Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[BigRedBob]

No Jälkiviisaiden painoindeksi nousee ja äo pysyy samana.

 

[Stonewall]

Jee Woke voi ja elää hyvin!

Toimittaja Maryan Abdulkarim jättää suositun keskusteluohjelman Soinin takia – ollut mukana 6 vuotta

Ylen Jälkiviisaat raadissa ollut toimittaja Maryan Abdulkarim jättää ohjelman, kun perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini valittiin raadin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Tämä Maryan Abdulkarim ajatusmaailma on kyllä todella erikoinen. Moniarvoista keskustelua ja suvaitsevaisuutta vai mitä ne hänen arvonsa lienevätkin....

Woke ja koko cancelointi on kyllä ikävintä mitä Venäjän ulkopuolella esiintyy. Ei jää kyllä ikävä. Toivottavasti tämmöinen haluttomuus keskustella ei yhtään yleisty.

 

[Zolomy]

Jee Woke voi ja elää hyvin!

Toimittaja Maryan Abdulkarim jättää suositun keskusteluohjelman Soinin takia – ollut mukana 6 vuotta

Ylen Jälkiviisaat raadissa ollut toimittaja Maryan Abdulkarim jättää ohjelman, kun perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini valittiin raadin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Tämä Maryan Abdulkarim ajatusmaailma on kyllä todella erikoinen. Moniarvoista keskustelua ja suvaitsevaisuutta vai mitä ne hänen arvonsa lienevätkin....

Selitätkö mikä tässä on sitä wokea? Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihan luonnollisesti että suvaitsemattomuutta tueta.

Woke ja koko cancelointi on kyllä ikävintä mitä Venäjän ulkopuolella esiintyy. Ei jää kyllä ikävä. Toivottavasti tämmöinen haluttomuus keskustella ei yhtään yleisty.

Entä haluatko sinä kertoa kenet tässä on canceloitu?

Hauskaa ironiaa että mainitsit juuri Venäjän, kun Putinkin hiljattain itki lännen "cancel-kulttuurista". Kertoo hyvin siitä, minkä aatesuunnan porukka tykkää eniten viljellä noita muotisanoja. Täysin ymmärrettävä ratkaisu Abdulkarimilta ettei halunnut istua kuuntelemassa tätä muukalaisvihan politiikan valtavirtaan tuonutta hasbeen-narsistia.

 

[Tadu]

Mitenköhän muut poliitikot, toimittajat jne. kehtaavat elää, jotka ovat olleet samassa lähetyksessä Timo Soinin kanssa? Eikö kukaan ajattele lapsia?

 

[Stonewall]

Täysin ymmärrettävä ratkaisu Abdulkarimilta ettei halunnut istua kuuntelemassa tätä muukalaisvihan politiikan valtavirtaan tuonutta hasbeen-narsistia.

Kun tässä kuitenkin samaa maapalloa asutaan, niin pitäisi pystyä keskustelemaan niidenkin kanssa, joiden olettaa olevan erimieltä. Tässä näyttäisi, ettei Abdulkarim edusta edes perinteistä journalismia, joka tarkastelee asioita eri puolilta. Varmasti voisi olla hänelle ihan paikallaan pohtia elämän valintojaan. Huomaa myös, että et ole itsekään perillä Timo Soinin mielipiteistä, kun yhdistät häneen muukalaisvihan.

 

[Zolomy]

Kun tässä kuitenkin samaa maapalloa asutaan, niin pitäisi pystyä keskustelemaan niidenkin kanssa, joiden olettaa olevan erimieltä. Tässä näyttäisi, ettei Abdulkarim edusta edes perinteistä journalismia, joka tarkastelee asioita eri puolilta. Varmasti voisi olla hänelle ihan paikallaan pohtia elämän valintojaan. Huomaa myös, että et ole itsekään perillä Timo Soinin mielipiteistä, kun yhdistät häneen muukalaisvihan.

Tässä ei ole kyse mistään poliittisen päätöksenteon elimestä jossa keskustelulla saavutetaan konkreettisia asioita, vaan television viihteellisestä ajankohtaisohjelmasta. Timo Soinin muukalaisvihasta kertoo tarpeeksi se, että hän hyväksyi mm. Tony Halmeen ja Jussi Halla-ahon rasistiset näkemykset osaksi puolueensa identiteettiä ja ratsasti myös niiden avulla hetkellisesti politiikan huipulle.

Voisitko vastata kysymykseeni, että kenet tässä tapauksessa "canceloitiin"?

 

[Sj991]

Tässä ei ole kyse mistään poliittisen päätöksenteon elimestä jossa keskustelulla saavutetaan konkreettisia asioita, vaan television viihteellisestä ajankohtaisohjelmasta. Timo Soinin muukalaisvihasta kertoo tarpeeksi se, että hän hyväksyi mm. Tony Halmeen ja Jussi Halla-ahon rasistiset näkemykset osaksi puolueensa identiteettiä ja ratsasti myös niiden avulla hetkellisesti politiikan huipulle.

Voisitko vastata kysymykseeni, että kenet tässä tapauksessa "canceloitiin"?

Eikös Soini mennyt hajottamaan koko puolueen siksi että ei halunnut Halla-ahoa puolueen johtoon vai pettääkö minulla muisti? Ja muutenkin on kuulunut ettei hän halla-ahosta tykännyt.

Itse tapauksesta saahan sitä vapaassa maailmassa lähteä jos haluaa, mutta ei tuo nyt kauhean hyvää kuvaa anna hänen keskustelu kyvykkyydestä.

Itse Soinia ehkä vähän kaipaankin kun oli edes sen verran maltillinen. Vaikka häntä en ikinä äänestäisikään.

 

[Robin Big Snake]

Tämähän on varsinainen win-win-win.

Abdulkarimille, Soinille ja tietysti isosti katsojille.

 

[Radiopää]

Eikös Soini mennyt hajottamaan koko puolueen siksi että ei halunnut Halla-ahoa puolueen johtoon vai pettääkö minulla muisti?

Stubb ja Sipilä eivät halunneet. Soinin piti valita haluaako jatkaa hallituksessa vai siirtyykö takaisin oppositioon ulisemaan.

Hyvä, että Abdulkarim jätti Jälkiviisaat. Onpahan televisiossa yksi niinkuttelija vähemmän.

 

[Sj991]

Stubb ja Sipilä eivät halunneet. Soinin piti valita haluaako jatkaa hallituksessa vai siirtyykö takaisin oppositioon ulisemaan.

Hyvä, että Abdulkarim jätti Jälkiviisaat. Onpahan televisiossa yksi niinkuttelija vähemmän.

Ainakin itse olen kuullut Soinin ja Halla-ahon viileistä väleistä ja ettei Soini missään nimessä halunnut juuri Halla-ahoa puolueen johtoon.

 

[Byvajet]

Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihan luonnollisesti että suvaitsemattomuutta tueta.

Suvaitsevaisuuden määrittää laki. Ei sitä voi itse määritellä, koska eri ihmisille asiat ovat erilaisia. Niin kauan kuin mielipiteet ilmaistaan lakia noudattaen, niitä ei ole syytä suitsia.

 

[nummenkallio]

Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihan luonnollisesti että suvaitsemattomuutta tueta.

Aitoa suvaitsevaisuutta on se, että puolustaa toisen oikeutta kertoa mielipiteensä, vaikkei asiasta samaa mieltä olisikaan. En minäkään ole Timo Soinin kanssa läheskään kaikista asioista samaa mieltä, mutta oikeus mielipiteisiinsä hänelläkin on. Se, ettei Abdulkarim voi esiintyä Soinin kanssa samassa ohjelmassa, kertoo siitä, ettei Abdulkarim ainakaan luota omaan pärjäämiseensä väittelyissä. Jos Soini on kerran niin suoraviivainen rasisti ja naisvihaaja, niin sitä vastaan luulisi löytyvän ihan yleisesti hyväksyttäviä asia-argumentteja.

 

[Mojo]

Onneksi näitä täysin keskusteluun kykenemättömiä on kuitenkin selkeä vähemmistö. Onhan se varmasti mukavaa siellä omassa pienessä ringissä taputella toisiaan selkään ja kauhistella maailman pahuutta.

Yhteistyöllä tätä maailmaa kuitenkin rakennetaan.

