Mainos

Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 801 893
  • 6 485

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Rasismia tai ei, kertoo Ylösestä ihan riittävästi, ettei hän tiedä omien biisiensä nimien taustoja. Kuulostaa vielä typerämmältä kuin Kari Peitsamo, joka kuulemma ensin keksii nimen ja vasta sitten tekee biisin. Sillä erolla, että Peitsamon biisejä pystyy sentään kuuntelemaan.
En nyt hirveästi hämmästy jos Ylönen ei viitsinyt googletella Jezebel nimen kulttuurihistoriallista taustaa yhdysvaltalaisessa rotupolitiikassa. Varmaan sattuu paremmissakin piireissä tuollaisia virheitä, että sinne päätyy termejä joilla voi olla toisessa yhteydessä täysin erillinen merkitys.


Tuolta voi katsoa kuinka monta muuta kappaletta maailmassa on joiden nimi on Jezebel. Niitä on aika monta. Ovatko nuo kaikki sitten rasistisia tai niiden kirjoittajat idiootteja, en ala sitä pohtimaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Epäonninen euroviisu, kun loukkaa kaikkia. Konservatiivikristityt loukkaantuivat, kun biisissä otetaan jokseenkin positiivinen kanta Iisebeliin, joka Raamatussa kuitenkin on kiistaton pahis.

Tuli siis rasistinen ja orjuutta kannattava kappale, joka samalla kuitenkin on antikristillinen ja antisemitistinen. Hih.

Ja Ylösen tarkoituksena ei varmaan ollut kuin tehdä menevä biisi joka ei vahingossakaan sisällä mitään sanomaa tai näkökantaa. Ei oo helppoa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt hirveästi hämmästy jos Ylönen ei viitsinyt googletella Jezebel nimen kulttuurihistoriallista taustaa yhdysvaltalaisessa rotupolitiikassa. Varmaan sattuu paremmissakin piireissä tuollaisia virheitä, että sinne päätyy termejä joilla voi olla toisessa yhteydessä täysin erillinen merkitys.


Tuolta voi katsoa kuinka monta muuta kappaletta maailmassa on joiden nimi on Jezebel. Niitä on aika monta. Ovatko nuo kaikki sitten rasistisia tai niiden kirjoittajat idiootteja, en ala sitä pohtimaan.

Näin. Suhteellisuudentaju jne.

Rasismin vastustaminen yleisesti ei varmasti ole kääntynyt itseään vastaan, mutta nämä täysin älyvapaat vuodatukset, joissa milloin milläkin normaalin mielikuvituksen rajat ylittävällä aasinsillalla ollaan ”valittu rasismi”, ovat päivänselvästi niin tehneet. Maailmankuva on aika vinoutunut jos näkee jakolinjan menevän Yeboyahin ja persuhenkisten välillä…
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miksi muuten Yeboyah otti tämän asian esille vasta nyt? Tuo biisin nimihän on ollut jo pitkään tiedossa, samoin Rasmuksen valinta viisuihin. Eikö tähän väitettyyn rasismiin olisi pitänyt reagoida heti, kun sitä ilmeni? Jos tuon Jezebel-nimen rasistiset merkitykset olivat Yeboyahille kerran niin selviä.

Ettei vain olisi käynyt niin, että asia selvisi Yeboyahillekin vähän yllättäen ja sattumalta. Se vain vahvistaisi sitä käsitystä, että suurimmalla osalla suomalaisista ei voinut olla tuon nimen eri merkityksistä mitään hajua. Monet eivät tiedä edes oman etu- ja sukunimensä historiallista taustaa - sitä nimittäin on ihan tavallisillakin suomalaisilla nimillä - joten miten jonkun vieraskielisen nimen tausta ja merkitykset voisivat olla tuttuja.
 

axe

Jäsen
Miksi muuten Yeboyah otti tämän asian esille vasta nyt? Tuo biisin nimihän on ollut jo pitkään tiedossa, samoin Rasmuksen valinta viisuihin. Eikö tähän väitettyyn rasismiin olisi pitänyt reagoida heti, kun sitä ilmeni? Jos tuon Jezebel-nimen rasistiset merkitykset olivat Yeboyahille kerran niin selviä.

