Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

  • 72 602
  • 995

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Paperiliiton nykyjohto taitaa elää yhä vielä kultaisella 60-luvulla ainakin toimintansa suhteen.
Toisaalta siellä johdossa olevia henkilöitä tuskin on kovin montaa enää työelämässä kymmenen vuoden päästä kun tämän paperiliiton pelleilyn hedelmiä kerätään tehtaitten sulkemisen muodossa.
Useammalle suomalaiselle kaupungille tuo paperitehtaan sulkeminen siinä vaiheessa on lopullinen kuolinisku.
 

X-Hearted

Jäsen
Viestin lähetti Le Banner
Mukanahan tässä letkeesti mennään homma loppuun asti,mutta hallituksella ei ilmeisesti ole mitään ihmeempiä keinoja tilanteen edistämiseen? Jotain vetoomuksia riidan osapuolille ne voi kyllä esittää,mutta siinäpä taitaa apu ollakkin.
Juuri näin. Ei voida sekaantua, kun ei tiedetä miten puuttua. Hoputtaahan aina voi ja se näkyy olevan ainut keino nyt - ainakin Vanhasen sanoista päätellen.

Viestin lähetti Jani82
Useammalle suomalaiselle kaupungille tuo paperitehtaan sulkeminen siinä vaiheessa on lopullinen kuolinisku.
Nojoo, sanoivat uutisissa, että esimerkiksi Imatralle on hätää kärsimässä ja menettävät 700 000 euron veromenetykset. Vai miten se nyt meni. Tähän lisäksi Kemijärvi, Kajaani jne. Ei ole varmasti helppoa tulevaisuutta silmällä pitäen.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Jani82
Paperiliiton nykyjohto taitaa elää yhä vielä kultaisella 60-luvulla ainakin toimintansa suhteen.
Toisaalta siellä johdossa olevia henkilöitä tuskin on kovin montaa enää työelämässä kymmenen vuoden päästä kun tämän paperiliiton pelleilyn hedelmiä kerätään tehtaitten sulkemisen muodossa.
Useammalle suomalaiselle kaupungille tuo paperitehtaan sulkeminen siinä vaiheessa on lopullinen kuolinisku.

Kysymyksen tekee kinkkiseksi se, että Paperiliittoa ei voi syyllistää muusta kuin siitä, että se tekee kaikkien työmarkkinajärjestöjen primaaritehtävää, eli puolustaa jäsenmaksunsa maksaneiden etua. Saloniuksen sovintoesityksessä pahin ristiriita lienee, että noin 5000-10000 tukipalveluhenkilöä uhkaa potkut ja nämä palvelut ostettaisiin alan yrityksiltä. Tässähän kyse ei ole rahasta, vaan periaatteesta.

Esimerkiksi siivoojan keskituntiansio paperiteollisuudessa on 11,65€. Työtunnin hinta sivukuluineen on noin 15,25€. Siivousyritysten tuntilaskutus vaihtelee 25:n euron molemmin puolin. Vaikka työväline- ja puhdistusainekulut vähennettäisiinkin siivousfirman palkkiosta, merkittävää rahallista säästöä ei teollisuudelle ulkoistamisesta tulisi. Kyse on periaatteesta. Paperiteollisuuden ylin johto (Härmälän vuosipalkka 1400000€, siis MILJOONA NELJÄSATAATUHATTA) on kateellinen siivoojan huippupalkalle ja on valmis hinnalla millä hyvänsä antamaan tämän saman rahan ulkopuoliselle yritykselle.

Edelleenkin ihmettelen, missä ovat työtaistelu-oikeuden rajoittamisen suuriääniset vaatijat.

Pelotellaan paperitehtaiden siirtamisellä halpamaihin. Mutta kuinka kauan ympäristösyistä voidaan haaskata niiden sademetsiä yhä kasvavan paperinkulutuksen tarpeisiin.

Eiköhän paperiteollisuus ole kuin kaivostoimintaa? Ei LKAB:kaan pistä Jällivaaran rautakaivoksia kiinni ja lähde muualle. Eli paperi kannattaa vastaisuudessakin tehdä raaka-aineen vieressä. Työvoimakustannukset ovat tämän rinnalla hyttysen pieru.

Edit: tarkistettu Härmälän vuosipalkka
 
Viimeksi muokattu:

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti Gleb
En oikein sopuun jaksa uskoa minäkään tässä vaiheessa, ja jos eivät koneet maanantaina käynnisty niin todennäköisesti ne seisovat vähintään juhannuksen yli.