 

[Flonaldo]

Soini avasi matopurkin puhtaan itsekkäistä syistään. Jos se ei olisi ollut Soini, olisi se toki ollut joku muu. Mutta Soini sen silti teki ja jokainen on vapaa valitsemaan haluaako hillotolpan kanssa istua samaan pöytään vai ei.

Ketään ei ole canceloitu. Toisaalla riekutaan kaikenlaisesta yksilövapaudesta, ja sitten halutaan pakottaa ihminen osallistumaan tv-ohjelmaan vastoin tahtoaan. Siitä on vapaus kaukana.

 

[Sj991]

Soini avasi matopurkin puhtaan itsekkäistä syistään. Jos se ei olisi ollut Soini, olisi se toki ollut joku muu. Mutta Soini sen silti teki ja jokainen on vapaa valitsemaan haluaako hillotolpan kanssa istua samaan pöytään vai ei.

Ketään ei ole canceloitu. Toisaalla riekutaan kaikenlaisesta yksilövapaudesta, ja sitten halutaan pakottaa ihminen osallistumaan tv-ohjelmaan vastoin tahtoaan. Siitä on vapaus kaukana.

Ei kai tässä kukaan ole häntä pakottamassa jäämään. Mutta jos kaikki tai edes osa ihmisistä ajattelisi ja toimisi samalla tavalla niin mistään ei voisi keskustella tai sopia ja edessä olisi lopulta sisällissota.

 

[Flonaldo]

ja edessä olisi lopulta sisällissota.

Mitä helvetinvittua nyt taas...

 

[Byvajet]

Yhteistyöllä tätä maailmaa kuitenkin rakennetaan.

Tai ainakin sietämisellä. Vaikka ei pystyisi yhteistyöhön, silti pitäisi pystyä sietämään laillisia mielipiteitä.

Eivätkö nämä ole juuri niitä tunnetaitoja? Jos toisella on näkemys, joka saa visvan valumaan korvista, niin tunnetaitoinen ihminen ymmärtää kohtuuttoman reaktionsa, pysyy hiljaa ja antaa toisen puhua, vaikka ei hyväksyisikään mielipidettä.

Tunnetaitoihin kuuluu, ettei anna tunteen määrittää käytännön reaktiotaan.

 

[vetti]

Soini avasi matopurkin puhtaan itsekkäistä syistään. Jos se ei olisi ollut Soini, olisi se toki ollut joku muu. Mutta Soini sen silti teki ja jokainen on vapaa valitsemaan haluaako hillotolpan kanssa istua samaan pöytään vai ei.

Ketään ei ole canceloitu. Toisaalla riekutaan kaikenlaisesta yksilövapaudesta, ja sitten halutaan pakottaa ihminen osallistumaan tv-ohjelmaan vastoin tahtoaan. Siitä on vapaus kaukana.

Kuka on pakottamassa osallistumaan yhtään mihinkään? Jos Soini on liikaa, niin voi pysyä poissa. Sitähän se sananvapaus myös tarkoittaa.

 

[Flonaldo]

Kuka on pakottamassa osallistumaan yhtään mihinkään? Jos Soini on liikaa, niin voi pysyä poissa. Sitähän se sananvapaus myös tarkoittaa.

Niin, ja pysyy poissa. Ja sen jälkeen on sivullinen viestejä kuinka se on väärin, ja lihava, ja tyhmä - ja nyt alkaa sisällissota sitten.

 

[Sj991]

Mitä helvetinvittua nyt taas...

Hyvin ohitit viestin pointin. Aplodit.

 

[Flonaldo]

Hyvin ohitit viestin pointin. Aplodit.

Kerro ihmeessä mitä sitten tarkoitit sillä että syttyy sisällissota, jos kaikki käyttäytyisivät kuin Abdulkarim? Se oli koko viestisi. Siinä ei ollut mitään muuta.

 

[Zolomy]

Se, ettei Abdulkarim voi esiintyä Soinin kanssa samassa ohjelmassa, kertoo siitä, ettei Abdulkarim ainakaan luota omaan pärjäämiseensä väittelyissä. Jos Soini on kerran niin suoraviivainen rasisti ja naisvihaaja, niin sitä vastaan luulisi löytyvän ihan yleisesti hyväksyttäviä asia-argumentteja.

Jos lukee Abdulkarimin oman lausunnon asiasta, niin hän lähti juuri siksi että ei näe Jälkiviisaita mielekkäänä alustana väittelylle.

Kiitos ja hyvästi

Kuva: Shoot Haley. Mua: Keiku Borgström. Tyyli: Patisse Alody. Olin viimeistä kertaa Jälkiviisaat raadissa 22.4.2022. Tämä johtui siitä, että sain kyseisellä viikolla tiedon, että raatiin liittyy entinen ulkoministeri ja perussuomalaisten pitkäaikainen puheenjohtaja Timo Soini. Tämä teksti on...

www.halimamedia.com

Aloin osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun vuoden 2011 tapahtumien myötä. Minulle tarjottu rooli on useimmiten ollut nimenomaan identiteettipoliittinen. Usein tämä tarkoittaa, että minua halutaan kuulla tietyn ryhmän edustajana, jolloin liikkumatilaa on vähän. Jälkiviisaat on ollut minulle alusta, jolla saan keskustella yhteiskunnallisista kysymyksistä itsenäni, toimittajana ja yhteiskunnan jäsenenä. Identiteettini ei ole ollut keskustelun keskiössä ja se on tuntunut tärkeältä. Soinin liittyessä Jälkiviisaiden raatiin, koen että tämä ei ole enää minulle mahdollista. Hänen mukaan tulonsa pakottaa minut asemaan, jota en koe mielekkääksi tai arvojeni mukaiseksi. Jälkiviisaat on vartin suora lähetys, jossa käsitellään useita eri aiheita. Tämän konseptin puitteissa minun ei ole mahdollista tuoda esiin, etten hyväksy Soinin toimintaa. Katsojalle se, että istun samassa tilassa Soinin kanssa, saattaisi antaa kuvan, että olen ok hänen toimintansa kanssa. Tämä ei ole totta.

Oikeassahan hän on. Jos ohjelmassa on tarkoitus käsitellä vaikka kolmea aihetta niin se tarkoittaa viittä minuuttia per aihe, mikä on juurikin sopiva formaatti populistiselle melonilippalakki-sutkauttelijalle eikä millekään oikealle keskustelulle.

 

[Sj991]

Kerro ihmeessä mitä sitten tarkoitit sillä että syttyy sisällissota, jos kaikki käyttäytyisivät kuin Abdulkarim? Se oli koko viestisi. Siinä ei ollut mitään muuta.

Rauha vaatii että asioista voidaan sopia. Jos asioista ei voi keskustella tai sopia se johtaa vääjäämättä konfliktiin kun tarpeeksi kauas tulevaisuuteen katsoo. Jos kaikki lopettaisivat asioista keskustelun tai sopimisen niin miten miljoonat ihmiset voisivat elää rauhassa toistensa kanssa. Kaikissa sodissahan on kyse riidoista joita ei olla onnistuttu sopimaan. Ja rauhalla tarkoitan nyt muutakin kuin oikean sodan puutetta.

 

[Zolomy]

Suvaitsevaisuuden määrittää laki. Ei sitä voi itse määritellä, koska eri ihmisille asiat ovat erilaisia. Niin kauan kuin mielipiteet ilmaistaan lakia noudattaen, niitä ei ole syytä suitsia.

Laki vaan on siitä hassu juttu, että sitä voidaan muuttaa, ja ilman vastavoimaa suvaitsemattomuudesta voi tulla uusi laki. Paradox of tolerance - Wikipedia

 

[Zolomy]

Rauha vaatii että asioista voidaan sopia. Jos asioista ei voi keskustella tai sopia se johtaa vääjäämättä konfliktiin kun tarpeeksi kauas tulevaisuuteen katsoo. Jos kaikki lopettaisivat asioista keskustelun tai sopimisen niin miten miljoonat ihmiset voisivat elää rauhassa toistensa kanssa. Kaikissa sodissahan on kyse riidoista joita ei olla onnistuttu sopimaan. Ja rauhalla tarkoitan nyt muutakin kuin oikean sodan puutetta.

Edelleenkin tässä on kyse television vartin mittaisesta viihdeohjelmasta eikä mistään poliittisesta päättävästä elimestä. Vai luuletko että tämän keissin perusteella hypoteettinen kansanedustaja Abdulkarim poistuisi eduskunnasta, jos Timo Soini nousisi sinne?