Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 701 013
  • 5 915

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Valitettavasti tällaiset Ebrahimit saa kyllä oman rasisminvastaiset taistelunsa kääntymään ihan itseään vastaan. Ihan uskomatonta vastakkainasettelua ja syytöksiä eikä edes ymmärrä yrittää Valtaojan sanomisia.

Joku voisi sanoa, että relax ja lopeta ihmisten turha syyllistäminen...
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Esko Valtaoja tekee selväksi, että hänen on mahdotonta keskustella rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Miksi Esko silloin aiheesta meni keskustelemaan, ja jatkaa keskusteluaan kaikissa mahdollisissa kanavissa?

Miksi sinä kieltäydyt näkemästä keskustelun toisen osapuolen virheitä, vaan osoitat koko ajan vain toista osapuolta?
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Hän ei silloinkaan vetänyt sanojaan takaisin. Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi.

Selittää 70-vuotiaalle Eskolle kuin 6-vuotiaalle, että sä sanoit nyt tyhmästi ja näin ei kannattaisi sanoa ja loukkasit toista?
Kuvaa hyvin nykyaikaa ja tätä woke kulttuuria; "Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi". Aika paha loukkaus...

Millähän tuollaisesta loukkauksesta voi toipua ikinä?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Kuvaa hyvin nykyaikaa ja tätä woke kulttuuria; "Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi". Aika paha loukkaus...

Millähän tuollaisesta loukkauksesta voi toipua ikinä?
Olishan se nyt kamalaa, jos alettaisiin pitämään valkoisena, kun koko ura perustuu "ruskeuteen".
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Esko Valtaoja huomasi loukanneensa toista ihmistä. Hän ei pyytänyt anteeksi. Hän ei vetänyt sanojaan takaisin. Hän ei keskustelun tauottua pyytänyt anteeksi. Hän ei silloinkaan vetänyt sanojaan takaisin. Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi. Hän on nyt ympäri joka mediaa puolustamassa itseään ja osaltaan selvästi leimaamassa loukkaantunutta ihmistä höyrypääksi yms.

Kerro ihmeessä miten tuossa voidaan keskustella asiallisesti? Miten tuossa oltiin vastaanottavaisia keskustelulle?

Selittää 70-vuotiaalle Eskolle kuin 6-vuotiaalle, että sä sanoit nyt tyhmästi ja näin ei kannattaisi sanoa ja loukkasit toista?
Kyllähän se väärin tekijä oli nimenomaan toisella puolella.
Sana ei ole rasismia vaan se missä yhteydessä niitä sanoja käytetään.

Jos sanojen käyttäminen on rasismia niin samalla periaatteella olet itse harrastanut pidempään kunnianloukkauksia tässä ketjussa nimenomaan Valtaojaa kohtaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ymmärtääkseni Valtaoja koitti tuoda esille, että sanat eivät ole itsesään pahoja vaan se riippuu kontekstista ja antoi tästä pari esimerkkiä. Mutta olen kyllä eri mieltä hänen kanssaan. N-sanaa ei ole syytä käyttää missään.
Odotan että seuraavan kerran kun menen Nikaderin Jameksen keikalle niin siellä on toivottavasti asia ymmäretty ja saan laulaa mukana yleisöstä "Musta Barbaari ei n-sana, vaa stadin revityin karamelli".

Niinpä, selkeästi Valtaoja koitti viestittää, että käytti sitä esimerkkinä, milloin tuo n-sana on pahimmillaan ja milloin se ei sitä ole ollut (sadut jne.).

On todella ikävää ulkomaalaistaustaisten ja muiden vähemmistöjen puolesta se, että kun pitäisi asiallisesti keskustella vakavasta asiasta, niin naftaliinista löydetään tollanen hyökkäävä nainen, joka ei järkevään keskusteluun pysty. Varmasti olisi löytynyt aikamoinen määrä asiallisempia ja fiksumpia keskustelijoita.

Melkosta oli meno ohjelmassa :o
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Valitettavasti tällaiset Ebrahimit saa kyllä oman rasisminvastaiset taistelunsa kääntymään ihan itseään vastaan. Ihan uskomatonta vastakkainasettelua ja syytöksiä eikä edes ymmärrä yrittää Valtaojan sanomisia.
En odotetusti käsittänyt Ebrahimin puheista yhtään mitään. Eihän Esko Valtaojakaan, joka on minua monin tavoin paljon viisaampi ja kokeneempi mies, sanonut niistä mitään ymmärtäneensä.

Taas kerran, tämä menee joskus ohi. Taistolaisuuskin pyöri kulmilla monta vuotta, mutta aikansa kutakin. Joka sukupolven kiihkoilevat kiilusilmät keksivät oman juttunsa, jonka mukaan koko maailman täytyy muuttua heti tässä ja nyt.
 