Oma taloudellinen tilanne houkuttelisi kovasti ryhtymään rikkuriksi kun työnantaja meille opiskelijoille töitä tarjoaa. Ei tässä varmaan kuitenkaan uskalla paikallissa Paperiliiton osastoa suututtaa, Paperiliiton nettifoorumilla jo kuulemma suunnittelevat joillekin paikkakunnille istumalakkoa työsulun jatkoksi kunnes rikkurikesätyöntekijät on potkittu pihalle. Lakkoavusta sentään onneksi saa oman liiton (TEK) kautta mutta eipä siitä mitään säästöjä talvea varten saa kerättyä.


niin, nythän työnantaja oli ihmeellisesti valinnut suuren osan kesätyöntekijöiksi sellaisia, jotka ovat ns. ensimmäistä kesää hommissa. Sitten nämä raukat puskevat siellä sulun alaisia hommia. Jotkut ovat kylläkin soitelleet pääluottamusmiehelle, että kun on tämmöinen urakka annettu, että onko se sulun alaista hommaa. No, onhan niitä semmosiakin työnantaja yrittänyt teetättää, mitkä se itse on asettanut työsulun alaiseksi.

Suurinta ihmetystä minussa herättää lähinnä raha-asia. Mikä siinä nyt on, että julkinen media ei saa päähänsä, että raha jussista ja joulusta ei ole se PÄÄ-ASIA. Mitä itse olen kuullut Ahosenkin suusta, että "jos nyt tämä ehdotus hyväksytään, niin onko 15 vuoden kuluttua nämä tehtaat käynnissä?" johon työnantajan puoli ei saanut vastattua muminaa enempää.

Tähtinen viittasi aamulla paperiliiton vastuuseen, väittämällä että sadat alasajot ovat syy tähän sulkuun, että näille ei ole mitään syytä ollut. Jos nyt mietitään ihan tosissaan, että miksi koneet ajetaan alas, niin syyhän on miehistöpula tai palkanmaksun keskeytyminen. Miehistöpula on siinä mielessä tätä päivää, että porukkaa on potkittu pois ja vakansseja vähennetty. Tämä johtaa eittämättä siihen, että jonkun sairastuessa ei ole sitä reservimiestä siihen sijoittaa. Niin, tehtaallahan on ollut tämmöinen reservimies juurikin tätä tarkoitusta varten. Viime kesänä raumallakin neuvoteltiin yli sadan vakanssin poistamisesta ja mielestäni voitaisiin aika selkeästi vetää sellainen johtopäätös, että tehtaat pyörivät niin äärirjoilla työntekijöiden ohelta, että sairastaminen on koneen käynnin kannalta mahdotonta, mikäli ylityökieltoa käytetään ja siihenhän tämä kaikki johti:)

2 päivän karenssi sairaspoissaoloissa. Johtaako tämä nyt sitten siihen, että pienessä alkavassa flunssassa mennään töihin? Heh, siinä onkin sitten kivaa tartutella muutkin työntekijät:) Noh, tämä nyt on tämmöistä. Onhan siellä semmosia paskahousuja jotka vemppaavat aina tilaisuuden tullen, mutta eikö siihen voisi keksiä jonkun muun ratkaisun kuin tämän?

Pohtikaas ny sitä sitte...
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti DAF
"Ulkopuolisen työvoiman käyttöä koskevan nykyisen sopimusmääräyksen murentaminen merkitsisi, että lähivuosina kolmanneksella paperialan työntekijöistä nykyinen työsuhde ja toimeentulo vaarantuisivat. Kyse on 5 000 -10 000 ihmisestä ja heidän perheistään."

Meidän siivoojamme eivät ainakaan ole järjestöalan työntekijöitä, eivätkä käsittääkseni vaikkapa liikuntapaikkojen siivoojat liikunta-alan työntekijöitä. Ehkäpä paperitehtaita siivoavat ovat sitten paperialan työntekijöitä.

Niin paperiliitto kyllä kertoo siinä samassa jutussa että heillä on 900 siivoojaa tuo 5000-10000 pitää sisällään muitakin. Ja mitä sitä kantamaan huolta siivoojien palkkatasosta, pari riisukuppia kuukaudessa riittää varsin hyvin siitä paskaduunista. Vai kuvitteletko sinä että kun Metsateollisuus ry korvaisi nämä 900 paperiliiton siivoojaa ulkopuolisilla niin näiden siivojien palkat pysyisivät samoina? Tienaako paperiliiton siivoojat sinusta liikaa?

Viestin lähetti Tobias
No tässähän sahataan omaa oksaa ja nopeutetaan työpaikkojen siirtymistä ulkomaille. Sitä saa mitä tilaa ja näin pitääkin olla. Tämä pelleily alkaa jo näkymään selkeästi bkt:n kehityksessä, toivottavasti ei luo yleistä tappiomielialaa talouteen.

