Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Zeta03]

Suomen johtava rasisti Jussi Halla-aho on kiistatta erittäin älykäs ihminen.

Onko tämä "johtava" titteli jossain Jussille myönnetty vai onko kyseessä vain sinun käyttämä arvonimi? Meinaan vain, että ei Suomessa asiat kovin huonosti ole jos älykäs, mutta kovin rauhallinen ja pohdiskeleva Halla-aho on se pahin rasistinen pääpiru

 

[kamik]

Kronologisessa järjestyksessä tarkasteltuna tänne ilmestyi perjantain aikana/jälkeen puolenkymmentä viestiä, joissa heitettiin Ibrahimi bussin alle haukkumalla hänet sairaaksi, mielisairaaksi, väkivaltaisen sortokoneiston ajajaksi, rasistiksi ja niin edelleen. Koitettiinpa täältä sivusta määritellä hänen etnisyyttäänkin uusiksi. Sen jälkeen on tullut sitten muutama viesti, joissa Valtaojaa on sanottu dilleksi tai tyhmäksi.

En ole lukenut noita viestejä, mutta uskon kun niin sanot. Ei nuo luonnehdinnat ihmisestä ole yhtään sen parempia, mielipiteistä voi mielestäni käyttää koviakin ilmaisuja, jos niille on perustetta. Fiksukin ihminen voi joskus esittää typeriä mielipiteitä tai antaa tilaisuuden jonkun loukkaantua sanoistaan. Joskin nykyaikana omista lähtökohdista tehdyt tulkinnat ja/tai johtopäätökset voivat olla myös vääriä, kukin kun voi tulkita niitä kuten tahtoo.

 

[K.A.H]

Minulle jäi tuosta keskustelusta sellainen tunne, että Ebrahim näki Valtaojassa alusta asti vain vihollisen, valkoihoisen miehen. Ei ihmistä alkuunkaan. Hän käyttäytyi juuri kuten pelkää muiden käyttäytyvän häntä kohtaan. Odotti vain, jotta toinen tekee virheen ja saa uhriutua. Ei kuullut, eikä halunnut kuulla Eskon puheesta mitään muuta kuin sen n-sanan, jonka käyttäminen kieltämättä oli hölmöä. Vaikka Esko muuten puhuikin asiallisesti ja oli miellyttävän tyyni. Ebrahim ei itse pystynyt kuuntelemaan toisen sanomaa, vaikka lopussa peräänkuulutti juuri sitä. Sympatiani jäivät Esko Valtaojan puolelle, n-sanasta huolimatta.

 

[npc]

Keskustelijat ovat samalla puolella, ihmeellisesti saatiin aikaiseksi kärjistetty väittely. Kummallakin hyvät ja tärkeät pointit, mutten ylipäätään kestä noin aggressiivista keskustelutapaa kuin tuolla naisella oli. Tuossa käytetään supliikkia valtaa oman mielipiteensä jyräämiseen ja joku toinen jolla olisi myös fiksua sanottavaa, mutta ei ole noin puhelias voisi "hävitä" keskustelun. En tarkoita tuota miestä tässä kyseisessä keskustelussa vaan yleisesti.

Tuo nainen oli just esimerkki siitä miten hyvän asian puolesta toimitaan niin että se rupee vaan kuuntelijaa ärsyttämään ja hyvät pointit jää helposti sitten toissijaiseksi. Tämmöinen redpeckalainen postfilosofointi tähän väliin. Jatkakaa.

 

[Harzan]

Lainauksia Renaz Ebrahimin Ylen 95-vuotisjuhlassa 21.9.2021 dj:nä soittamasta Cardi B:n Up-kappaleesta:

"Came from a bitch who nigga wanna fuck on me" "Make a nigga act right" "all you bitches fucked" "If that nigga had a twin" "Niggas out here playin'"

 

[Flonaldo]

Meinaan vain, että ei Suomessa asiat kovin huonosti ole jos älykäs, mutta kovin rauhallinen ja pohdiskeleva Halla-aho on se pahin rasistinen pääpiru

Luuletko siis että yhteiskunnan rasistisuuden kannalta ongelmallisia ovat tyhmät, ajattelemattomat ja impulsiiviset ihmiset?

 

[Zeta03]

Katsoin pari minuuttia tuota "kohu"-videota juutuubista ja tuosta Ebrahimin palopuheesta tuli mieleen Emma Kari, kun hän oikein innostuu pauhaamaan ilmastoasioista. Sellainen samanlainen jännä kiilto välähtää silmistä ja silloin on ihan sama mitä keskustelun vastapuoli sanoo, kun oma suu vaahtoaa sitä omaa (ainoata oikeaa) näkemystä.