F

Flonaldo

Miksi sinä kieltäydyt näkemästä keskustelun toisen osapuolen virheitä, vaan osoitat koko ajan vain toista osapuolta?
Miksi ihmeessä tässä pitäisi jotain pistetuomarointia alkaa tehdä? Niin kuin tarkoituksena olisi löytää ottelun "voittaja"?

Tämän ohjelman toteuttamisessahan ei ollut kuin pelkästään häviäjiä. Valtaoja, Ebrahimi, Sannikka, Yle, kaikki ohjelman tekijät, kaikki ohjelman katsojat ja suomalainen yhteiskunta.

Millähän tuollaisesta loukkauksesta voi toipua ikinä?
Jos edes viideksi sekunniksi joskus pysähtyisi ajattelemaan, voisi hahmottaa "sinähän olet samanlainen valkoinen kuin minäkin" sisältää myös sisäänrakennettuna viestin "et ole voinut kokea rasismia, koska sinähän olet valkoihoinen".
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Esko Valtaoja huomasi loukanneensa toista ihmistä. Hän ei pyytänyt anteeksi. Hän ei vetänyt sanojaan takaisin. Hän ei keskustelun tauottua pyytänyt anteeksi. Hän ei silloinkaan vetänyt sanojaan takaisin. Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi. Hän on nyt ympäri joka mediaa puolustamassa itseään ja osaltaan selvästi leimaamassa loukkaantunutta ihmistä höyrypääksi yms.

Esko ei välttämättä kokenut loukanneensa häntä sillä hetkellä, ja elämme vahvasti kokemusten maailmaa, joten toki meidän pitää suoda Eskollekkin kokemuksensa. Sen sijaan naisoletettu koki sanan erittäin loukkaavana. Näin ne kokemukset vaihtelee. Minä taas koen että yksittäisistä sanoista loukkaantuminen (kun niitä ei kohdisteta toiseen ihmiseen) on hieman omituista. Kenen kokema on se oikea? Pitääkö kaikkien taipua oikeamielisten tahtoon?

Esko olisi voinut käyttää vaikka N-sanaa sen itse sanan sijaan, sen allekirjoitan. Sen sijaan tästä seurannut paskamyrsky kiteyttää hyvin tuossa ohjelmassakin puhutuista ongelmista. Nämä aktivistit väittää ajavansa hyvää asiaa, mutta todellisuudessa he lokeroi ihmisiä aivan surutta omiin lokeroihinsa, ja pyrkii tukahduttamaan väärämielisten mielipiteet hinnalla millä hyvänsä. Asiasisällöllä on tätä nykyä ikävän vähän enää merkitystä. Ne skuupit ja se yleinen keskustelu tulee jostain aivan muusta.
 
F

Flonaldo

Kokonaisuudesta on annettu pelikielto
Jos sanojen käyttäminen on rasismia niin samalla periaatteella olet itse harrastanut pidempään kunnianloukkauksia tässä ketjussa nimenomaan Valtaojaa kohtaan.
Aika surulliseksi vetää koko tämä keskustelu. Eiköhän siitä ole hyvä ottaa pidempi tauko. Ja ihan jotta näin sunnuntai-iltana sen tauon tulemisen varmistaa ja kirsikkana kakun päälle, niin sinä olet ihan vitun dille.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuvaa hyvin nykyaikaa ja tätä woke kulttuuria; "Hän nimitti toista, aivan ilmiselvästi loukkaavasti, samanlaiseksi valkoiseksi". Aika paha loukkaus...

Millähän tuollaisesta loukkauksesta voi toipua ikinä?
Jos ei tietäisi asian olevan toisin, niin voisi kuvitella tämän Ebrahimin olevan karikatyyri rapakon takana ja mm. Briteissä pinnalle nousseesta woke-meiningistä. Eipä siinä, marginaali-ilmiö onneksi kyseessä ja näin setämiesikäisenä, henkisenä boomerina voin todeta, että 10 vuoden päästä nuoret vihaiset ihmiset on jo keksinyt jonkun toisen asian, jonka tiimoilta kiihkoilla ja nykyiset fanaatikot on jo suurelta osin aikuistuneet ja rauhoittuneet.

Loppukevennyksenä ja päivän F1-kisan innoittamana linkki youtube-videoon, jossa tehdään pilkkaa mm. Keke Rosbergista ja taitaapa myös n-sana kajahtaa jossain välissä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tämän ohjelman toteuttamisessahan ei ollut kuin pelkästään häviäjiä. Valtaoja, Ebrahimi, Sannikka, Yle, kaikki ohjelman tekijät, kaikki ohjelman katsojat ja suomalainen yhteiskunta.
Tämä ohjelma muuten on kerännyt yli 260 000 katselua. Vertailun vuoksi viime viikon rokoteohjelma keräsi n. 30 000. Eli Sannikka ja Ylekin seisovat kyllä voittajien riveissä. Sannikan tulevaisuus on taattu, ja viimeistään nyt voi alkaa rakentaa "Sensuroimaton Päivärinta" -tyylistä brändiä. Ottajia löytyy jokaisesta mediatalosta ja kovalla palkalla, koska Sannikka on tunnettu - myös ulkoisesti miellyttävä, tämä merkitsee AINA - kasvo joka ei lokeroidu mihinkään sektoriin, vaan "nostaa kissan pöydälle".

Se taas on eri asia, pitäisikö näin olla. Mutta tässä maailmanajassa Sannikka nappasi murskavoiton.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Jos edes viideksi sekunniksi joskus pysähtyisi ajattelemaan, voisi hahmottaa "sinähän olet samanlainen valkoinen kuin minäkin" sisältää myös sisäänrakennettuna viestin "et ole voinut kokea rasismia, koska sinähän olet valkoihoinen".
Jos edes viideksi sekunniksi pysähtyisi miettimään, voisi hahmottaa, kuinka loukkaavasti sinäkin olet tässä ketjussa kirjoittanut Valtaojasta. Woke kulttuuriin taitaa vain kuulua se, että itse voi loukkaantua myös muiden puolesta täysin mitättömistä asioista ja tästä loukkaantumisherkkyydestä huolimatta itsellä koetaan olevan oikeus vaikka kuinka törkeään käytökseen.

Olet hyvä esimerkki tästä ominaisuudesta tämän ketjun Valtaojasta kirjoittamillasi loukkauksilla.
 

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Isles
Minä en menisi valtakunnan suurimpiin medioihin tietoisesti loukkaamaan toista paikalla ollutta ihmistä ja laajemmin ihmisryhmiä.

Jos olisin tiedostamattani loukannut toista ihmistä ja hän on selvästi vihainen ja loukkaantunut, tarkastelisin kriittisesti omaa toimintaani ja pyrkisin pyytämään anteeksi, sitä tarkoittaen.

Jos joku sanoisi minulle vaikka että häntä on koko elämänsä syrjitty eri tavoin ja nimitelty putteliksi, koska faijansa pelasi lätkää, en menisi valtakunnan suurimpiin medioihin sanomaan "kuules putteli, naamasta näkee että faijas pelas fudista, lolz, sua mitään syrjitty ole".

Jos menettelisin jotenkin toisin, olisin... ihan vitun dille. Täydellinen ihminen en ole, mutta mielelläni en myöskään dille. Esko Valtaojan akateeminen ja tieteellinen älykkyys on ihan eri galaksista kuin minun. Se että Valtaojalla on sellaisia kykyjä, ei tarkoita etteikö hän voisi toimia kuin dille tai tee hänestä jotenkin "immuunia" - kuten sinun puheessasi tuntuu esiintyvän oletus, että Valtaoja ei voi tehdä mitään väärää, koska hän on niin briljantti ajattelija.
Pelkkä sanan mainitseminen ei ole kenenkään ihmisryhmän loukkaamista varsinkin kun Valtaoja vielä selitti kontekstin asiaan. Kyllä tässä tapauksessa Dille on ihan joku muu kuin Esko Valtaoja!
 

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Isles
Esko Valtaoja tekee selväksi, että hänen on mahdotonta keskustella rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Miksi Esko silloin aiheesta meni keskustelemaan, ja jatkaa keskusteluaan kaikissa mahdollisissa kanavissa?
Ei jessus miten erilailla voi asian nähdä:). Melkoisen kassalla oot jos tossa näät rasismia. Yks sana jota ei oltu kenellekään osoitettu.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Aika surulliseksi vetää koko tämä keskustelu. Eiköhän siitä ole hyvä ottaa pidempi tauko. Ja ihan jotta näin sunnuntai-iltana sen tauon tulemisen varmistaa ja kirsikkana kakun päälle, niin sinä olet ihan vitun dille.

Kertoo tietysti sinunkin kypsyydestäsi keskustelijana kun viljelet tuota ysäriltä perittyä "vitun dille"-nimitystä loukkaustarkoituksessa eri mieltä olevia kohtaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jos edes viideksi sekunniksi pysähtyisi miettimään, voisi hahmottaa, kuinka loukkaavasti sinäkin olet tässä ketjussa kirjoittanut Valtaojasta. Woke kulttuuriin taitaa vain kuulua se, että itse voi loukkaantua myös muiden puolesta täysin mitättömistä asioista ja tästä loukkaantumisherkkyydestä huolimatta itsellä koetaan olevan oikeus vaikka kuinka törkeään käytökseen.

Olet hyvä esimerkki tästä ominaisuudesta tämän ketjun Valtaojasta kirjoittamillasi loukkauksilla.

Eikö yhden sanan käyttämättä jättämisestä kieltäytyminen ole aika mitattömästä asiasta kieltäytymistä? Loukkaannutaan verisesti, kun joku sanoo ettei tuo ole ok. Uhotaan.

Aika moni on ymmärtänyt yskän kontekstista. Toisille kyseessä on aika kiukkuinen reviirin suojelu - "minä yksin saan määritellä, mitä muiden ihmisarvoa moukaroivaa nimitystä saan etnisyyteen liittyen käyttää".
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Aika surulliseksi vetää koko tämä keskustelu. Eiköhän siitä ole hyvä ottaa pidempi tauko. Ja ihan jotta näin sunnuntai-iltana sen tauon tulemisen varmistaa ja kirsikkana kakun päälle, niin sinä olet ihan vitun dille.

Valtaoja tuli ohjelmaan sillä asenteella, että nyt keskustellaan asiallisesti tärkeästä asiasta. Ebrahimi tuli aggressivisella asenteella lähinnä syyllistämään ja lähestulkoon rähisemään.

Tällaisetkin ohjelmat on tärkeitä, ja niistä keskusteluista kannattaa ottaa kaikki irti, eikä pilata niitä, kuten Ebrahimi eilen. Se oli surullista suorastaan, eikä mitään syytä puolustella sitä käytöstä.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Ymmärrän periaatteessa mikä ajatus Valtaojalla on tossa takana, mutta N-sana nyt on rasistinen riippumatta asiayhteydestä.
Ei tätä keskustelua missään twitterissä käyty.

Aikamoista hevonpaskaa väittää, että naapuri-sana on rasisistinen konteksista riippumatta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämän ohjelman toteuttamisessahan ei ollut kuin pelkästään häviäjiä. Valtaoja, Ebrahimi, Sannikka, Yle, kaikki ohjelman tekijät, kaikki ohjelman katsojat ja suomalainen yhteiskunta.

Muuten totta, mutta suomalainen yhteiskunta varmaankin on tässä voittaja pidemmällä tähtäimellä, kun ihmiset huomaavat, että millaiset ainoastaan omaan napaansa tuijottajat tuota hihhulointi pyörittävät.

Eiköhän siitä ole hyvä ottaa pidempi tauko. Ja ihan jotta näin sunnuntai-iltana sen tauon tulemisen varmistaa ja kirsikkana kakun päälle, niin sinä olet ihan vitun dille.

Yleensä näin käy argumenttien loppuessa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Eli Valtaoja käytti sitä väärässä yhteydessä ja väärässä paikassa.
Tuossa yhteydessä se nimenomaan ei ole rasismia. Ilmeisen vaikeaa ymmärtää sieltä kuplan sisäpuolelta.

Aika surulliseksi vetää koko tämä keskustelu. Eiköhän siitä ole hyvä ottaa pidempi tauko. Ja ihan jotta näin sunnuntai-iltana sen tauon tulemisen varmistaa ja kirsikkana kakun päälle, niin sinä olet ihan vitun dille.
Niin kieltämättä kun katsoo kirjoittamaasi ja sitä, että samalla haukut toisia ihmisiä ilman mitään perusteita. No se kertoo ihmisen omasta kapasiteetista kaiken kun pitää toisia nimitellä ilman mitään syytä. Se on sinulla tällä eräällä toimittajalla kieltämättä yhteistä siellä kuplan sisäpuolella.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ymmärrän periaatteessa mikä ajatus Valtaojalla on tossa takana, mutta N-sana nyt on rasistinen riippumatta asiayhteydestä.

Höpöhöpö. Tummaihoiset käyttää tuota sanaa toisiaan kohtaan jatkuvasti, enkä usko että he tekee sitä esim. kavereilleen rasistisessa tarkoituksessa. Tämähän on monille osa puhetyyliä jopa, etenkin englanninkielessä. Meillä voidaan sanoa ''mitä jätkä'' ja tummaihoiset käyttää tuon jätkä sanan tilalla sitten sitä N-sanaa.

Eiköhän siitä ole hyvä ottaa pidempi tauko. Ja ihan jotta näin sunnuntai-iltana sen tauon tulemisen varmistaa ja kirsikkana kakun päälle, niin sinä olet ihan vitun dille.

Kannatetaan, ja koitetaan muistaa tuoda vaan yhdet rattaat mukana keskusteluun. Ja älkää pliis cancelöikö Eskoa, se on oikeasti ihan pätevä tyyppi omalla alallaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös