Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Sanainen arkku]

Tehdään kompromissi. Hyväksytään Venäjän valtion kutsuminen Ryssäksi sillä ehdolla, että se pitää kirjoittaa isolla ja vastaavasti kielletään ryssä pienellä kirjotettuna, sillä silloin sana viittaa kansalaisuuteen/etnisyyteen, mikä tekee siitä rasismia.

Ja jotta ihmiset oppisivat muutenkin kirjoittamaan kansalaisuudet oikein, voitaisiin kaikista Venäläisistä, Suomalaisista ja Ruotsalaisista antaa vähintään rikepiste ellei kirjoittaja tarkoita erisnimeä.

Ei sillä oikeastaan tarkoiteta valtiotakaan, vaan sitä kulttuuri/perinnejärjestelmää minkä päälle se paskavaltio kerta toisensa jälkeen rakentuu. Siksi oikea kirjoitusmuoto on nimenomaan pienellä alkukirjaimella.

 

[LuKi]

Mukavaa, että tasaisin väliajoin palataan aina peruskysymysten äärelle.

Kyllä, rasisti voi olla ihan kaikenvärisiä ihmisiä kohtaan ja myös valkoiset kokevat rasismia ihan yleisesti. Eivät niinkään Suomessa, mutta maailmalla kyllä.

Suomessa venäläiset ovat vähemmistö, joten täällä ryssittely on lähtökohtaisesti alaspäin lyömistä. Jos menet Venäjälle ryssittelemään, niin käyttäydyt edelleen rasistisesti, mutta et varsinaisesti uhkaa syrjimäsi ihmisryhmän asemaa yhteiskunnassa. Sen takia vähemmistöihin kohdistuvaan rasismiin on syytä suhtautua erityisen vakavasti, vaikka toki kaikki rasismi on yhtälailla väärin.

Anteeksi nyt, mutta on pakko kysyä, että miten Venäjällä voi ryssitellä?

 

[vetti]

Anteeksi nyt, mutta on pakko kysyä, että miten Venäjällä voi ryssitellä?

No menet Venäjälle ja sanot ryssä. Vähän kun menisit Intiaan ja sanoisit inkkari.

 

[Flonaldo]

Onko myös niin, että modet eriarvoistaa kansoja? Jos kerran R-sana ei kelpaa yleiskielenä, koska haukkumasana, niin pitäishän muutkin vastaavat laittaa varoitusjärjestlmään? Rättipäät, kinuskit, patongit, pastan purijat, etelä-helsinkiläiset, rullahuulet, ryysyt (vai onko myös R-sana), swedut, turskat,hitsarit.......onhan näitä. Varmaan tulee kohta kiire kun aloitetan puhdistamaan keskustelupalstan rasistisuutta.

Kielenkäyttösi vaikuttaa siltä, että sitä olisi jonkun jo kauan sitten pitänyt puhdistaa pesemällä suusi saippualla.

 

[tombraider]

Kielenkäyttösi vaikuttaa siltä, että sitä olisi jonkun jo kauan sitten pitänyt puhdistaa pesemällä suusi saippualla.

Muutaman kerran ala-asteella tämäkin koettu. Ryysystä ei tule muikkaria, mut siitä toisesta tulee?

 

[Moonshine Man]

Onko kuitenkin niin, että "r-sanan" käyttämistä paheksuvat ja siitä mielensä pahoittavat lähinnä poliittista korrektiutta valvovat suomalaiset?
Voi olla, että suomalaista kulttuuria tuntevat ja suomen kieltä osaavat venäläiset tietävät sanaan liittyvän kielteisiä asioita.

No, kyllä tuo niitä muutamaa tuttua suomenvenäläistä kaveria ainakin rassaa aika tavalla. Kyllä kai Suomessa on kuitenkin aika pitkät perinteet venäläisvihalle (sille toki on syynsä historiassa), niin tuntuu vähän kummalliselta väite, että tällainen olisi vain "poliittista korrektiutta valvovien suomalaisten" pään sisällä.

 

[J.C.S.]