 

[Zeta03]

Luuletko siis että yhteiskunnan rasistisuuden kannalta ongelmallisia ovat tyhmät, ajattelemattomat ja impulsiiviset ihmiset?

En luule mitään, tuo oli vain sellainen välikommentti. Jussi on tunnettuna julkisuuden henkilönä vain niin helppo kohde maalata superrasistiksi, olisi joskus hyvä löytää muitakin esimerkkejä. Noita rasisteja ja natseja kun joidenkin mukaan pitäisi olla Suomessa läjäpäin.

 

[sampio]

Enpä tiedä, kyllä sen neekerin voi edelleen sanoa terminä. En oikein ymmärrä, miksi minun pitäisi varoa kertomasta huoltajalle, että lapsesi haukkui em. sanalla koulussa maahanmuuttajaa. Ja tuossa edellä kirjoitan sanan auki ilman mitään helvetin n-sanoja samasta syystä. Erityistä tarvetta minulla ei ole sitä käyttää missään yhteyksissä, mutta jos luontevinta on ilmaista asia sellaisenaan esimerkiksi juuri kiusaamistilanteen kuvaamisessa, sitten sanon tai kirjoitan sen yhtälailla kuin kerron toisen huoritelleen, haukkuneen homoksi tai esim. viimeisimpänä nuolleen sammunutta luokkakaveriaan. En minä näitä lasten kuullen käytä, ja ymmärrän tämän sanan erityisen latautuneisuuden - minulla ei ole mitään tarvetta käyttää sitä muka vilpittömästi ja vahingossa varsinkaan etnisten vähemmistöjen läsnäollessa, eikä muutoinkaan. Silti, sana se lopulta vain on.

- Oppilas kehuskeli päässeensä nuolemaan sammunutta luokkakaveriaan
- Oppilas soitti kouluun pommiuhkauksen
- Oppilas haukkui luokkakaveriaan neekeriksi

 

[Zeta03]

Suu on käynyt, kun lähetys on päättynyt. Tuosta olisi pitänyt saada myös tallennetta.

"Keskustelu tv:ssä oli todella kiivas. Mitä tapahtui, kun kamerat menivät pois päältä?

– En halua eritellä, vaikka hän kuinka minun kimppuuni hyökkäsi siellä. Aika loukkaavasti, eikä ainoastaan minua, vaan isoa kansanosaa, muun muassa kaikkia Nenäpäivään osallistuneita kohtaan. En halua pahentaa enää tilannetta ja kertoa, mitä hän sen jälkeen teki. Voit kysyä sitä vaikka Marja Sannikalta."

Mitä tapahtui, kun kamerat menivät kiinni? Esko Valtaoja kertoo nyt oman näkemyksensä Sannikka-kohusta

"Olen hyvin surullinen siitä, että tämmöiseksi meni, mutta eihän sitä voinut etukäteen aavistaa.”

www.is.fi

 

[Cobol]

Suu on käynyt, kun lähetys on päättynyt. Tuosta olisi pitänyt saada myös tallennetta.

"Keskustelu tv:ssä oli todella kiivas. Mitä tapahtui, kun kamerat menivät pois päältä?

– En halua eritellä, vaikka hän kuinka minun kimppuuni hyökkäsi siellä. Aika loukkaavasti, eikä ainoastaan minua, vaan isoa kansanosaa, muun muassa kaikkia Nenäpäivään osallistuneita kohtaan. En halua pahentaa enää tilannetta ja kertoa, mitä hän sen jälkeen teki. Voit kysyä sitä vaikka Marja Sannikalta."

Renaz Ebrahim oli tapansa mukaan erittäin aggressiivinen ja julma läpi keskustelun. Tuollaiset ihmiset ovat vaarallisia, jos he saavat valtaa. Jos joku on pohtinut intersektionaalisen feminismin jyrkkyyttä ja tukahduttavaa ratkaisuhaluttomuutta, Ebrahimissa tämä kaikki ruumiillistui.

Mutta sanoisin silti näin, että Ebrahimin ajamat asiat eivät ole ainakaan kaikki vääriä, mutta hänen keinonsa ovat juuri niitä, joita Valtaoja nimitti taistolaisiksi.

 

[Flonaldo]

Mitä tapahtui, kun kamerat menivät kiinni? Esko Valtaoja kertoo nyt oman näkemyksensä Sannikka-kohusta

"Olen hyvin surullinen siitä, että tämmöiseksi meni, mutta eihän sitä voinut etukäteen aavistaa.”

www.is.fi

– Jos keskustelukumppanina on ihminen, joka tästä kokee itsensä uhatuksi, niin minusta keskustelua on mahdotonta viedä järkeville raiteille.