Työntekijöiden palkat on vain 10% kustannuserä paperin valmistuksessa. Eli palkoilla tai niiden polkemisella ei paljoakaan pystytä vaikuttamaan paperin tuotankustannuksiin.

Ja sinusta paperiliiton olisi nöyränä poikana pitänyt hyväksyä mitä tahansa tarjotaan?

Esimerkiksi tällainen asia ei olisi saanut haitata paperiliittoa

Lainaus tästä:
"Sovintoesitykseen sisältyvä lomautusturvan heikentäminen puolestaan merkitsisi, että työsuhteensa säilyttävien paperialan työntekijöiden arkipäiväksi palaisivat vuosituhannen vaihteen takaa massiiviset lomautukset. Joinakin vuosina yli kolmannes jäsenistämme oli pakkolomalla."
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti masaman
Mitä itse olen kuullut Ahosenkin suusta, että "jos nyt tämä ehdotus hyväksytään, niin onko 15 vuoden kuluttua nämä tehtaat käynnissä?" johon työnantajan puoli ei saanut vastattua muminaa enempää.
Saksassahan Siemensin ja Volkswagenin tehtailla työehtoja heikennettiin -työaika kasvoi, mutta palkka ei - työntekijäpuolen ja työnantajapuolen yhteisellä sopimuksella. Tässä sopimuksessa työnantajapuoli lupasi hyvitykseksi joustoista taata työpaikat vuoteen 2012 asti.

Jos työnantajapuoli aikoo käyttää terminologiassaan työehtojen heikennyksien perusteena "suomalaisten työpaikkojen turvaamista", niin heidän pitäisi pystyä määrittelemään se aikajana, jonka ajan näihin myönnytyksiin suostuminen turvaa työpaikat. Muuten tämän kuvan tyylinen syyllistäminen on pelkkää kärpäsen surinaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mikäs tässä nyt niin kummallista on? antaa markkinatalouden toimia niinkuin sen pitää eli kysynnän ja tarjonnan mukaan. Ei tässä mitään hallituksien väliintuloa tarvita. Pari viikkoa työsulkua ja sitten mietitään taas minkälainen paperi allekirjoitetaan tai hylätään.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti flintstone


Ja sinusta paperiliiton olisi nöyränä poikana pitänyt hyväksyä mitä tahansa tarjotaan.

Puutun tähän kohtaan kirjoituksessasi, vaikka et kysymystä minulle osoittanutkaan.

Valtakunnan sovittelija teki sopimusehdotuksen Metsäteollisuudelle ja Paperiliitolle. Silloin, kun valtakunnansovittelija tekee esityksensä, se ei ole enää "mitä tahansa". Valtakunnansovittelija valtion edustajana on tehnyt vakavasti otettavan ja perustellun sopimusehdotuksensa osapuolille. Yleensä sitä kunnioitetaan pitkälle mietittynä virkamiestyönä. Jouko Ahonen oli tänä aamuna hyvin maltillinen ja sanoi, että ollaan lähellä sopimusta.

Metsäteollisuus tuli vastaan Paperiliittoa alihankinta-, poissaolo- ja lomautusturva-asioissa. Se odottaa, että myös Paperiliitto tulee osaltaan valtakunnansovittelijan esityksen hyväksymään.

Metsäteollisuus on tehnyt ja tekee 9 eri alan sopimusta. Kahdeksan kanssa on aina päästy sovintoon. Paperiliiton, jonka edut ovat noista aloista parhaat, kanssa on ongelmia ollut sopimusneuvotteluissa muulloinkin kuin nyt.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti masaman
Tähtinen viittasi aamulla paperiliiton vastuuseen, väittämällä että sadat alasajot ovat syy tähän sulkuun, että näille ei ole mitään syytä ollut. Jos nyt mietitään ihan tosissaan, että miksi koneet ajetaan alas, niin syyhän on miehistöpula tai palkanmaksun keskeytyminen. Miehistöpula on siinä mielessä tätä päivää, että porukkaa on potkittu pois ja vakansseja vähennetty. Tämä johtaa eittämättä siihen, että jonkun sairastuessa ei ole sitä reservimiestä siihen sijoittaa. Niin, tehtaallahan on ollut tämmöinen reservimies juurikin tätä tarkoitusta varten. Viime kesänä raumallakin neuvoteltiin yli sadan vakanssin poistamisesta ja mielestäni voitaisiin aika selkeästi vetää sellainen johtopäätös, että tehtaat pyörivät niin äärirjoilla työntekijöiden ohelta, että sairastaminen on koneen käynnin kannalta mahdotonta, mikäli ylityökieltoa käytetään ja siihenhän tämä kaikki johti:)

