Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Cobol]

Tähän vielä tarkennuksena, että Turun tapauksen jälkeen tosiaan odotettiin tuomioistuimen päätöstä. Tapaus ei ollu medialle helppo, koska oikeusoppineetkin esittivät asiasta eriäviä näkökulmia. Median oli todella vaikeaa kutsua tapausta terrorismiksi, koska jos oikeus olisi katsonut, ettei kyseessä olisi ollutkaan terrorismia, olisi mediaa jouduttu syyttämään tuomaroinnista ja lukijoiden pelottelusta.

Näin jälkikäteen on hyvä pohtia omaa näkökulmaa silloin. Pidin käsittämättömänä, että suomalainen media kertoi terroristeista Ranskassa ja muualla heti kun poliisi sanoi t-alkuisen sanan, mutta Suomessa se ei riittänyt medialle. Ei edes syytteenä. Nyt ymmärrän median tilanteen paremmin ja sen, että päätöstä haettiin. Edelleen näen silti, että poliisin näkemys yhdistettynä syyttäjän ajamaan rikokseen olisi voitu uutisoida t-sanalla. Mutta ymmärrän paremmin syitä, miksi näin ei poikkeuksia laskematta toimittu.

Annan Suldaanin näkemykselle sen verran tilaa, että jos hän laskee sosiaalisen median osaksi kutsumaansa mediaan, on hänen tulkintansa aivan oikea. Mutta perinteinen journalistinen media ei ole toiminut kaksoisstandardeita käyttäen.

Noin levitettynä pitää varmasti paikkansa, joskin käsitin kyseessä olleen ns. valtamedia. Somessa tilanne on erilainen. YLE:n jutun luen.

 

[Radiopää]

Näin jälkikäteen on hyvä pohtia omaa näkökulmaa silloin. Pidin käsittämättömänä, että suomalainen media kertoi terroristeista Ranskassa ja muualla heti kun poliisi sanoi t-alkuisen sanan, mutta Suomessa se ei riittänyt medialle. Ei edes syytteenä. Nyt ymmärrän median tilanteen paremmin ja sen, että päätöstä haettiin. Edelleen näen silti, että poliisin näkemys yhdistettynä syyttäjän ajamaan rikokseen olisi voitu uutisoida t-sanalla. Mutta ymmärrän paremmin syitä, miksi näin ei poikkeuksia laskematta toimittu.

Jos Suomessa olisi terrorismille selkeä määritelmä, olisi myös median ollut helpompi käyttää termiä. Nykyinen juridinen määritelmä kirjattiin lainsäädäntöön vasta 2003, eikä sitäkään ilmeisesti riittävän selkeästi, koska Turun tapaus ei ollut aivan yksinkertainen.

Median on helpompi kutsua Ranskassa tai Saksassa tapahtunutta iskua terrorismiksi, koska siellä terrorismi on ollut läsnä paljon pidempään ja siten kynnys kutsua tekoa terrorismiksi paljon matalampi. Suomessa termin käytön kynnys on käräjäoikeden tuomion jälkeen matalampi. Kyseessä ei siis ollut ennakkotapaus vain juridiikan näkökulmasta.

Jos Turun terrori-iskua katsoo vain juridisesta ja terminologisesta näkökulmasta, ilman teon traagisuutta, on sääli, ettei oikeuskäsittely mennyt ylempiin oikeusasteisiin. Ennakkotapauksen soisi aina käyvän läpi kaikki oikeusasteet.

Juridiikka ei kuitenkaan saa vaikeuttaa liikaa rahvaan käyttämää retoriikkaa. Me voimme jatkossakin kutsua terrorismiksi vaikka naapurin tekemää kiusaa.

 

[Cobol]

Jos Suomessa olisi terrorismille selkeä määritelmä, olisi myös median ollut helpompi käyttää termiä. Nykyinen juridinen määritelmä kirjattiin lainsäädäntöön vasta 2003, eikä sitäkään ilmeisesti riittävän selkeästi, koska Turun tapaus ei ollut aivan yksinkertainen.

Median on helpompi kutsua Ranskassa tai Saksassa tapahtunutta iskua terrorismiksi, koska siellä terrorismi on ollut läsnä paljon pidempään ja siten kynnys kutsua tekoa terrorismiksi paljon matalampi. Suomessa termin käytön kynnys on käräjäoikeden tuomion jälkeen matalampi. Kyseessä ei siis ollut ennakkotapaus vain juridiikan näkökulmasta.

Jos Turun terrori-iskua katsoo vain juridisesta ja terminologisesta näkökulmasta, ilman teon traagisuutta, on sääli, ettei oikeuskäsittely mennyt ylempiin oikeusasteisiin. Ennakkotapauksen soisi aina käyvän läpi kaikki oikeusasteet.

Juridiikka ei kuitenkaan saa vaikeuttaa liikaa rahvaan käyttämää retoriikkaa. Me voimme jatkossakin kutsua terrorismiksi vaikka naapurin tekemää kiusaa.

Totta. Rahvaan osalta, tarkistin omaa kantaani terrorismin osalta. Terminä se ei ole aina kovin hyvä kuvaamaan esimerkiksi Ruotsissa tapahtuvaa väkivallan lisääntymistä. Sikäläiset tutkijat puhuvat väkivallan spiraalista ja kostonkierteestä, joilla rikollisjoukot hyökkäävät islamistien tukemana ruotsalaista yhteiskuntaa vastaan. Vaikka kyseessä alkaa olla yhä enemmän hyökkäys valtiota ja sen arvoja kohtaan, kyse ei olisi ainakaan pääosin terrorismista, kuten joskus ajattelin.

 

[Radiopää]

Totta. Rahvaan osalta, tarkistin omaa kantaani terrorismin osalta. Terminä se ei ole aina kovin hyvä kuvaamaan esimerkiksi Ruotsissa tapahtuvaa väkivallan lisääntymistä. Sikäläiset tutkijat puhuvat väkivallan spiraalista ja kostonkierteestä, joilla rikollisjoukot hyökkäävät islamistien tukemana ruotsalaista yhteiskuntaa vastaan. Vaikka kyseessä alkaa olla yhä enemmän hyökkäys valtiota ja sen arvoja kohtaan, kyse ei olisi ainakaan pääosin terrorismista, kuten joskus ajattelin.

Terrorismi on siis vaikea käsite. On täysin ymmärrettävää, että maat, jossa IRA, Bader-Meinhoff tai Carlos Shakaali ovat toimineet, ovat pystyneet kutsumaan tekoja terrorismiksi matalammalla kynnyksellä kuin Suomi, jossa sitä ei ole käytetty Lapuan liikkeen tai koulusurmien yhteydessä. Niinistö oli oikeassa, jos hän tarkoitti, että Turun iskun seurauksena terrorismi käsitteenä tuli Suomeen. Tekoina sitä ei kuitenkaan ole tarvinnut tuoda, vaan terrorismi on ollut kotiperäistä.

Terminologiaa tärkeämpää on kuitenkin käydä läpi syitä ja selityksiä. Se, onko Espan tapaus terrorismia vai ei, on siltä osin yhdentekevää, että taustalla on joka tapauksessa henkilökohtaisia ongelmia, joihin yhteiskunta toivottavasti löytää ehkäiseviä toimia, jotta samanlaisia tekoja voidaan jatkossa estää.

 

[Everton]

Nythän kyse on nuoresta miehestä jolla on selkeitä mielenterveysongelmia.

Siitä on muuten varmaan kyse myös monen terroristinkin suhteen.

Toki on varmaan niitäkin, jotka ovat ihan vaan uskossaan fanaattisia, äärinationalisteja tai aivopestyjä, mutta uskoisin että suurimmalla osalla heistäkin on taustalla joitain mt-ongelmia.

 

[Cobol]

Terrorismi on siis vaikea käsite. On täysin ymmärrettävää, että maat, jossa IRA, Bader-Meinhoff tai Carlos Shakaali ovat toimineet, ovat pystyneet kutsumaan tekoja terrorismiksi matalammalla kynnyksellä kuin Suomi, jossa sitä ei ole käytetty Lapuan liikkeen tai koulusurmien yhteydessä. Niinistö oli oikeassa, jos hän tarkoitti, että Turun iskun seurauksena terrorismi käsitteenä tuli Suomeen. Tekoina sitä ei kuitenkaan ole tarvinnut tuoda, vaan terrorismi on ollut kotiperäistä.

Leena Malkkia, joka on yksi harvoista suomalaisista terrorismitutkijoista, lukeneena (kirja + haastattelut) tulee yllä olevasta mieleen se, että viranomaiset voivat käyttää terrorisminuhkaa myös tarkoituksellisesti ja laimentaa sitä samoin. Terrorismilla voidaan perustella Malkin mukaan asioita, joiden etenemistä tai pysäyttämistä halutaan. Kuten viranomaisten toimintavaltuudet.

Länsimainen terrorismi oli pitkään mainitsemasi IRA, Bader-Meinhoff tai Carlos Shakaali yhdistettynä saksalaiselle Punaisella armeijakunnalla. Malkki on myös haastatellut terroristeja. ”Heidän oma mielikuvansa siitä oli, että he elivät historian taitekohdassa ja olivat oikeudenmukaisemman maailman puolesta taistelevaa etujoukkoa".

Kysymys on jatkossa, nouseeko terrorismi Euroopassa uudelleen lähivuosina. Venäjän hyökkäyksellä 2022 on niin monia seurauksia, että en ihmettelisi jos ruokapulan seurauksena Afrikassa ja Lähi-idässä syntyisi laajoja kansanliikkeitä 2015 tapaan, joita islamistit ja/tai Venäjä pyrkisivät ohjaamaan ja saada osan tulijoista taistelemaan "historian taitekohdassa oikeudenmukaisemman maailman puolesta".

Jos näin kävisi, iso haaste läntiselle maailmalle hyvin monella tapaa. Ja kun ollaan rasismiketjussa, myös rasistisen vastareaktion osalta.

Terminologiaa tärkeämpää on kuitenkin käydä läpi syitä ja selityksiä. Se, onko Espan tapaus terrorismia vai ei, on siltä osin yhdentekevää, että taustalla on joka tapauksessa henkilökohtaisia ongelmia, joihin yhteiskunta toivottavasti löytää ehkäiseviä toimia, jotta samanlaisia tekoja voidaan jatkossa estää.

Espan tapauksesta tiedetään, että ei ollut poliisin mukaan tarkoitus ajaa ihmisiä päin. Erilaisia sairauksia ja kohtauksia liikenteessä on vaikea välttää.

 

[Lert]

Jee Woke voi ja elää hyvin!

Toimittaja Maryan Abdulkarim jättää suositun keskusteluohjelman Soinin takia – ollut mukana 6 vuotta

Ylen Jälkiviisaat raadissa ollut toimittaja Maryan Abdulkarim jättää ohjelman, kun perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini valittiin raadin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Tämä Maryan Abdulkarim ajatusmaailma on kyllä todella erikoinen. Moniarvoista keskustelua ja suvaitsevaisuutta vai mitä ne hänen arvonsa lienevätkin....

 

[opelix]

No siinähän poistuu, paljastaen samalla omat karvansa.

Muutenkin tuo Jälkiviisaat on toistaiseksi ollut lähinnä rinkirunkkaukseen verrattavissa oleva formaatti, joten ihan hyvä olisi saada jonkinlaista kontrastia keskusteluun.

– Katsojalle se, että istun samassa tilassa Soinin kanssa, saattaisi antaa kuvan, että olen ok hänen toimintansa kanssa. Tämä ei ole totta. Jouduin siis miettimään rooliani ja ihmisiä, jotka samaistuvat minuun, kuten omia lapsiani ja sitä, miten he näkevät sen tilanteen.

Asia kunnossa.. mitä sitä suotta keskustelemaan ns. vastapuolen kanssa.

Ei tule tuota eukkoa ikävä, palveluksen tekee aamu-TV:n ystäville. Tervemenoa!

Soinin juttuja sen sijaan on ihan hauska kuunnella vaikka täysverinen hupiukko alkaa ollakin. Täytyy silti muistaa ettei moista temppua Suomen historiaan mahdu minkä teki Persujen johdossa v.2011.

 

[Cobol]

Jokainen tekee päätöksen osallistumisestaan mihin tahansa itse, ja sitä kunnioitan. Kun julkaisee perusteita päätökselleen, niihin voi sitten muutkin tarttua. Minun näkemys Soinista ei ole sama kuin Maryan Abdulkarimin. Hän lainaa ystäväänsä, joka nimittää Soinia "pimeyden ruhtinaaksi".

Perustelu on yksinkertaisesti typerä ja valitettavasti kertoo, kuinka vaikeaa "tiedostavan" feministin on istua eri mieltä olevien kanssa keskustelemaan. Jo esiintyminen samassa pöydässä Soinin kanssa on Abdulkarimille arvojen vastaista. Keskustele siinä sitten.

Soinin osalta voin luetella paljon asioita, joita en hyväksy. Aborttikannasta alkaen. Pidän juuri siksi tärkeänä, että häntä ei suljeta pois yhteiskunnallisesta keskustelusta. Soinilla on keskusteluun annettavaa.

 

[BigRedBob]

No Jälkiviisaiden painoindeksi nousee ja äo pysyy samana.

 

[Stonewall]

Jee Woke voi ja elää hyvin!

Toimittaja Maryan Abdulkarim jättää suositun keskusteluohjelman Soinin takia – ollut mukana 6 vuotta

Ylen Jälkiviisaat raadissa ollut toimittaja Maryan Abdulkarim jättää ohjelman, kun perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini valittiin raadin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Tämä Maryan Abdulkarim ajatusmaailma on kyllä todella erikoinen. Moniarvoista keskustelua ja suvaitsevaisuutta vai mitä ne hänen arvonsa lienevätkin....

Woke ja koko cancelointi on kyllä ikävintä mitä Venäjän ulkopuolella esiintyy. Ei jää kyllä ikävä. Toivottavasti tämmöinen haluttomuus keskustella ei yhtään yleisty.

 

[Zolomy]

Jee Woke voi ja elää hyvin!

Toimittaja Maryan Abdulkarim jättää suositun keskusteluohjelman Soinin takia – ollut mukana 6 vuotta

Ylen Jälkiviisaat raadissa ollut toimittaja Maryan Abdulkarim jättää ohjelman, kun perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini valittiin raadin jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Tämä Maryan Abdulkarim ajatusmaailma on kyllä todella erikoinen. Moniarvoista keskustelua ja suvaitsevaisuutta vai mitä ne hänen arvonsa lienevätkin....

Selitätkö mikä tässä on sitä wokea? Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihan luonnollisesti että suvaitsemattomuutta tueta.

Woke ja koko cancelointi on kyllä ikävintä mitä Venäjän ulkopuolella esiintyy. Ei jää kyllä ikävä. Toivottavasti tämmöinen haluttomuus keskustella ei yhtään yleisty.

Entä haluatko sinä kertoa kenet tässä on canceloitu?

Hauskaa ironiaa että mainitsit juuri Venäjän, kun Putinkin hiljattain itki lännen "cancel-kulttuurista". Kertoo hyvin siitä, minkä aatesuunnan porukka tykkää eniten viljellä noita muotisanoja. Täysin ymmärrettävä ratkaisu Abdulkarimilta ettei halunnut istua kuuntelemassa tätä muukalaisvihan politiikan valtavirtaan tuonutta hasbeen-narsistia.

 

[Tadu]

Mitenköhän muut poliitikot, toimittajat jne. kehtaavat elää, jotka ovat olleet samassa lähetyksessä Timo Soinin kanssa? Eikö kukaan ajattele lapsia?

 

[Stonewall]

Täysin ymmärrettävä ratkaisu Abdulkarimilta ettei halunnut istua kuuntelemassa tätä muukalaisvihan politiikan valtavirtaan tuonutta hasbeen-narsistia.

Kun tässä kuitenkin samaa maapalloa asutaan, niin pitäisi pystyä keskustelemaan niidenkin kanssa, joiden olettaa olevan erimieltä. Tässä näyttäisi, ettei Abdulkarim edusta edes perinteistä journalismia, joka tarkastelee asioita eri puolilta. Varmasti voisi olla hänelle ihan paikallaan pohtia elämän valintojaan. Huomaa myös, että et ole itsekään perillä Timo Soinin mielipiteistä, kun yhdistät häneen muukalaisvihan.

 

[Zolomy]

Kun tässä kuitenkin samaa maapalloa asutaan, niin pitäisi pystyä keskustelemaan niidenkin kanssa, joiden olettaa olevan erimieltä. Tässä näyttäisi, ettei Abdulkarim edusta edes perinteistä journalismia, joka tarkastelee asioita eri puolilta. Varmasti voisi olla hänelle ihan paikallaan pohtia elämän valintojaan. Huomaa myös, että et ole itsekään perillä Timo Soinin mielipiteistä, kun yhdistät häneen muukalaisvihan.

Tässä ei ole kyse mistään poliittisen päätöksenteon elimestä jossa keskustelulla saavutetaan konkreettisia asioita, vaan television viihteellisestä ajankohtaisohjelmasta. Timo Soinin muukalaisvihasta kertoo tarpeeksi se, että hän hyväksyi mm. Tony Halmeen ja Jussi Halla-ahon rasistiset näkemykset osaksi puolueensa identiteettiä ja ratsasti myös niiden avulla hetkellisesti politiikan huipulle.

Voisitko vastata kysymykseeni, että kenet tässä tapauksessa "canceloitiin"?

 

[Sj991]

Tässä ei ole kyse mistään poliittisen päätöksenteon elimestä jossa keskustelulla saavutetaan konkreettisia asioita, vaan television viihteellisestä ajankohtaisohjelmasta. Timo Soinin muukalaisvihasta kertoo tarpeeksi se, että hän hyväksyi mm. Tony Halmeen ja Jussi Halla-ahon rasistiset näkemykset osaksi puolueensa identiteettiä ja ratsasti myös niiden avulla hetkellisesti politiikan huipulle.

Voisitko vastata kysymykseeni, että kenet tässä tapauksessa "canceloitiin"?

Eikös Soini mennyt hajottamaan koko puolueen siksi että ei halunnut Halla-ahoa puolueen johtoon vai pettääkö minulla muisti? Ja muutenkin on kuulunut ettei hän halla-ahosta tykännyt.

Itse tapauksesta saahan sitä vapaassa maailmassa lähteä jos haluaa, mutta ei tuo nyt kauhean hyvää kuvaa anna hänen keskustelu kyvykkyydestä.

Itse Soinia ehkä vähän kaipaankin kun oli edes sen verran maltillinen. Vaikka häntä en ikinä äänestäisikään.

 

[Robin Big Snake]

Tämähän on varsinainen win-win-win.

Abdulkarimille, Soinille ja tietysti isosti katsojille.

 

[Radiopää]

Eikös Soini mennyt hajottamaan koko puolueen siksi että ei halunnut Halla-ahoa puolueen johtoon vai pettääkö minulla muisti?

Stubb ja Sipilä eivät halunneet. Soinin piti valita haluaako jatkaa hallituksessa vai siirtyykö takaisin oppositioon ulisemaan.

Hyvä, että Abdulkarim jätti Jälkiviisaat. Onpahan televisiossa yksi niinkuttelija vähemmän.

 

[Sj991]

Stubb ja Sipilä eivät halunneet. Soinin piti valita haluaako jatkaa hallituksessa vai siirtyykö takaisin oppositioon ulisemaan.

Hyvä, että Abdulkarim jätti Jälkiviisaat. Onpahan televisiossa yksi niinkuttelija vähemmän.

Ainakin itse olen kuullut Soinin ja Halla-ahon viileistä väleistä ja ettei Soini missään nimessä halunnut juuri Halla-ahoa puolueen johtoon.

 

[Byvajet]

Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihan luonnollisesti että suvaitsemattomuutta tueta.

Suvaitsevaisuuden määrittää laki. Ei sitä voi itse määritellä, koska eri ihmisille asiat ovat erilaisia. Niin kauan kuin mielipiteet ilmaistaan lakia noudattaen, niitä ei ole syytä suitsia.

 

[nummenkallio]

Suvaitsevaisuuteen kuuluu ihan luonnollisesti että suvaitsemattomuutta tueta.

Aitoa suvaitsevaisuutta on se, että puolustaa toisen oikeutta kertoa mielipiteensä, vaikkei asiasta samaa mieltä olisikaan. En minäkään ole Timo Soinin kanssa läheskään kaikista asioista samaa mieltä, mutta oikeus mielipiteisiinsä hänelläkin on. Se, ettei Abdulkarim voi esiintyä Soinin kanssa samassa ohjelmassa, kertoo siitä, ettei Abdulkarim ainakaan luota omaan pärjäämiseensä väittelyissä. Jos Soini on kerran niin suoraviivainen rasisti ja naisvihaaja, niin sitä vastaan luulisi löytyvän ihan yleisesti hyväksyttäviä asia-argumentteja.

 

[Mojo]

Onneksi näitä täysin keskusteluun kykenemättömiä on kuitenkin selkeä vähemmistö. Onhan se varmasti mukavaa siellä omassa pienessä ringissä taputella toisiaan selkään ja kauhistella maailman pahuutta.

Yhteistyöllä tätä maailmaa kuitenkin rakennetaan.

 

[Flonaldo]

Soini avasi matopurkin puhtaan itsekkäistä syistään. Jos se ei olisi ollut Soini, olisi se toki ollut joku muu. Mutta Soini sen silti teki ja jokainen on vapaa valitsemaan haluaako hillotolpan kanssa istua samaan pöytään vai ei.

Ketään ei ole canceloitu. Toisaalla riekutaan kaikenlaisesta yksilövapaudesta, ja sitten halutaan pakottaa ihminen osallistumaan tv-ohjelmaan vastoin tahtoaan. Siitä on vapaus kaukana.

 

[Sj991]

Soini avasi matopurkin puhtaan itsekkäistä syistään. Jos se ei olisi ollut Soini, olisi se toki ollut joku muu. Mutta Soini sen silti teki ja jokainen on vapaa valitsemaan haluaako hillotolpan kanssa istua samaan pöytään vai ei.

Ketään ei ole canceloitu. Toisaalla riekutaan kaikenlaisesta yksilövapaudesta, ja sitten halutaan pakottaa ihminen osallistumaan tv-ohjelmaan vastoin tahtoaan. Siitä on vapaus kaukana.

Ei kai tässä kukaan ole häntä pakottamassa jäämään. Mutta jos kaikki tai edes osa ihmisistä ajattelisi ja toimisi samalla tavalla niin mistään ei voisi keskustella tai sopia ja edessä olisi lopulta sisällissota.

 

[Flonaldo]

ja edessä olisi lopulta sisällissota.

Mitä helvetinvittua nyt taas...