Ettei vain olisi käynyt niin, että asia selvisi Yeboyahillekin vähän yllättäen ja sattumalta. Se vain vahvistaisi sitä käsitystä, että suurimmalla osalla suomalaisista ei voinut olla tuon nimen eri merkityksistä mitään hajua. Monet eivät tiedä edes oman etu- ja sukunimensä historiallista taustaa - sitä nimittäin on ihan tavallisillakin suomalaisilla nimillä - joten miten jonkun vieraskielisen nimen tausta ja merkitykset voisivat olla tuttuja.
Otti esille maaliskuun alussa. Ei vaan noussut täällä esille, kun varmaan kaikki alkavat olla väsyneitä jo näihin typeryksiin ja typeryyksiin, niin ei aina jakseta pöyristellä ja sitten vääntää saman kolmen nimimerkin kanssa, joiden mielestä myös ihan kaikki ja varsinkin muut on rasisteja.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En nyt hirveästi hämmästy jos Ylönen ei viitsinyt googletella Jezebel nimen kulttuurihistoriallista taustaa yhdysvaltalaisessa rotupolitiikassa.

Joo, en minä tosissani. Yritin vain epätoivoisella tavalla käyttää tilanteen hyödykseni kertomalla, miten turhanpäiväisenä tyyppinä Ylöstä pidän ja hänen musiikkiaan. Ja sitä, että vaikka Peitsamo on mielenkiintoisella tavalla sekaisin, kuuntelen mieluummin hänen tuotantoaan.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Ja näin kirjoitti Yeboyah:

”Se kulttuuri, joka sallii tämän kappaleen olla Eurovision laulukilpailussa, on se sama kulttuuri, joka sallii mustien ja ruskeiden ihmisten ihmisoikeuksien riistämisen. Meitä olisi voinut edustaa musta queer-artisti Isaac Sene, jonka kappale voimaannuttaa homoja ja seksuaalisuuttaan tutkivia ihmisiä, mutta valitsemme olla rasisteja sen sijaan.
Menee suunnitelman mukaan
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ettei vain olisi käynyt niin, että asia selvisi Yeboyahillekin vähän yllättäen ja sattumalta. Se vain vahvistaisi sitä käsitystä, että suurimmalla osalla suomalaisista ei voinut olla tuon nimen eri merkityksistä mitään hajua.
Ei tuolla Jezebel-käsitteellä silti taida olla kuin se yksi merkitys, eli ”viettelijätär”. Kristillisessä kulttuurissamme on ollut tapana käyttää tiettyjä raamatullisia hahmoja synonyymeina tietynlaisille ihmiselle. ”Juudas”, ”Pontius Pilatus”, ”Jezebel”, ”Epäileväinen Tuomas” yms. - nämä ovat kaikki olleet luonteenlaatuun yhdistettäviä pilkkanimiä, joita kultturissamme on viljelty ympäriinsä jo useita satoja vuosia, ilman minkäänlaista viitekehystä rotuun. Se on ollut kristillisen kulttuurin juttu. ”Jezebel” ei ole synonyymi tummaihoiselle viettelijättärelle, vaan viettelijättärelle yleisesti - jollaiseksi joskus on myös haluttu joitain orjanaisia leimata. (Iisebel ei ollut raamatullisen kuvauksen mukaan tummaihoinen.) Ja ymmärrän, että pilkkanimi saattaa nostaa joillekin vielä tunteita pintaan tietyissä piireissä tuolla rapakon takana, mutta kyllä se on sielläkin vanha ja väsynyt yleisilmaisu kenelle tahansa ”viettelijätär-naiselle” ihonväriin riippumatta. (Vanha ja väsynyt siksi, ettei raamatullisilla käsitteillä ole enää niin painoarvoa. Iisebel on joskus ollut aidosti paheksuttava hahmo, mutta siinä missä nykypäivän elokuvissa ja sarjoissa myös pahikset voivat olla pääosassa, niin Iisebelkin on enää lähinnä mielenkiintoinen raamatullisen ajan Femme Fatale.)