Kas, joku muukin sentään huomasi tämän. Monelta ylityökieltoa arvostelleelta olen tätä kysellyt, että eikö tällä minimiin vedetyllä miehityksellä voisi olla mitään vaikutusta asiaan, että koneita sahataan ylös - alas?
Omasta mielestäni on, joidenkin mielestä vissiin ei. Omalla työpaikallani on joka vuorossa koneenhoitajalle selkeä varamies, parhaimmassa tapauksessa kaksi. Kaikilla tehtailla ei tätä ole.

Paperiliitto hakee työajan lyhennystä korvaukseksi joulun ja juhannuksen käyntipäivistä, Saloniuksen esitys olisi tuonut työaikaa vakimiehille lähemmäs 20 päivää lisää ja olisi vähentänyt kesälomittajien käyttöä tehtaalle. Jokainen voi tästä päätellä, että mitä esitys sisälsi noiden jo mainittujen lisäksi.

Karenssit sieltä olivat pudonneet, mutta mukana oli kuulemma mahdollisuus(?) vuosiloman jakamisesta kahteen osaan.

EDITTIÄ:

Viestin lähetti siffa
Metsäteollisuus tuli vastaan Paperiliittoa alihankinta-, poissaolo- ja lomautusturva-asioissa. Se odottaa, että myös Paperiliitto tulee osaltaan valtakunnansovittelijan esityksen hyväksymään.

Jep, sairaslomakarenssihan sieltä oli tippunut. Mutta kun siellä näytti vielä olevan näitä muita työehtojen heikennyksiä, joilla ei ole mitään tekemistä paperiteollisuuden kannattavuuden kanssa, niin eipä ihme, että liitto tuon hylkäsi.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti Köpi
Karenssit sieltä olivat pudonneet, mutta mukana oli kuulemma mahdollisuus(?) vuosiloman jakamisesta kahteen osaan.

Vuosilomalaki, 5 §:

"Edellä 4 §:n 1 momentin toisessa ja kolmannessa virkkeessä tarkoitettujen lomien tulee olla yhdenjaksoiset. Työnantajalla on kuitenkin oikeus, milloin se työn käynnissä pitämiseksi on välttämätöntä tai milloin työntekijä siihen suostuu, antaa erikseen yhdessä tai useammassa erässä se osa lomasta, joka ylittää kaksitoista arkipäivää. Se loman osa, joka ylittää 24 arkipäivää, voidaan jakaa ainoastaan työntekijän suostumuksella. Työntekijän suostumuksella työnantaja saa tämän lisäksi 4 §:n 2 momentissa tarkoitetussa työssä antaa erikseen yhdessä tai useammassa erässä sen osan lomasta, joka ylittää kuusi arkipäivää. Ilman työntekijän suostumusta ei kolmen arkipäivän pituista tai sitä lyhyempää lomanosaa saa antaa siten, että lomapäivä sattuisi työntekijän työaikajärjestelyn mukaiseksi vapaapäiväksi."

Aika jännittävää, jos paperilla on TES:sa tämä kielletty.. Useimmissa työpaikoissa toimitaan kuitenkin vuosilomalain mukaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti flintstone
Vai kuvitteletko sinä että kun Metsateollisuus ry korvaisi nämä 900 paperiliiton siivoojaa ulkopuolisilla niin näiden siivojien palkat pysyisivät samoina? Tienaako paperiliiton siivoojat sinusta liikaa?

Siivoojat eivät ole paperialan työntekijöitä, joten heidän työehdoistaan ei tule määrätä paperialan työehtosopimuksessa. Näin maalaisjärjellä asian käsitän - paperiliitolla on oma käsityksensä asioista, joka on muodostunut erikoisen neuvotteluasetelman perusteella. Mitä siivoojien palkkatasoon tulee, eivät varmaan tienaa paperillakaan sinänsä liikaa, mutta alan yleiseen palkkatasoon nähden kyllä.

Mielestäni muuten Paperiliitolta harvinaisen typerää lyhytnäköisyyttä ja harkintakyvyn puutetta (omaan jäsenistöön päin saattaa populismi purrakin, vaan eipä muualle) vetää peliin metsäteollisuusjohtajien palkkoja.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti DAF
Aika jännittävää, jos paperilla on TES:sa tämä kielletty.. Useimmissa työpaikoissa toimitaan kuitenkin vuosilomalain mukaan.
Muistaakseni YTN oli menossa lakkoon pari kuukautta sitten sen perusteella, että työaikalaki oli saatu kirjattua työsopimukseen.