Yleltä tuli n. 1 tunnin mittainen ohjelma, jolla on tälläinen kuvaus:

Vuonna 2004 Super Bowlin väliaikaohjelman aikana Justin Timberlake repäisi Janet Jacksonin rinnan paljaaksi ja sen näkivät miljoonat katsojat. Timberlaken ura jatkoi nousuaan, Janet Jackson painui varjoon. Mitä jos tämä olisi tapahtunut nyt: valkoinen mies kourimassa näyttämöllä ja suorassa tv-lähetyksessä mustan naisen rintaa? Ohjaaja Jodi Gomes. (Malfunction: The Dressing Down of Janet Jackson, 2021)

Olin huono ihminen, en katsonut ohjelmaa.

Olin kuitenkin aikaisemmin käsityksessä, että tässä olisi ollut kyseessä niin sanottu molemminpuolinensopimus asiasta, tai että ainakin tapahtuma olisi vain lipsahtanut hieman pitemmälle kuin olisi tarkoitus, mutta varsinaisesta väkivallasta ei ollut kyse. (Ja että Timberlake vain kiskaisi takkia tai vastaava vaatekappaletta eikä koskenut Jacksonin vartaloa).

Jos joku katsoi ohjelman tai tietää muuten vain asiasta: Onko tämä tapahtuma sittemmin siis todettu Timberlaken yksipuolisesti suorittamaksi väkivallaksi vai onko kyseessä yksittäisen tekijän mielipide? Vai onko YLE vain tehnyt ohjelman kuvauksesta räväkämmän?

 

[Flonaldo]

Olin huono ihminen, en katsonut ohjelmaa.

Olin kuitenkin aikaisemmin käsityksessä, että tässä olisi ollut kyseessä niin sanottu molemminpuolinensopimus asiasta, tai että ainakin tapahtuma olisi vain lipsahtanut hieman pitemmälle kuin olisi tarkoitus, mutta varsinaisesta väkivallasta ei ollut kyse. (Ja että Timberlake vain kiskaisi takkia tai vastaava vaatekappaletta eikä koskenut Jacksonin vartaloa).

Jos joku katsoi ohjelman tai tietää muuten vain asiasta: Onko tämä tapahtuma sittemmin siis todettu Timberlaken yksipuolisesti suorittamaksi väkivallaksi vai onko kyseessä yksittäisen tekijän mielipide? Vai onko YLE vain tehnyt ohjelman kuvauksesta räväkämmän?

Mitään et tiedä, ohjelmaa et katsonut, mutta silti piti tulla sanomaan, että naisen vikahan se oikeasti oli?

Temppu oli Timberlaken suunnittelema. Ja kyllä, Jackson lähti siihen valitettavasti mukaan, mutta se oli 100 % Timberlaken idea - ja tämän on hänen avustajansa kertonut.

Tempun jälkeen Jacksonin ura romahti. Kaikki hänen musiikkivideonsa bännättiin, seuraava levy arvosteltiin kaikkialla mutasarjaan ja arvosteluissa perattiin pelkkää Nipplegatea, sai potkut elokuvasta mihin oli kiinnitetty jne.

Timberlakelle vaikutukset olivat... ei mitään.

Aika klassinen misogynian esimerkki siis, missä mies keksi että minäpä revin maailman katsotuimmassa tv-ohjelmassa naisen nännin esille, nainen kärsi kaikki pahimmat seuraukset ja mies pääsi täysin pälkähästä.

Timberlake on tuon jälkeen myös vitsaillut tapahtumalla mm. Saturday Night Livessa ja omassa Super Bowl -esityksessään (mihin hänet kyllä siis kutsuttiin uudelleen). Anteeksipyynnön esittämisessä Jacksonille kesti 17 vuotta, ja sekin tapahtui niinkin autenttisesti kuin IG-postauksessa.

 

[J.C.S.]

Silloin kun tämä tapahtui (siis Jacksonin Super Bowl kohu) annettiin ymmärtää että tapahtuma ei ollut niin yksipuolinen kuin nyt on tullut ilmi. En ole seurannut tätä jälkeenpäin ja tämä ohjelman kuvaus oli minulle ensimmäinen kerta kun tästä tälläisen version näin, siksi hieman ihmettelin ja myönnetään että suhtauduin hieman epäillen.Ohjelman kuvauksessa kuitenkin sanotaan että Timberlake kouri Jacksonia lavalla ja se ei minusta pidä paikkaansa (en väitä etteikö Timberlake olisi tehnyt väärin!) ja se että siinä niin väitettiin sai minut ennakkoluuloiseksi ja kyselemään asian perään.

Olisi sitten pitänyt katsoa ohjelma.