Esko Valtaoja tekee selväksi, että hänen on mahdotonta keskustella rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Miksi Esko silloin aiheesta meni keskustelemaan, ja jatkaa keskusteluaan kaikissa mahdollisissa kanavissa?

 

[Cobol]

Esko Valtaoja tekee selväksi, että hänen on mahdotonta keskustella rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Miksi Esko silloin aiheesta meni keskustelemaan, ja jatkaa keskusteluaan kaikissa mahdollisissa kanavissa?

Minusta Valtaoja selvisi hyvin ja oli keskustelussa rakentavampi osapuoli. Valtaoja teki neekerivirheen, mutta muuten hän toi esille hyvin sen, miten valkoinen mies toimii halutessaan rakentaa tasa-arvoisempaa maailmaa: kuulutaan prosenttiliikkeeseen vuosikymmeniä, autetaan Afrikkaa myös Nenäpäivän kautta ja ennen kaikkea yritetään olla jakamatta ihmisiä rodun mukaan.

Kaikille tämä ei riitä, mutta valtaosalle kyllä. Sekin on paljon.

 

[The Hockey Handbook]

Lainauksia Renaz Ebrahimin Ylen 95-vuotisjuhlassa 21.9.2021 dj:nä soittamasta Cardi B:n Up-kappaleesta:

"Came from a bitch who nigga wanna fuck on me" "Make a nigga act right" "all you bitches fucked" "If that nigga had a twin" "Niggas out here playin'"

Muutama N-sana taitaa tulla...

Renaz feat. Adikia - Yle 95 synttäribileet linkkitornista | YleX Esittää

Renazin kanssa linkkitornissa vieraili artisti Adikia. YleX juhli perjantaina 17.9. Yleisradion 95-vuotista taivalta järjestämällä seitsemän tuntia kestävän synttärispektaakkelin. Tapahtumapaikkana ei kuitenkaan ollut perinteinen radiostudio, vaan juhlan kunniaksi lähetys tehtiin suorana 114...

areena.yle.fi

 

[Isaa]

Ei, ei, ei. Ei se niin mene, etteikö neekeri-sanaa saisi sanoa enää yhtään missään kontekstissa. Eihän siinä olisi mitään järkeä, sehän estäisi neutraalin sanasta ja sen käytöstä keskustelemisen. Valitettavaa, että niin moni kuvittelee, että pelkkä sanan mainitseminen olisi automaattisesti rasismia tai joku kannanotto ja tuntuu haluavan asiallisen keskustelemisen estää. Ja jopa hyökkää tässä Valtaojaa vastaan, joka esitti täysin asiallisen ja neutraalin kommentin. Puhui vaikeasta asiasta neutraalisti. Pelkkä vaikeasta asiasta puhuminen ei voi automaattisesti olla ei-neutraalia.

Ja toinen asia. Esimerkiksi pelkästään meidän kielessämme on lukuisia halventavaksi luokiteltuja sanoja. Ja vaikka rajattaisiin ne vain synnynnäisiin ominaisuuksiin viittaaviin ja syrjintää kokeisiin ihmisiin viittaaviin sanoihin, niin silti saataisiin tulokseksi paljon enemmän kuin yksi. Jos yhtään mentäisiin järjellä, niin sitten meidän täytyisi sensuroida kokonaan kaikissa tilanteissa neekerin lisäksi myös lukuisia muita sanoja. V-sana, h-sana, ei se h-sana vaan se toinen h-sana, ja sitten n-sana tai siis ei se, joka viittaa ihonväriin, vaan se toinen loukkaava n-sana...

 

[penaz]

Ihan vaan sivuhuomautuksena kysyn, miten kauan te aiotte tätä jankkaamista jatkaa. Eikö kaikki argumentit puolesta ja vastaan ole jo useampaankin kertaan sanottu.

 

[BigRedCat]

Esko Valtaoja tekee selväksi, että hänen on mahdotonta keskustella rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Miksi Esko silloin aiheesta meni keskustelemaan, ja jatkaa keskusteluaan kaikissa mahdollisissa kanavissa?

Saa olla hieman tulkinta vinksallaan että lainaamastasi lauseesta vetää yhtäläisyysmerkit esittämääsi muotoon. Vai mihin perustuu ajatus siitä, että rasismia kokenut ihminen automaattisesti kokee olonsa tuollaisessa tilanteessa uhatuksi ja mistä sinä, valkoinen mies, olet asiasta saanut noin häkellyttävän varmuuden?

 

[Cobol]

Ei, ei, ei. Ei se niin mene, etteikö neekeri-sanaa saisi sanoa enää yhtään missään kontekstissa.

Ei mene. Mutta ei kai kukaan ole näin väittänyt? Mitä itseeni tulee, pidin virheenä sanan käyttöä suorassa lähetyksessä, jossa on värillinen nainen keskustelukumppanina. Kyllä sen voi kokea vaikeaksi värillisenä.

Se että sanaa ei voisi käyttää missään kontekstissa, on tämän keskustelun perusteella uhriutumista ja tahallista väärinymmärtämistä. Voi käyttää.

 

[Hokkarit]

Muutama N-sana taitaa tulla...

Renaz feat. Adikia - Yle 95 synttäribileet linkkitornista | YleX Esittää

Renazin kanssa linkkitornissa vieraili artisti Adikia. YleX juhli perjantaina 17.9. Yleisradion 95-vuotista taivalta järjestämällä seitsemän tuntia kestävän synttärispektaakkelin. Tapahtumapaikkana ei kuitenkaan ollut perinteinen radiostudio, vaan juhlan kunniaksi lähetys tehtiin suorana 114...

areena.yle.fi

tekopyhä ämmä

 

[Wiljami]

Esko Valtaoja tekee selväksi, että hänen on mahdotonta keskustella rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Miksi Esko silloin aiheesta meni keskustelemaan, ja jatkaa keskusteluaan kaikissa mahdollisissa kanavissa?

Nähdäkseni Esko Valtaoja ei sinänsä anna ymmärtää lainkaan etteikö hän pystyisi keskustelemaan rasismia kokeneiden ihmisten kanssa. Kielletyt sanat täysin kontekstiin liittymättä ovat äärimmäisen vaarallinen konsepti, sen lisäksi että ovat käytännössä täysin mahdoton konsepti sekä hallita että valvoa, etenkin jos sanan vääryys riippuu sanan käyttäjän rodullisesta identiteetistä. Mistä voi tietää että väärää sanaa käyttävä henkilö on "rodullistettu", etenkin jos ulkonäkönsä puolesta menee täysin valtaväestöstä? Tai jos on jopa geneettisesti valtaväestön edustaja mutta identifioituu rodullistettuun kansanosaan? Saako valtaväestöön identifioituva DJ pistää soimaan NWA:ta bändin nimi mainiten (tai jotain muuta äärimmäisen kontroversiaalia lyriikkaa sisältäviä kappaleita luoneita artisteja) ja muuttuuko tilanne jos kuuluu valtaväestöön mutta kaveripiiriin kuuluu rodullistettuja?

Kyllä tuossa on todella vahvoja noitavaino- ja taistolaisuusviboja ja vaikka itsekin kuulun kukkahattuihin, maailmanparantajiin ja kaikenlaisen muun hapatuksen viiteryhmään melko vahvasti, uskallan väittää että militanttimentaliteetilla varustettu kontrollifriikki ilman minkäänlaista halua diskurssiin ei todellakaan edistä ajamaansa asiaa mitenkään positiivisesti.

Juu, n-sana on ikävä sana (joskin hyvin vahvasti kontekstisidonnaisena, esim. se NWA mutta myös vaikka nyt se Sinuhe) ja juu varmaan nenäpäivän voi tulkita myös siten että taas ne valkolaiset ylhäisyydessään jakavat armopaloja kehitysmaalaisille kiillottaakseen kilpeään ja pilkatakseen rodullistettuja, mutta jos näin kokee ja haluaa että muuta mieltä olevat muuttavat näkemystään, niin sitten sanoo että "minun mielestä tämä asia ei nyt ole näin, vaan itse asiassa tällä lailla muuten, koska seuraavat syyt".

Esko jatkanee keskustelua koska häneltä nyt kysellään ymmärrettävästi aiheesta jatkuvasti. Haluaa sitten yrittää selittää omaa näkemystään tapahtuneesta, vaikkakin koko kuvio vaikuttaa äärimmäisen väkisin haetulta ja tuntuu että koko juttua pidetään pinnalla jälleen lähinnä siitä ilosta kun kohut tuottaa klikkejä.

 

[Isaa]

Ei mene. Mutta ei kai kukaan ole näin väittänyt? Mitä itseeni tulee, pidin virheenä sanan käyttöä suorassa lähetyksessä, jossa on värillinen nainen keskustelukumppanina. Kyllä sen voi kokea vaikeaksi värillisenä.

Se että sanaa ei voisi käyttää missään kontekstissa, on tämän keskustelun perusteella uhriutumista ja tahallista väärinymmärtämistä. Voi käyttää.

Eli jos toinenkin osapuoli olisi ollut yhtä valkoinen kuin Valtaoja, niin tämän kommentti olisikin ollut täysin ok? Eli ilmeisesti neekeri-sanaa ei saa mainita missään yhteydessä, jos samaan keskusteluun osallistuu tummaihoinen ihminen. Aivan typerä ajatus. Jos jonkun kanssa juuri pitäisi avoimesti ja asiallisesti keskustella asioista niiden oikeilla nimillä, niin juuri sellaisten, joita asia eniten koskee.

 

[Flonaldo]

Mistä voi tietää että väärää sanaa käyttävä henkilö on "rodullistettu", etenkin jos ulkonäkönsä puolesta menee täysin valtaväestöstä?

Jos ei Esko Valtaoja ei siinä vaiheessa keskustelua tiennyt kenen kanssa hän keskustelee, on aika viedä ukko dementiahoitoon.

Tai jos on jopa geneettisesti valtaväestön edustaja mutta identifioituu rodullistettuun kansanosaan?

Höhö. Hauska läppä.

Esko jatkanee keskustelua koska häneltä nyt kysellään ymmärrettävästi aiheesta jatkuvasti.

Ei Esko jatka keskustelua. Korkeintaan metakeskustelua ja enimmäkseen puolustaa itseään, demonisoi toista ja heittelee todella hämmästyttäviä "valkoinen nainen" -solvauksia.

Eli ilmeisesti neekeri-sanaa ei saa mainita missään yhteydessä, jos samaan keskusteluun osallistuu tummaihoinen ihminen.

Kyllä. Mikä siinä on niin vaikeaa?

Ehkä joku ei lotkauttaisi korvaansakaan. Joku toinen taas loukkaantuu syvästi. Jos on x % riski, että näin tapahtuu ja sen jälkeen ei keskustella järkevästi yhtään mistään, miksi tehdä niin?

Valtaojalla ei ollut pienintäkään syytä käyttää sanaa. Ei keskusteltu Astrid Lindgrenin koko tuotannosta. Ei keskusteltu Teuvo Hakkaraisen tyhmimmistä sanomisista. Tuo konteksti oli niin kaukaa haettu kuin mahdollista. Missä on tämä valtava vellova keskustelu Peppi Pitkätossusta, minkä kautta sana piti hakea mukaan?

 

[/dev/null]

Minusta Valtaoja selvisi hyvin ja oli keskustelussa rakentavampi osapuoli. Valtaoja teki neekerivirheen, mutta muuten hän toi esille hyvin sen, miten valkoinen mies toimii halutessaan rakentaa tasa-arvoisempaa maailmaa: kuulutaan prosenttiliikkeeseen vuosikymmeniä, autetaan Afrikkaa myös Nenäpäivän kautta ja ennen kaikkea yritetään olla jakamatta ihmisiä rodun mukaan.

Kaikille tämä ei riitä, mutta valtaosalle kyllä. Sekin on paljon.

Olipa aikamoista settiä (siis tältä Ebrahimilta), mutta olen samaa mieltä. Valtaosa selvisi ihan hyvin, tuo n-sana oli vähän huono valinta kun kaikki asia jää sen varjoon.

 

[Cobol]

Eli jos toinenkin osapuoli olisi ollut yhtä valkoinen kuin Valtaoja, niin tämän kommentti olisikin ollut täysin ok? Eli ilmeisesti neekeri-sanaa ei saa mainita missään yhteydessä, jos samaan keskusteluun osallistuu tummaihoinen ihminen. Aivan typerä ajatus. Jos jonkun kanssa juuri pitäisi avoimesti ja asiallisesti keskustella asioista niiden oikeilla nimillä, niin juuri sellaisten, joita asia eniten koskee.

Totesin, että suorassa tv-keskustelussa ei mielestäni ollut fiksu veto käyttää neekeriä kun ainoa muu keskustelija oli värillinen.

 

[Sanainen arkku]

Ihan vaan sivuhuomautuksena kysyn, miten kauan te aiotte tätä jankkaamista jatkaa. Eikö kaikki argumentit puolesta ja vastaan ole jo useampaankin kertaan sanottu.

Onko internetistä loppumassa tila?
Keskustelulla nämä asiat etenevät. Jatkoajassa on kymmenittäin topiceja, joita voi lukea jos tämä ei kiinnosta.