Se että samat pykälät olivat TES:ssä eivät esim. Nokialla paljoa painaneet. En sitten tiedä kuinka yleistä tuo TES:in ignoraus on työelämässä ja onko se todella noin helppo vain sivuuttaa?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti DAF
Vuosilomalaki, 5 §:

"Edellä 4 §:n 1 momentin toisessa ja kolmannessa virkkeessä tarkoitettujen lomien tulee olla yhdenjaksoiset. Työnantajalla on kuitenkin oikeus, milloin se työn käynnissä pitämiseksi on välttämätöntä tai milloin työntekijä siihen suostuu, antaa erikseen yhdessä tai useammassa erässä se osa lomasta, joka ylittää kaksitoista arkipäivää.

Aika jännittävää, jos paperilla on TES:sa tämä kielletty.. Useimmissa työpaikoissa toimitaan kuitenkin vuosilomalain mukaan.

Tuskin sitä paperin(kaan) tesissä on kielletty, mutta työnantajan alkuperäisenä tavoitteenahan oli pilkkoa työntekijöiden vuosilomat tuotantoseisokkien mukaan.
Tässä on näemmä tultu vähän vastaan, mutta edelleenkin mitä tekemistä tuolla vuosiloman pilkkomisella on metsäteollisuuden (lue: Arto Tähtinen) päähuolen, eli kannattavuuden kanssa?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti siffa
Valtakunnan sovittelija teki sopimusehdotuksen Metsäteollisuudelle ja Paperiliitolle. Silloin, kun valtakunnansovittelija tekee esityksensä, se ei ole enää "mitä tahansa". Valtakunnansovittelija valtion edustajana on tehnyt vakavasti otettavan ja perustellun sopimusehdotuksensa osapuolille. Yleensä sitä kunnioitetaan pitkälle mietittynä virkamiestyönä.

Sovintoesitys on silti vain sovintoesitys, eikä sitä tarvitse automaattisesti hyväksyä. Paperiliittoa närästää siinä esityksessä ollut lomautussuojan heikennys. Monilta osin tarjottu sovintoesitys oli silti paperiliiton kannalta täysin hyväksyttävissä ollut.

Ja itsehän Metsäliitto ry halusi tapella itsenäisesti Paperiliittoa vastaan kun se itse irtisanoutui tuposta. Nyt sitten nikotellaan kun saatiin tappelu aikaiseksi.

Viestin lähetti DAF
Mitä siivoojien palkkatasoon tulee, eivät varmaan tienaa paperillakaan sinänsä liikaa, mutta alan yleiseen palkkatasoon nähden kyllä.

Miksi yleiseen palkkatasoon nähden paperiliiton siivoojat tienaa liikaa, miksi näiden huonommin palkattujen siivoojien palkat eivät olisi liian vähän?
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti SergeiK
Muistaakseni YTN oli menossa lakkoon pari kuukautta sitten sen perusteella, että työaikalaki oli saatu kirjattua työsopimukseen.

Se että samat pykälät olivat TES:ssä eivät esim. Nokialla paljoa painaneet. En sitten tiedä kuinka yleistä tuo TES:in ignoraus on työelämässä ja onko se todella noin helppo vain sivuuttaa?
¨

Ei, vaan tässä puhutaan eri asiasta, toki lain tulkinnasta.

Työaikalaki:

"Tätä lakia ei sovelleta, lukuun ottamatta sen 15 §:n 3 momenttia: (26.7.2002/634)

1) työhön, jota siihen kuuluvien tehtävien ja muutoin työntekijän aseman perusteella on pidettävä yrityksen, yhteisön tai säätiön taikka sen itsenäisen osan johtamisena tai tällaiseen johtamistehtävään välittömästi rinnastettavana itsenäisenä tehtävänä;"

Tuollaisinahan niitä YTN:n alaisia tehtäviä on pidetty. Tosin nyt on tulossa EU-direktiivi, jonka perusteella lähes kaikille työntekijöille on määriteltävä työaika. Vuosilomalaki sen sijaan koskee kaikkia työntekijöitä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti flintstone
Miksi yleiseen palkkatasoon nähden paperiliiton siivoojat tienaa liikaa, miksi näiden huonommin palkattujen siivoojien palkat eivät olisi liian vähän?

Ehkä hyvä kysymys, ehkä ei. Muista siivoojista on sovittu muualla (TES-tasoisesti), enkä nyt ensimmäisenä ole kyllä sitäkään mieltä, että siivoojan/siistijän työ suhteessa vastuisiin on rajusti alipalkattua - varsinkin vielä, kun verrataan paperin siivoojan palkkaa muihin tehtäviin vaikkapa metalliteollisuuden puolella. Tai vaikka toimistoalalla. En kuitenkaan antaudu tästä jänkkäysdebattiin, vaan ihmettelen sitä, miksi siivoojan palkan pitää paperilla määräytyä jonkin muun kuin alan yleisen palkkatason mukaan. Sama tietysti muissakin tukitehtävissä, mutta tämä siivoojien palkkaus on vain ollut nyt esillä tässä yhteydessä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt on se hetki, joka oli väistämätön jossain vaiheessa. Nyt Suomalainen AY-liike tulee huomaamaan varsin karulla tavalla että heidän sanelupolitiikkansa on loppu. Vuosia AY-liike on pitänyt tässä maassa aivan liian suurta valtaa, mutta se tie on kuljettu loppuun. Seuraavaksi paperiliiton tulee miettiä kuinka paljon he haluaa aiheuttaa omille jäsenilleen ansionmenetyksiä ja kuinka paljon he haluavat työttömiä jäseniä. On päivänselvää ettei työnantaja tule antamaan tuon valtakunnansovittelijan esityksen jälkeen periksi, eikä pidäkkään antaa. Mikäli paperiliitto kuvittelee että ainut hinta, jonka he tästä työtaistelusta maksaa, on jäsenistön ansiomenetys, erehtyy he raskaamman jälkeen.

Pahinta tilanteessa on se ettei paperiliitto ajattele KENENKÄÄN muun kuin itsensä etua. Vähiten he ajattelevat työnantajan tilannetta ja hyvänä kakkosena tulee heidän oma jäsenistönsä. Paperiliiton johdolle kynnyskysymys on ulkostamisesta johtuva jäsenmäärän väheneminen ja sitä kautta vaikutusvallan pieneneminen sekä tulojen väheneminen.


Eilisen jälkeen paperiliitolla tuskin on hirveästi kavereita. Valtakunnan sovittelijan sovintoehdotuksen hylkämiinen on liitolle todella paha imagotappio, ja aivan aiheesta. He todistivat eilen koko kansalle olevansa asenteellisesti punaniskaisella 70-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Eipä taida Paperiliitto ymmärtää mihin on lähtenyt.Kyllä minä ymmärrän sen,että vituttaa kun etuja viedään.Nyt on kumminkin oikeat isot asiat kyseessä ja pojat sysänneet itse vielä isomman rakennemuutoksen käyntiin.
Ei Suomi enää kulje paperissa kehityksen kärjessä.Ei täällä enää ole vuosiin voitu keskittyä tuotteiden parantamiseen,vaan enimmäkseen kustannusten karsimiseen.Ei niitä pelkästään Paperiliitolta ole yritetty puristaa.Homman pyörittämiseen tarvitaan koneet,raaka-aineet ja kuljetuskin.Nämä on aika äärimmilleen puristettu ja kerrannaisvaikutuksena väkeä vähennetty ja laitoksia suljettu muuallakin kuin Suomessa.Hyvin ansaitsevan paperintekijän ei tästä ole tarvinnut välittää.Nyt vaan on niin,että talkoisiin tarvitaan kaikki.Ehkäpä hyvä signaali olisi voinut myös olla johtajien oma palkkakehitys,myönnän.
Kiitos tämän työtaistelun poistun netistä toistaiseksi,kiitos vaan. Rikka rokassa tosin.
Voittajat on vähissä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Birkku
Nyt on se hetki, joka oli väistämätön jossain vaiheessa. Nyt Suomalainen AY-liike tulee huomaamaan varsin karulla tavalla että heidän sanelupolitiikkansa on loppu. Vuosia AY-liike on pitänyt tässä maassa aivan liian suurta valtaa, mutta se tie on kuljettu loppuun. Seuraavaksi paperiliiton tulee miettiä kuinka paljon he haluaa aiheuttaa omille jäsenilleen ansionmenetyksiä ja kuinka paljon he haluavat työttömiä jäseniä. On päivänselvää ettei työnantaja tule antamaan tuon valtakunnansovittelijan esityksen jälkeen periksi, eikä pidäkkään antaa. Mikäli paperiliitto kuvittelee että ainut hinta, jonka he tästä työtaistelusta maksaa, on jäsenistön ansiomenetys, erehtyy he raskaamman jälkeen.

Lässyti lässyn.

Valtakunnansovittelijan sovintoesitys oli pääsääntöisesti paperiliiton hyväksyttävissä mutta muutamat kohdat mm tuo lomautussuojan huononnus oli sellaisia joiden perusteella esitystä ei kannattanut hyväksyä.