En kuitenkaan ensimmäisessä viestissäni mielestäni väittänyt Janet Jacksonin syyksi vaan luulin vanhoihin tietoihin perustuen että kohu oli yhdessä suunniteltu.

 

[Kilgore Trout]

Jospa vaan kategorisesti kutsutaan sotaa käyviä ja sotaa tukevia venäläisiä örkeiksi (anteeksi Tolkien ja örkit), kun sitä sanaa jo muutenkin heistä näkyy käytettävän.

Meidän ei tarvitse tietää onko kansasta sodan intohimoisia kannattajia 86%, 55% vai 15% voidaksemme käyttää heistä yleisnimitystä örkit.

 

[Barnes]

Timberlake on tuon jälkeen myös vitsaillut tapahtumalla mm. Saturday Night Livessa ja omassa Super Bowl -esityksessään (mihin hänet kyllä siis kutsuttiin uudelleen). Anteeksipyynnön esittämisessä Jacksonille kesti 17 vuotta, ja sekin tapahtui niinkin autenttisesti kuin IG-postauksessa.

Janet-dokumentin (JJ itse mukana, tässä Areenasta löytyvässä dokkarissa ei ollut) mukaan Timberlake itse asiassa pyysi Jacksonia mukaan Super Bowliin, mutta Janet kieltäytyi vuoden 2004 tapahtumien johdosta. Jacksonin mukaan ystävykset ovat jättäneet menneet taakseen ja silloin aikanaan Jackson jopa itse ohjeisti Timberlakeä olemaan hiljaa, koska paska osuu kuitenkin Janetiin. "Hieman" erilainen kuva kuin mitä Skandaali joka tuhosi Janet Jacksonin antaa ymmärtää. Kyllä, katsoin sen äsken.

Naurettavan yliampuvahan koko nipplegate oli. Yhdysvalloissa, jossa ihannoidaan aseita ja annetaan niitä alaikäisille, ei kestetä nopeaa tissin vilahdusta. Joku kongressiedustaja (?) sanoi, kuinka Super Bowl ei ole seksuaalinen tapahtuma. Mites vaikka cheerleaderit, nekö eivät ole puhtaasti silmäkarkkina ottelussa?

On sääli, että Jacksonin hieno ura joutui tuon tempun varjostamaksi. Näin suomalaisena ( tänne Jacksonin musiikki on vähän liian erikoista) luulin pitkään hänen olevan lähinnä Michaelin menestynein sisar, mutta kiinnostuttuani musiikista selvisikin hänen olleen melkoinen edelläkävijä aina vuoteen 2004 asti. Voisi jopa sanoa Rihannan, Mariah Careyn, Beyoncen to name a few olevan Jacksonille uriensa verran "velkaa". Madonna avasi ladun valkoisille naisille, Jackson värillisille.

Linkki Grazia Daily -nimisen sivuston referaattiin Jackson-dokumentista ja Janetin kommenteista

 

[haunted shores]

Suomessa venäläiset ovat vähemmistö, joten täällä ryssittely on lähtökohtaisesti alaspäin lyömistä. Jos menet Venäjälle ryssittelemään, niin käyttäydyt edelleen rasistisesti, mutta et varsinaisesti uhkaa syrjimäsi ihmisryhmän asemaa yhteiskunnassa.

En ole itse asiasta eri mieltä, mutta jos joku kutsuu ruotsalaista tai suomenruotsalaista vaikkapa sveduksi, niin miten tämä on uhka ruotsia puhuvien asemalle yhteiskunnassa?

 

[Varis]

En ole itse asiasta eri mieltä, mutta jos joku kutsuu ruotsalaista tai suomenruotsalaista vaikkapa sveduksi, niin miten tämä on uhka ruotsia puhuvien asemalle yhteiskunnassa?

En minä koe että se olisikaan.

En ole suomenruotsalainen, joten en välttämättä heidän asemaansa täysin ymmärrä, mutta minua varmaan ärsyttäisi enemmän hurriksi kutsuminen. Ryssän näen näitä molempia halventavampana sanana ja varsinkin tämän hetkisissä käyttöyhteyksissään se voi täällä asuvista venäläisistä tuntua hyvin syrjivältä ja uhkaavaltakin.

Lähtökohtaisesti kannustaisin pidättäytymään mahdollisuuksien mukaan kaikkien ihmisryhmiä halventavien sanojen käytöstä.

 

[haunted shores]

Ryssän näen näitä molempia halventavampana sanana ja varsinkin tämän hetkisissä käyttöyhteyksissään se voi täällä asuvista venäläisistä tuntua hyvin syrjivältä ja uhkaavaltakin.

Varmasti mahdollista. Mutta miten se on uhka heidän asemalleen yhteiskunnassa?

 

[Osmo Rapeli]

Varmasti mahdollista. Mutta miten se on uhka heidän asemalleen yhteiskunnassa?

Tuossa on yksi laaja artikkeli rasismin vaikutuksista: Häpeää, itsesyytöksiä, masennusta – toistuvan rasismin vaikutukset mielenterveyteen voivat olla vakavat - Maailman Kuvalehti

Tuossa THL:n infoa: Yhdenvertaisuus ja syrjintä - THL

 

[haunted shores]

Tuossa on yksi laaja artikkeli rasismin vaikutuksista

Kiitos. En tosin edelleenkään tuon perusteella näe joidenkin mielestä ikävältä tuntuvan nimittelyn aiheuttavan mitään uhkaa venäläistaustaisten asemalle yhteiskunnassa.

Venäläisten asemaa läntisissä yhteiskunnissa voi kylläkin uhata se, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.

 

[Stonewall]

Ihmettelen missä vaiheessa rasismista ja syrjinnästä on tullut synonyymeja. Tämä on vähän pilkun viilaamista, mutta syrjintä on syrjintää ja rasismi taas on rotuun perustuvaa syrjintää.

Itse en kyllä hyväksy cancel-kulttuuria tai mitä tämä pelleily nyt onkaan, missä pyritään määrittämään mitä sanoja saa käyttää. Sellainen ei kuulu liberaaliin demokratiaan, vaan on päinvastoin tyypillistä diktaattoreille, Miten joku voi korottaa itsensä asemaan, jossa on oikeus päättää mitä toinen ihminen saa sanoa? Oikeus jumalalliseen ehdottamasri oikeassa olevaan moraalinvartiointiin kuuluu menneisyyteen. Nykyaikaä tämmöinen on mahdollista vain epädemokratioissa.
Sananvapautta joko on, tai sitä rajoitetaan. Jokaisen tulisi ehdottomasti voida käyttää ryssä-termiä aina, kun sen aika ja paikka on. Sitä ei esim. sovi käyttää esim yleistävänä sanana Suomen venäläisistä tai vihapuuheena Putinin kannattajista. Mutta jos sanan ymmärtää oikein, niin sitä voi käyttää oikein.

Toden sanoakseni palstalla on ollut juuri oikea linja.

 

[Osmo Rapeli]

Kiitos. En tosin edelleenkään tuon perusteella näe joidenkin mielestä ikävältä tuntuvan nimittelyn aiheuttavan mitään uhkaa venäläistaustaisten asemalle yhteiskunnassa.

Venäläisten asemaa läntisissä yhteiskunnissa voi kylläkin uhata se, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.

Onko esim. koulukiusaaminen tuttua?

 

[mjr]

Suomen kielessä ja suomalaisessa kulttuurissa "ryssä" on about sama tarkoitukseltaan ja merkitykseltään kuin "jutku". Ei tästä ole kahta sanaa.

 

[Varis]

Kiitos. En tosin edelleenkään tuon perusteella näe joidenkin mielestä ikävältä tuntuvan nimittelyn aiheuttavan mitään uhkaa venäläistaustaisten asemalle yhteiskunnassa.

Venäläisten asemaa läntisissä yhteiskunnissa voi kylläkin uhata se, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.

Nimittely on se ensimmäinen askel. En usko että kenellekään peruskoulusta valmistuneelle tarvitsee erikseen selittää, mihin viha ihmisryhmiä kohtaan ja erottelu meihin ja niihin on pahimmillaan johtanut. Yksi esimerkki on käynnissä parhaillaan Ukrainassa ja toinen Kiinassa. Ja vaikka täällä ei kansanmurhaan asti olla etenemässäkään, niin myös kaikki ne välivaiheet ovat ihan perseestä eivätkä auta kenenkään asiaa.

Me Suomessa olemme onneksi siitä onnellisessa asemassa, että ksenofobiamme ei ole valtiojohtoista ja korkea koulutusaste sekä vakaa demokratia ovat ainakin toistaiseksi suojanneet meitä pahimmilta ylilyönneiltä, mutta tämä ei ole asia jossa haluaisin lähteä ottamaan pienintäkään riskiä. Vähän sama homma kuin sananvapauden ja riippumattoman median kanssa. Mielummin näen niitä vahdittavan tarpeettomankin rajusti kuin lipsun periaatteista vähääkään.

Ja edelleen sen lisäksi syrjintä on myös lievemmissä muodoissaan väärin.

 

[Radiopää]

Venäläisten asemaa läntisissä yhteiskunnissa voi kylläkin uhata se, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.

Tällaisen asenteen takia meillä on Suomessa etnisesti venäläisiä lapsia, jotka pelkäävät joutuvansa kiusatuksi. Eivätkä turhaan pelkää, kun joukossa on lapsia, joiden vanhemmat ajattelevat kuin sinä.

Länsimaat ja länsimaalaiset ihmiset päättävät itse, miten kohtelemme kanssaihmisiä. Tällä on vaikutusta myös omaan turvallisuutemme niin kuin Suojelupoliisin päällikkö muistutti.

Sekä länsimaat että niiden kansalaiset tuomitsevat tiukasti Venäjän ja Putinin toiminnan. On kuitenkin tärkeää, että emme kohdista minkäänlaista häirintää tai vihaa Suomessa asuviin venäläisiin. He eivät ole syyllisiä sotaan. Yhteiskunnan sisäisten jakolinjojen kaivaminen ja venäläistaustaisten ihmisten epäasiallinen kohtelu heikentävät Suomea sisäisesti ja antavat aseita Venäjän valtiojohdon propagandakoneiston käyttöön.

Päällikön kolumni: Suomen turvallisuuden murros korostaa tiedustelun merkitystä | Suojelupoliisi

supo.fi

 

[haunted shores]

Tällaisen asenteen takia meillä on Suomessa etnisesti venäläisiä lapsia, jotka pelkäävät joutuvansa kiusatuksi. Eivätkä turhaan pelkää, kun joukossa on lapsia, joiden vanhemmat ajattelevat kuin sinä.

Miten minä sinun mielestäsi sajattelin?

Ja oletko siis eri mieltä siitä, että Venäjän valtio ja puolustusvoimat ovat syyllisiä siihen että venäläisvähemmistöillä on nyt uhkana ajautua vaikeaan asemaan yhteiskunnissa?

 

[Radiopää]

Miten minä sinun mielestäsi sajattelin?

Ja oletko siis eri mieltä siitä, että Venäjän valtio ja puolustusvoimat ovat syyllisiä siihen että venäläisvähemmistöillä on nyt uhkana ajautua vaikeaan asemaan yhteiskunnissa?

Etkö sinä näin ajatellut: ”Venäläisten asemaa läntisissä yhteiskunnissa voi kylläkin uhata se, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.”

Olen sitä mieltä, että jos suomalaiset alkavat kohdistaa häirintää tai uhkaa Suomessa asuviin venäläisiin, siihen ovat syyllisiä häiriköijät ja sen sallivat ihmiset, ei Venäjän valtio ja puolustusvoimat. Meidän on pysyttävä Venäjän toimien yläpuolella.

Ja jottei tule epäselvyyksiä, oligarkkeihin kohdistuvat pakotteet ja kiinteistöjen pakkolunastaminen ei ole sellaista häirintää, josta Pelttari varoittaa.

 

[haunted shores]

Etkö sinä näin ajatellut: ”Venäläisten asemaa läntisissä yhteiskunnissa voi kylläkin uhata se, että Venäjä suorittaa kansanmurhaa Ukrainassa.”

Et nyt ilmeisesti ymmärrä sitä eroa pitäisikö sen uhata ja voiko se uhata.

Uskon, että varmasti uhkaa. Ei tosin pitäisi uhata. Nimittely sen sijaan ei uhkaa kenenkään asemaa yhteiskunnassa.

 

[Radiopää]

Et nyt ilmeisesti ymmärrä sitä eroa pitäisikö sen uhata ja voiko se uhata.

Uskon, että varmasti uhkaa. Ei tosin pitäisi uhata. Nimittely sen sijaan ei uhkaa kenenkään asemaa yhteiskunnassa.

Nimittely ei uhkaa? Varmasti uhkaa sillä nimittely on tapa jakaa väestö meihin ja teihin. Me olemme parempia, te huonompia. Ja sitten ihmetellään, kun joku ei koe motivaatiota integroitua yhteiskuntaan.