Niin, jos tässä ohjelmassa tosiaan Valtaoja olisikin sanonut, että Ebrahim "on neekeri, en nyt käytä missään kiusaamistarkoituksessa", niin olisihan tämä keskustelu aivan toisenlainen :o Jos sen sijaan anoreksia-ohjelmassa joku sanoisi, että "narukäsi" on termi, jota on käytetty aivan toisessa tarkoituksessa kuin anorektikkoa kuvatessa, niin konteksti on todella, todella toisenlainen.
Tästä syystähän Woke-piirit eivät juuri yritäkkään canceloida esimerkiksi maustetyttöjä ja kaikenmaailman metalliskeneä.
Et todellakaan epäonnistu.
Pääosin samaa mieltä - vain tuon "vain sana" osalta pidän painopistettä toisessa kohdassa, kuten tuossa pari viestiä taaksepäin selitin. Eli siinä että on joka tapauksessa aika paljon tilanteita ja paikkoja, joissa "vain sana" ei toimi, vaan joka tapauksessa painoa on toisella/toisilla osapuolilla. Eikä sanaa käytännössä käytetä niistä täysin vapaasti oikein missään.
Noooooh, se mitä sanaa käytettäisiin ei kai ollut tässä spinnauksessa olennainen, vaan tämä alkuperäinen kysymys: suojeltaisiinko anorektikkoja jos heidän seurassaan paukutettaisiin loukkaavia termejä. Että nousisiko mekkala. Kyllä nousisi. Toki todennäköisesti olisi huomattavasti vähemmän tämän tapauksen "valtaojan" puolustajia.
Tämä nyt on ihan saatanan huono argumentti eikä ole osoitus mistään tekopyhyydestä, ja keskustelussa olin Valtaojan kelkassa täysin.
Taide on taidetta, sä voit siitä huolimatta pitää murhaamista vääränä vaikka kauhuelokuvista tykkäisitkin.
No vähän aikaa sitten tässä keskustelussa vielä väitettiin, että kontekstista riippumatta n-sanan käyttö on rasistista. Toisekseen kyseinen henkilö on itse henkilökohtaisesti nostanut haloon maustetyttöjen lyriikoista ja onnistuneesti sai bändin poistettua, olikos se nyt emma-gaalasta?.Niin mitä sitten?
Taiteella on todella suuri merkitys ihmisten ajatusmaailmaa ja sitä kautta puheeseen. Jos taiteessa on ok käyttää loukkaavaa kieltä, mutta sama sana on kielletty sen ongelmallisuudesta puhuttaessa niin ollen kyllä tippunut kärryiltä.Taide on taidetta, sä voit siitä huolimatta pitää murhaamista väärän
Noooooh, se mitä sanaa käytettäisiin ei kai ollut tässä spinnauksessa olennainen, vaan tämä alkuperäinen kysymys: suojeltaisiinko anorektikkoja jos heidän seurassaan paukutettaisiin loukkaavia termejä. Että nousisiko mekkala. Kyllä nousisi. Toki todennäköisesti olisi huomattavasti vähemmän tämän tapauksen "valtaojan" puolustajia.
No vähän aikaa sitten tässä keskustelussa vielä väitettiin, että kontekstista riippumatta n-sanan käyttö on rasistista. Toisekseen kyseinen henkilö on itse henkilökohtaisesti nostanut haloon maustetyttöjen lyriikoista ja onnistuneesti sai bändin poistettua, olikos se nyt emma-gaalasta?.
Valtaoja on jo sen verran kokenut kehäkettu, että kyllä juna sitä väistää. Eike kulttuurille myrkkyä on juuri tuollainen kaveri, joka ei kiivastu, vaan voi rationaalisesti väitellä asiasta omaten samalla suunnattoman yleissivistyksen ja ymmärryksenJos väittelet siitä onko pään laittaminen ratakiskolle vaarallista, niin ei ehkä kannata laittaa päätä ratakiskolle ihan vain todisteeksi, siitä, että se joka väittää sen olevan turvallista, on väärässä.
Eli mielestäsi on täysin ok, että laulaa englanninkielistä n-sanaa aivan fiiliksissä, koska taide. Mutta jos suomalaisessa keskusteluohjelmassa siirrytään pohtimaan n-sanan alkuperää meidän kielessä ja sitä miten eri tavoin sitä on käytetty, koet tilanteen suorastaan uhkaavana?
Siis hetkinen. Tämä sama muija eli Renaz nimenomaan canceloi Maustetyttöjä, vai olenko ymmärtänyt jotain sen suhteen väärin?Tästä syystähän Woke-piirit eivät juuri yritäkkään canceloida esimerkiksi maustetyttöjä ja kaikenmaailman metalliskeneä.
Mistä sinä olet saanut päähäsi että olisin kokenut Valtaojan jutut uhkaavana?
Taiteella on todella suuri merkitys ihmisten ajatusmaailmaa ja sitä kautta puheeseen. Jos taiteessa on ok käyttää loukkaavaa kieltä, mutta sama sana on kielletty sen ongelmallisuudesta puhuttaessa niin ollen kyllä tippunut kärryiltä.
17.9.21 Renaz Ebrahim piti DJ-keikan Pasilan linkkitornista, jossa soitti 25 biisiä. Niissä esiintyi neekeri-sana yhteensä 57 kertaa ja naista halventava huora-sana 99 kertaa.
Yritin viitata mitä ilmeisimmin heikolla menestyksellä Ebrahimin kokemuksiin tästä, en sinun. Sinuun viittasin, koska näit tämän taiteen esittämisen eri asiana kuin asiallisen keskustelun aiheesta.
Eräs vanha mies tänään totesi, tämä maa asettuu vasta seuraavan sodan jälkeen.
...toisaalta sama henkilö oli arvostetellut Maustetyttöjä siitä, että he eivät olleet pyytäneet anteeksi, kun olivat omassa taiteessaan käyttäneet n-sanaa. Kyllä mä vähän tekopyhyyden lähteelle tässä menisin..Se ei silti tee tästä toimittajanaisesta tekopyhää vaikka gangsta rappia kuuntelee ja n-sanan suht harmittomasta käytöstä loukkaantuukin, tässähän on nimenomaan kyse siitä Valtaojankin peräänkuuluttamasta kontekstista.
Tästä syystähän Woke-piirit eivät juuri yritäkkään canceloida esimerkiksi maustetyttöjä ja kaikenmaailman metalliskeneä.
Taiteella on todella suuri merkitys ihmisten ajatusmaailmaa ja sitä kautta puheeseen. Jos taiteessa on ok käyttää loukkaavaa kieltä, mutta sama sana on kielletty sen ongelmallisuudesta puhuttaessa niin ollen kyllä tippunut kärryiltä.
...toisaalta sama henkilö oli arvostetellut Maustetyttöjä siitä, että he eivät olleet pyytäneet anteeksi, kun olivat omassa taiteessaan käyttäneet n-sanaa. Kyllä mä vähän tekopyhyyden lähteelle tässä menisin..
Se että esimerkiksi joku räppäri laulaa naisista halventavaan sävyyn, ei tee hänestä vielä misogynistiä.