Kun Yeboyah tässä kutsuu Ylöstä täysin keinotekoisesti ja avoimesti rasistiksi jonkin toisessa kulttuurissa tapahtuneen vanhan viitekehyksen kautta (josta varmasti hyvin harva eurooppalainen on millään tavalla edes tietoinen), argumentoisin, että tapauksen ainoa rasisti on Yeboyah, joka kannanotossaan vieläpä selkeästi painottaa, että olisi ollut parempi valita toinen ihminen hänen ihonvärinsä perusteella.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mun mielestä rasismia on ehkä sitten jos potkii kaduilla neekereitä sen takia että ovat neekereitä. Neekerin sanominen neekeriksi ei sitä vielä ole. Ei ole koskaan ollutkaan
No ei oikeastaan. Erona on se toteutus tai hyväksyntä joillekin toimille. Esimerkiksi ihminen voi olla rasisti, vaikka ei viettäisi päiviään "neekereitä hakaten". Tai vaikka ei kirjoittelisi nettiin kommentteja siitä kuinka muun väriset ihmiset pitäisi poistaa Suomesta. Esimerkiksi isäni on kommentoinut kuinka "somalit" pilaavat näkymiä kaupungilla. Kysyin miten niin vastauksena oli ulkonäkö. Eli ihonväri. Pidän tuota näkemystä rasistisena, vaikka hän ei hakkaakaan ihmisiä kaduilla.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Kyllä Suldaanilla tuossa ihan oikea pointti on. Terrori-iskuun verrattavissa oleva teko, jossa tekijä ilmeisesti ollut jossain uskonnollisessa harhatilassa. Kännissä oleminen ei sitä teon luonnetta muuta kuin ehkä siltä osin, että hetkellisessä mielentilassa tehty eikä etukäteen suunniteltu (tämä selvinnee myöhemmin tutkimuksissa).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suldaan Said Ahmed ja Espan tapahtumat.

Ymmärrän kyllä, mitä hän yrittää ajaa takaa, mutta ilmeisesti häneltä on mennyt ohi se pieni seikka, että turmakuski oli kännissä sekä jonkinlaisessa harhatilassa.
No, ei kai humalassa oleminen enää ole Suomessakaan selitys? Useat terroristit ovat olleet muistaakseni harhatiloissa vedettyään ennen tekoaan huumeita tms.

Suldaan Said Ahmed osuu mielestäni ainakin jossain määrin oikeaan. Jos tekijä olisi ollut esimerkiksi muslimi ja olisi huudellut uskontoonsa tavalla tai toisella liittyviä lauseita, valtamedian linja olisi ollut ehkä erilainen. Mutta täytyy muistaa sekin, että valtamedia kertoi sivutolkulla Kankaanpään äärioikeistolaisista terroritekoon valmiina. Oikeus vapautti kuitenkin syytetyt. Tuomari ei uskonut poliisin vakuutteluja, vaan totesi ettei pakkokeinolaki mahdollista vangitsemista.

Ehkä Kankaanpään tapaus sai media pohtimaan, onko parempi sittenkin kirjoittaa vasta kun syyte ja tuomio/vapautus on selvä.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Ei tuosta Espan tapahtumasta saa terroritekoa, vaikka kuinka yrittäisi.
Tämä kuski ei yrittänyt ajaa tahallaan kenenkään päälle, vaan huutelusta päätellen yritti paeta Saatanaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Ymmärrän, että muslimista rajaveto tällaisessa tapahtumassa tuntuu ikävältä. Espan tapahtumat ovat kuitenkin ollut enemmän epäonnistuneen kiinnioton seurauksena syntynyt kaahailukolari, kuin tarkoituksellinen väkijoukkoon ajaminen vaikka tämä nyt varsin julkisella paikalla tapahtuikin. Tämä siis jo ilman, että ottaisi huomioon alkoholeja, huumeita tai MT ongelmia - joita varmasti on myös terroristeilla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Suldaan on väärässä. Media ei käyttäisi termiä terrorismi ennen kuin poliisi olisi antanut lausunnon käyttäen samaa termiä. Turun terrori-iskukin oli mediassa ensin puukotus tai veitsi-isku, koska medialla ei ollut tiedossa motiivia, jolla terrorismi määritellään. Eräs nyt hiljaa oleva omissa harhoissaan oleva nimimerkki kävi tällä palstalla päälleni, kun yritin selittää, miksi media ei puhu/kirjoita terrorismista.

Myös tviitin esiin nostanut @alwahla on väärässä, sillä ei terroristinen teko ja harhaisuus sulje toisiaan pois. Monesti harhaisuus nimenomaan johtaa terrorismia tuottavaan ääriajatteluun.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suldaan on väärässä. Media ei käyttäisi termiä terrorismi ennen kuin poliisi olisi antanut lausunnon käyttäen samaa termiä. Turun terrori-iskukin oli mediassa ensin puukotus tai veitsi-isku, koska medialla ei ollut tiedossa motiivia, jolla terrorismi määritellään.
Täysin totta. Ja Kankaanpään terrorismin toi esille poliisi, josta valtamedia sen poimi. Ehkäpä valtamedia noudattaisi tässä samaa, mikä uudelleen ajateltuna tuntuisi todennäköiseltä. Terrorismiksi tuota on ainakin nykytiedoin vaikea vääntää, ja tämä vaikuttaa myös sekä poliisin antamaan tietoon että median tekstiin/kuviin/otsikoihin.

Tosin poliisi antoi Turun terrori-iskussa sanan terrori nopeasti ulos. Myös syyte koski terroristista rikosta yms. Mutta valtamedia ei sitä juuri käyttänyt ja YLE:n toimittaja Kaisu Jansson avasi jälkikäteen syyt. Media oli pyrkinyt välttämään tapahtuman leimaamista terrorismiksi – ennen kuin toisin tuomioistuimessa todistetaan. Sen sijaan Kankaanpään tapauksessa ostettiin terrorismi heti, vaikka edes istuntopäivää käräjille oli tuskin saatu sovittua.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Terrorismiksi tuota on ainakin nykytiedoin vaikea vääntää, ja tämä vaikuttaa myös sekä poliisin antamaan tietoon että median tekstiin/kuviin/otsikoihin.

On. Mutta kaksoisstandardejakin löytyy. En nimittäin ole koskaan ymmärtänyt, miksi Jokelan ja Kauhajoen koulusurmia ei kutsuta terrorismiksi, vaikka molemmissa oli motiivina ääriajattelu, eikä esimerkiksi koulukiusaajiin kohdistunut henkilökohtainen kosto. Jopa presidentti Niinistö julisti Turun iskun jälkeen terrorismin tulleen Suomeen. Siis ihan kuin terrori-iskuja ei olisi Suomessa ennen ollut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
On. Mutta kaksoisstandardejakin löytyy. En nimittäin ole koskaan ymmärtänyt, miksi Jokelan ja Kauhajoen koulusurmia ei kutsuta terrorismiksi, vaikka molemmissa oli motiivina ääriajattelu, eikä esimerkiksi koulukiusaajiin kohdistunut henkilökohtainen kosto. Jopa presidentti Niinistö julisti Turun iskun jälkeen terrorismin tulleen Suomeen. Siis ihan kuin terrori-iskuja ei olisi Suomessa ennen ollut.
Ehkäpä tähän pätee halu pitää yllä Suomen mainetta lintukotona ja lottovoittajan valintana? Kansainvälisesti koulusurmia luokitellaan terroristisiksi rikoksiksi.

Media on tosin nostanut ainakin jälkikäteen koulusurmat terroriteoiksi. Kuten alla:

 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Suldaan Said Ahmedilta tuntuu nyt unohtuvan se, ettei tuohon kaahailuun ja ihmishenkien vaarantamiseen liittynyt todennäköisesti mitään uskonnollista motiivia, vaikka kaahari olisi pärinöissään mitä tahansa huutanut. Siitäkin huolimatta, että päälle päin tilanne saattoi näyttää samansuuntaiselta kuin jos joku olisi ajanut väkijoukkoon ja huutanut sitä yhtä tiettyä jumalaa. Itse teon kusipäisyyttä tämä ei toki silti lievennä.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei terrorismi edellytä uskonnollista motiivia.
Ei välttämättä, mutta Suldaan Said Ahmed mitä ilmeisimmin viittasi uskonnolliseen terrorismiin, koska hän otti tuon kahelin huutelut esille.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ehkäpä tähän pätee halu pitää yllä Suomen mainetta lintukotona ja lottovoittajan valintana? Kansainvälisesti koulusurmia luokitellaan terroristisiksi rikoksiksi.

Media on tosin nostanut ainakin jälkikäteen koulusurmat terroriteoiksi. Kuten alla:


Tätä en tiennyt, hyvä että näin on.

Olisi oikein sanoa, että käsite terrorismi tuli Suomeen liian myöhään. Siksi sitä koskevalla lainsäädännölläkin on lyhyt historia, vaikka toteutuneella terrorismilla ei ole.

Mutta joo… pelkkä harhainen huutelu (huudettiinpa allahia tai saatana) ei määritä tekoa terrorismiksi. Koulusurmia ja Turun puukotuksia yhdistää tekijän ennen tekoa kirjoittamana manifesti, minkä takia ne voidaan nähdä terrorismina. Juridisesti vain Turun isku, koska siinä tekijä jäi eloon ja voitiin saattaa tuomioistuimen eteen.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei välttämättä, mutta Suldaan Said Ahmed mitä ilmeisimmin viittasi uskonnolliseen terrorismiin, koska hän otti tuon kahelin huutelut esille.
Varmaan meinataan sitä että jos kyseinen tilanne olisi ollut täsmälleen sama, mutta kyseessä olisi ollut arabiaksi huudeltuja juttuja jumalasta tai saatanasta niin keskustelu asian ympärillä pyörisi uskonnollisen fanaattisuuden ja maahanmuuton ympärillä. Nythän kyse on nuoresta miehestä jolla on selkeitä mielenterveysongelmia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tosin poliisi antoi Turun terrori-iskussa sanan terrori nopeasti ulos. Myös syyte koski terroristista rikosta yms. Mutta valtamedia ei sitä juuri käyttänyt ja YLE:n toimittaja Kaisu Jansson avasi jälkikäteen syyt. Media oli pyrkinyt välttämään tapahtuman leimaamista terrorismiksi – ennen kuin toisin tuomioistuimessa todistetaan. Sen sijaan Kankaanpään tapauksessa ostettiin terrorismi heti, vaikka edes istuntopäivää käräjille oli tuskin saatu sovittua.

Tähän vielä tarkennuksena, että Turun tapauksen jälkeen tosiaan odotettiin tuomioistuimen päätöstä. Tapaus ei ollu medialle helppo, koska oikeusoppineetkin esittivät asiasta eriäviä näkökulmia. Median oli todella vaikeaa kutsua tapausta terrorismiksi, koska jos oikeus olisi katsonut, ettei kyseessä olisi ollutkaan terrorismia, olisi mediaa jouduttu syyttämään tuomaroinnista ja lukijoiden pelottelusta.

Annan Suldaanin näkemykselle sen verran tilaa, että jos hän laskee sosiaalisen median osaksi kutsumaansa mediaan, on hänen tulkintansa aivan oikea. Mutta perinteinen journalistinen media ei ole toiminut kaksoisstandardeita käyttäen.

Yleltä on muuten tullut ansiokas juttu rikosuutisoinnin levittämiseen sosiaalisessa mediassa.


Selvityksen perusteella rikosuutista kommentoidaan ja jaetaan varsinkin Twitterissä moninkertaisesti enemmän, jos rikoksen tekijän oletetaan olevan maahanmuuttajataustainen. On yleisesti tiedossa, että tietyt ulkomaalaistaustaiset ryhmät ovat seksuaalirikoksissa yliedustettuina. Se yliedustus kuitenkin moninkertaistuu sosiaalisen median todellisuudessa.

Selvityksessä nousi esiin maahanmuuttajien tekemää rikollisuutta voimakkaasti esiin tuova verkosto. He eivät ole merkityksettömiä trollitilejä, vaan heitä seuraa joukko kansanedustajia ja muita valtakunnallisesti tunnettuja poliittisia vaikuttajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös