seurauksista ovat työntekijäliitot vastuussa.

 

[dana77]

Viestin lähetti lihaani
Koska monilla tehtailla henkilökunnan määrä on supistettu aivan tappiin, tuli koneille vajaita miehityksiä, jolloin työnantaja lopetti lopuiltakin töihin tulleilta palkanmaksun. Usko tai älä, TÄMÄ on laiton toimenpide! Sen työnantajapuolikin myöntää. Tästä taas tuli vastavuoroisesti laittomia vuorokauden lakkoja. Eli KAIKKI on ollut vain ja pelkästään työnantajan provosointiyritystä.

Hommahan meni minun saamieni tietojen mukaan tähän asti näin (tiedoitusvälineet), mutta siitä eteenpäin tapahtumien kulku oli about seuraava:
työntekijät ja työnantaja olivat sopineet että työtaistelutoimenpiteistä pidättäydytään toiseksi, mutta melkolailla pian sen jälkeen jollain tehtaalla koneet ajettiin alas jonkun sairastapauksen ajaksi vaikka tähän duuniin olisi ollut nimetty varamieskin paikalla. Se että onko tuo laitonta on sitten riippumattomien tuomio-istuimien päätettävissä eikä minun päänsärkyni. Viimeisen lainaamani lauseen muuten tunnistinkin sitaatiksi Ahoselta (se pitää sitten sanoa naama oikein punaisena), myönnän itselleni papukaija-merkin.

Mielelläni näkisin lähteen jossa työnantaja myöntää rikkoneensa lakia ja kiva olisi kuulla myös siitä oikeudessa määrätty rangaistus.