Metsäliitto ry ei halunnut neuvotella paperiliiton kanssa tupokierroksella, se halusi tämän sovittavan näin kuin nyt menetellään. Sitä niittää mitä kylvää.

Sinusta työnantajan mielivalta on siis parempi vaihtoehto kuin vahva ammattiliitto ajamassa jäsentensä asiaa? Työnantajan sanelupolitiikka on askel parempaan?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti flintstone
Lässyti lässyn.

Valtakunnansovittelijan sovintoesitys oli pääsääntöisesti paperiliiton hyväksyttävissä mutta muutamat kohdat mm tuo lomautussuojan huononnus oli sellaisia joiden perusteella esitystä ei kannattanut hyväksyä.

Metsäliitto ry ei halunnut neuvotella paperiliiton kanssa tupokierroksella, se halusi tämän sovittavan näin kuin nyt menetellään. Sitä niittää mitä kylvää.

Sinusta työnantajan mielivalta on siis parempi vaihtoehto kuin vahva ammattiliitto ajamassa jäsentensä asiaa? Työnantajan sanelupolitiikka on askel parempaan?

Flintstone vei sanat näppikseltäni, tätä meinasin juuri arvon Birkulta kysyä. Ahonenhan totesi, että esitys olisi ollut hyväksyttävissä ilman näitä turhia heikennyksiä.

Paperiliitto on siis Birkun mielestä kaiken kaikkiaan syypää tähän tilanteeseen. Metsäteollisuus Ry ajattelee vain koko Suomen etua? Juupa juu..
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti flintstone

Sinusta työnantajan mielivalta on siis parempi vaihtoehto kuin vahva ammattiliitto ajamassa jäsentensä asiaa? Työnantajan sanelupolitiikka on askel parempaan?

Asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen. Se ettei työnantaja suostu ihan kaikkeen ei tarkoita mitään mielivaltaa. Tähän asti tuota sanelupolitiikkaa on harjoittanut nimenomaan paperiliitto.

AY-liikkeen muutamat punaniskat ovat onnistuneet varsin hyvin propakandassaan luodessaan mielikuvaa työnantajasta sanelupolitiikkaan pyrkivänä hirviönä.

Vaihtoehdot ei todellakaan ole noin vähissä, mitä annat viestissäsi ymmärtää. Kyllä osapuolet voivat toimia myös yhteistyössä, mikäli asenneilmapiiriin saadan jollain aikavälillä muutos.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Birkku
Eilisen jälkeen paperiliitolla tuskin on hirveästi kavereita. Valtakunnan sovittelijan sovintoehdotuksen hylkämiinen on liitolle todella paha imagotappio, ja aivan aiheesta. He todistivat eilen koko kansalle olevansa asenteellisesti punaniskaisella 70-luvulla.

Millä lailla -70-luvulla?

Oletko edes lukenut sovintoesitystä? Siinähän on kynnyskysymyksenä tukipalvelujen ulkoistaminen. Paperiliiton 5000-10000:tä jäsentä uhkaisi potkut ja työn teettäminen alihankkijoilla. Ei MILLÄÄN etujärjestöllä mukaanluettuna työnantajaliitot ole varaa hylätä joka viidettä jäsenmaksunsa maksavaa ja todeta: "Sori vaan, te saatte kenkää, pyrkikää 30% pienemmällä palkalla huoltofirmaan töihin."

Tuossa ylenpänä otin esimerkin siivouksen ulkoistamiseta ja sen kustannussäästöistä. Säästöjä ei käytännössä saada, koska työvoimakustannuksiin lisätään huoltofirmojen kiinteät kulut plus omistajille jaettava liikevoitto, vaan kysymys on paperityönantajien IDEOLOGISESTA kannanotosta. Ollaan valmiit maksamaan huoltofirmoille jopa enemmän kuin omalle väelle.

Eli työtekijäpuolella kyseessä on tuhansien ihmisten toimeentulo ja työnantajapuolella kyseessä on libertanistioikeistolainen ideologia.

Paperiliittolaisen kavereista en tiedä, luulisin, että tukea tulee miljoonilta suomalaisilta. Koneiden seisottaminen on vain ja ainoastaan työnantajen vastuulla. Kas kun työsulku on työnantajan, EI työntekijän, työtaistelutoimenpide.

Edit: typo
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti DAF
Mielestäni muuten Paperiliitolta harvinaisen typerää lyhytnäköisyyttä ja harkintakyvyn puutetta (omaan jäsenistöön päin saattaa populismi purrakin, vaan eipä muualle) vetää peliin metsäteollisuusjohtajien palkkoja.

Mutta miksi? Jos palkankorotuksen edellytyksenä on tuottavuuden kasvu niin miksi tämä ei koske huippujohtajia? Minusta tämä kysymys ei ole ollenkaan naiivi, kun muuten nämä johtajat todellakin haluavat sitoa palkat tuottavuuteen. Jo vuosikausia johtajien palkat ovat olleet täysin erillään tehokkuuden ja tuloksen kasvusta. Jos haluaa johtaa niin miksi ei johdeta edestä?

Noin muuten tilanne ei juuri herätä riemua: Paperi voi puolustaa sinänsä oikeutettuja asemia, mutta nykyisessä ilmapiirissä sopii miettiä, ovatko ne puolustettavissa. Sekä voitto että tappio voivat koitua liian kalliiksi tässä kiistassa. Paperin johto ei koskaan ole herättänyt luottamusta, mutta toivottavasti tietävät mitä nyt tekevät.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Viestin lähetti lihaani
Millä lailla -70-luvulla?

Oletko edes lukenut sovintoesitystä? Siinähän on kynnyskysymyksenä tukipalvelujen ulkoistaminen. Paperiliiton 5000-10000:tä jäsentä uhkaisi potkut ja työn teettäminen alihankkijoilla. Ei MILLÄÄN etujärjestöllä mukaanluettuna työnantajaliitot ole varaa hylätä joka viidettä jäsenmaksunsa maksavaa ja todeta: "Sori vaan, te saatte kenkää, pyrkikää 30% pienemmällä palkalla huoltofirmaan töihin."

Tuossa ylenpänä otin esimerkin siivouksen ulkoistamiseta ja sen kustannussäästöistä. Säästöjä ei käytännössä saada, koska työvoimakustannuksiin lisätään huoltofirmiojen kiinteät kulut plus omistajille jaettava liikevoitto, vaan kysymys on paperityönantajien IDEOLOGISESTA kannanotosta. Ollaan valmiit maksamaan huoltofirmoille jopa enemmän kuin omalle väelle.

Eli työtekijäpuolella kyseessä on tuhansien ihmisten toimeentulo ja työnantajapuolella kyseessä on libertanistioikeistolainen ideologia.

Paperiliittolaisen kavereista en tiedä, luulisin, että tukea tulee miljoonilta suomalaisilta. Koneiden seisottaminen on vain ja ainoastaan työnantajen vastuulla. Kas kun työsulku on työnantajan, EI työntekijän, työtaistelutoimenpide.
Mitenkä ulkoistaminen ja tehtaan toiminta ympäri vuoden on niin vaikeaa paperiteollisuudessa kun muualla se on ollut todellisuutta jo pitkään.
Tässä kiistassa häviäjiä ovat jo nyt työntekijät itse jos kerran ulkoistaminen ja tehtaan toiminta ympäri vuoden ei kiinnosta niin ei paperin valmistus Suomessa jatku enää kovin monessa paikassa.
Jos ei ulkoistamiseen suostuta nyt niin tulevaisuudessa paperiliitolta häviää vieläkin enemmän jäsenistöä kiitos tehtaitten sulkemisen.

Tosin mitä se paperiliiton johtoa liikuttaa kun kaikki näyttävät olevan siinä n.50 vuoden tietämissä niin mitä heitä liikutta mikä on Suomen paperitehtaitten tilanne 10 vuoden päästä kun itse ovat eläkkeellä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Köpi
Flintstone vei sanat näppikseltäni, tätä meinasin juuri arvon Birkulta kysyä. Ahonenhan totesi, että esitys olisi ollut hyväksyttävissä ilman näitä turhia heikennyksiä.

Paperiliitto on siis Birkun mielestä kaiken kaikkiaan syypää tähän tilanteeseen. Metsäteollisuus Ry ajattelee vain koko Suomen etua? Juupa juu..

Näkisin, että tuo joidenkin toimien ulkoistaminen on se kynnyskysymys, josta kovin vääntö tullaan käymään. Ja ymmärrän tilanteen täysin työnantajan kannalta. Paperiliiton jäsenistössä on työntekijöitä, joilla ei ola mitään tekemistä paperin valmistuksen kanssa. Näiden toimijoiden palkat ovat aivan eri tasolla, mitä samaa työtä tekevien palkat missä tahansa muualla.

Paperiliitto on mielestäni suurin syyllinen tähän tilanteeseen. Toki on myönnettävä että Metsäteollisuus RY on tehnyt sen virheen että se on hyvinä aikoina liian helposti suostunut paperin kaikkiin vaatimuksiin viimeistään lakon uhan alla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös