Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Jani82]

Ei minun tarvitse etsiä noita sanoja. Jos nimeän Venäjän johdon kusipäiksi jotka saisivat kuolla kivuliaasti en näe syytä änkeä siihen muita sanoja. Tai jos kutsun venäläisiä hyökkääjiä raiskaajiksi ja murhaajiksi niin miksi lisäisin siihenkään ylimääräisiä termejä.

Siksi, että eivät he kaikki ole kusipäitä, saati sitten raiskaajia tai murhaajia. Sen sijaan ryssiä he ovat nyt ja aina kun tuollaista tekevät. Nuo muut menevät enemmän sinne henkilökohtaisen loukkaamisen puolelle jos kyseinen henkilö ei mitään sellaista tehnyt. Mukana olo tuossa toiminnassa tekee sen sijaan ryssän.

Tosin palstan toiminta näyttää menevän siihen, että toisia saa haukkua henkilökohtaisesti kuten eräs nimimerkki sitä on tehnyt mutta samalla toimien valkopesijänä siinä mikä on rasismia, syyttäen samalla muita rasistiksi ilman perusteita.

 

[Kauko Viisas]

Suomen kielen tulevaisuus:

"R-sana sanoi, että s-sana on m-sana. M-sana sanoi, että itte olet R-sana. R-sana sanoi ettei ole kuitenkaan n-sana, joten sinä olet r-sana ja n-sana."

V-sana!

Edit: Onko tämä sitä nykyistä sanoittamista?

 

[Turha Kaukalo]

Onko rasismia puhua vinkuintiasta?

Kaverin puolesta kyselen ja tutkimustarkoituksiin.

 

[Kauko Viisas]

Onko rasismia puhua vinkuintiasta?

Kaverin puolesta kyselen ja tutkimustarkoituksiin.

Kaverin puolesta vastaan: on

En, siis kaveri ei vielä tiedä miten, mutta lähtökohtaisesti se on rasismia, selvät viittaukset kolonialismiin.

 

[Stonewall]

@LuKi
Eli konteksti ratkaisee paljon. Itse käytän paljon voimakasta kieltä palstalla, mutta pidättäydyn rodullisista loukkauksista. On muitakin tapoja haukkua ihmisiä.

Kontekstilla on tietysti merkitystä. Sen sijaan pidän melko erikoisena, että haukkumista laittaa järjestykseen käytettyjen sanojen perusteella. Eli onko ok haukkua vai eikö?

Ryssä-sana itsessään on myös eksakti kuvaus, joka on oikeassa kontekstissa oikeastaan ainoa käyttökelpoinen sana. Pitkälti kuten Keskisarja asian selvensi. Modet ovat kohtuullisen hyvin tasapainoilleet asiassa. Itse olen tyytyväinen linjaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kontekstilla on tietysti merkitystä. Sen sijaan pidän melko erikoisena, että haukkumista laittaa järjestykseen käytettyjen sanojen perusteella. Eli onko ok haukkua vai eikö?

Kyllä se on ok haukkua ihmisten mielipiteitä ja kyseenalaisia tekoja.

 

[Sanainen arkku]

On kuitenkin hyvä muistaa, että jokainen venäläinen ei ole ryssä, ja toisaalta historia tuntee yhden muunmaalaisen ryssän (Stalin).

Minusta modet ovat kohtuudella tasapainoilleet termin käytön kanssa. Minäkin antaisin penaltia koko kansaan kohdistuvista vihapuheista ryssä-sanan kanssa tai ilman.

Olen itsekin käynyt rajankäyntiä modejen kanssa termistä jota ei siis saa käyttää. Korvaan sen tässä sanalla Voldemort.

Talvella eräässä keskustelussa Jokereita koskien kysyin, kumpi on enemmän Voldemort; se joka syntyy Voldemortiksi vai se, joka ryhtyy Voldemortiksi?

Jokereiden tilalle voidaan vaihtaa esimerkiksi eräs dosentti.

 

[vetti]

Kaverin puolesta vastaan: on

En, siis kaveri ei vielä tiedä miten, mutta lähtökohtaisesti se on rasismia, selvät viittaukset kolonialismiin.

Joo, mutta kuten ketjusta huomataan, niin jos vinkuintia liittyy kontekstiin niin se on aivan sallittua.
Vastaan toki vain kaverille kaverin puolesta. @Turha Kaukalo

 

[Turha Kaukalo]

Joo, mutta kuten ketjusta huomataan, niin jos vinkuintia liittyy kontekstiin niin se on aivan sallittua.
Vastaan toki vain kaverille kaverin puolesta. @Turha Kaukalo

Thanks bro Vetti !! Keep rocking and have a great winnnig day !!

TErv. TK

 

[Kilgore Trout]

Voiko rasismi kohdistua valkoisiin?
Kun ryssitellään venäläisiä, niin lyödäänkö siinä alaspäin vai ylöspäin?

 

[tombraider]

Onko myös niin, että modet eriarvoistaa kansoja? Jos kerran R-sana ei kelpaa yleiskielenä, koska haukkumasana, niin pitäishän muutkin vastaavat laittaa varoitusjärjestlmään? Rättipäät, kinuskit, patongit, pastan purijat, etelä-helsinkiläiset, rullahuulet, ryysyt (vai onko myös R-sana), swedut, turskat,hitsarit.......onhan näitä. Varmaan tulee kohta kiire kun aloitetan puhdistamaan keskustelupalstan rasistisuutta.

 

[Varis]

Voiko rasismi kohdistua valkoisiin?
Kun ryssitellään venäläisiä, niin lyödäänkö siinä alaspäin vai ylöspäin?

Mukavaa, että tasaisin väliajoin palataan aina peruskysymysten äärelle.

Kyllä, rasisti voi olla ihan kaikenvärisiä ihmisiä kohtaan ja myös valkoiset kokevat rasismia ihan yleisesti. Eivät niinkään Suomessa, mutta maailmalla kyllä.

Suomessa venäläiset ovat vähemmistö, joten täällä ryssittely on lähtökohtaisesti alaspäin lyömistä. Jos menet Venäjälle ryssittelemään, niin käyttäydyt edelleen rasistisesti, mutta et varsinaisesti uhkaa syrjimäsi ihmisryhmän asemaa yhteiskunnassa. Sen takia vähemmistöihin kohdistuvaan rasismiin on syytä suhtautua erityisen vakavasti, vaikka toki kaikki rasismi on yhtälailla väärin.

 

[Sanainen arkku]

Tehdään kompromissi. Hyväksytään Venäjän valtion kutsuminen Ryssäksi sillä ehdolla, että se pitää kirjoittaa isolla ja vastaavasti kielletään ryssä pienellä kirjotettuna, sillä silloin sana viittaa kansalaisuuteen/etnisyyteen, mikä tekee siitä rasismia.

Ja jotta ihmiset oppisivat muutenkin kirjoittamaan kansalaisuudet oikein, voitaisiin kaikista Venäläisistä, Suomalaisista ja Ruotsalaisista antaa vähintään rikepiste ellei kirjoittaja tarkoita erisnimeä.

Ei sillä oikeastaan tarkoiteta valtiotakaan, vaan sitä kulttuuri/perinnejärjestelmää minkä päälle se paskavaltio kerta toisensa jälkeen rakentuu. Siksi oikea kirjoitusmuoto on nimenomaan pienellä alkukirjaimella.

 

[LuKi]

Mukavaa, että tasaisin väliajoin palataan aina peruskysymysten äärelle.

Kyllä, rasisti voi olla ihan kaikenvärisiä ihmisiä kohtaan ja myös valkoiset kokevat rasismia ihan yleisesti. Eivät niinkään Suomessa, mutta maailmalla kyllä.

Suomessa venäläiset ovat vähemmistö, joten täällä ryssittely on lähtökohtaisesti alaspäin lyömistä. Jos menet Venäjälle ryssittelemään, niin käyttäydyt edelleen rasistisesti, mutta et varsinaisesti uhkaa syrjimäsi ihmisryhmän asemaa yhteiskunnassa. Sen takia vähemmistöihin kohdistuvaan rasismiin on syytä suhtautua erityisen vakavasti, vaikka toki kaikki rasismi on yhtälailla väärin.

Anteeksi nyt, mutta on pakko kysyä, että miten Venäjällä voi ryssitellä?

 

[vetti]

Anteeksi nyt, mutta on pakko kysyä, että miten Venäjällä voi ryssitellä?

No menet Venäjälle ja sanot ryssä. Vähän kun menisit Intiaan ja sanoisit inkkari.

 

[Flonaldo]

Onko myös niin, että modet eriarvoistaa kansoja? Jos kerran R-sana ei kelpaa yleiskielenä, koska haukkumasana, niin pitäishän muutkin vastaavat laittaa varoitusjärjestlmään? Rättipäät, kinuskit, patongit, pastan purijat, etelä-helsinkiläiset, rullahuulet, ryysyt (vai onko myös R-sana), swedut, turskat,hitsarit.......onhan näitä. Varmaan tulee kohta kiire kun aloitetan puhdistamaan keskustelupalstan rasistisuutta.

Kielenkäyttösi vaikuttaa siltä, että sitä olisi jonkun jo kauan sitten pitänyt puhdistaa pesemällä suusi saippualla.

 

[tombraider]

Kielenkäyttösi vaikuttaa siltä, että sitä olisi jonkun jo kauan sitten pitänyt puhdistaa pesemällä suusi saippualla.

Muutaman kerran ala-asteella tämäkin koettu. Ryysystä ei tule muikkaria, mut siitä toisesta tulee?

 

[Moonshine Man]

Onko kuitenkin niin, että "r-sanan" käyttämistä paheksuvat ja siitä mielensä pahoittavat lähinnä poliittista korrektiutta valvovat suomalaiset?
Voi olla, että suomalaista kulttuuria tuntevat ja suomen kieltä osaavat venäläiset tietävät sanaan liittyvän kielteisiä asioita.

No, kyllä tuo niitä muutamaa tuttua suomenvenäläistä kaveria ainakin rassaa aika tavalla. Kyllä kai Suomessa on kuitenkin aika pitkät perinteet venäläisvihalle (sille toki on syynsä historiassa), niin tuntuu vähän kummalliselta väite, että tällainen olisi vain "poliittista korrektiutta valvovien suomalaisten" pään sisällä.

 

[J.C.S.]

Yleltä tuli n. 1 tunnin mittainen ohjelma, jolla on tälläinen kuvaus:

Vuonna 2004 Super Bowlin väliaikaohjelman aikana Justin Timberlake repäisi Janet Jacksonin rinnan paljaaksi ja sen näkivät miljoonat katsojat. Timberlaken ura jatkoi nousuaan, Janet Jackson painui varjoon. Mitä jos tämä olisi tapahtunut nyt: valkoinen mies kourimassa näyttämöllä ja suorassa tv-lähetyksessä mustan naisen rintaa? Ohjaaja Jodi Gomes. (Malfunction: The Dressing Down of Janet Jackson, 2021)

Olin huono ihminen, en katsonut ohjelmaa.

Olin kuitenkin aikaisemmin käsityksessä, että tässä olisi ollut kyseessä niin sanottu molemminpuolinensopimus asiasta, tai että ainakin tapahtuma olisi vain lipsahtanut hieman pitemmälle kuin olisi tarkoitus, mutta varsinaisesta väkivallasta ei ollut kyse. (Ja että Timberlake vain kiskaisi takkia tai vastaava vaatekappaletta eikä koskenut Jacksonin vartaloa).

Jos joku katsoi ohjelman tai tietää muuten vain asiasta: Onko tämä tapahtuma sittemmin siis todettu Timberlaken yksipuolisesti suorittamaksi väkivallaksi vai onko kyseessä yksittäisen tekijän mielipide? Vai onko YLE vain tehnyt ohjelman kuvauksesta räväkämmän?

 

[Flonaldo]

Olin huono ihminen, en katsonut ohjelmaa.

Olin kuitenkin aikaisemmin käsityksessä, että tässä olisi ollut kyseessä niin sanottu molemminpuolinensopimus asiasta, tai että ainakin tapahtuma olisi vain lipsahtanut hieman pitemmälle kuin olisi tarkoitus, mutta varsinaisesta väkivallasta ei ollut kyse. (Ja että Timberlake vain kiskaisi takkia tai vastaava vaatekappaletta eikä koskenut Jacksonin vartaloa).

Jos joku katsoi ohjelman tai tietää muuten vain asiasta: Onko tämä tapahtuma sittemmin siis todettu Timberlaken yksipuolisesti suorittamaksi väkivallaksi vai onko kyseessä yksittäisen tekijän mielipide? Vai onko YLE vain tehnyt ohjelman kuvauksesta räväkämmän?

Mitään et tiedä, ohjelmaa et katsonut, mutta silti piti tulla sanomaan, että naisen vikahan se oikeasti oli?

Temppu oli Timberlaken suunnittelema. Ja kyllä, Jackson lähti siihen valitettavasti mukaan, mutta se oli 100 % Timberlaken idea - ja tämän on hänen avustajansa kertonut.

Tempun jälkeen Jacksonin ura romahti. Kaikki hänen musiikkivideonsa bännättiin, seuraava levy arvosteltiin kaikkialla mutasarjaan ja arvosteluissa perattiin pelkkää Nipplegatea, sai potkut elokuvasta mihin oli kiinnitetty jne.

Timberlakelle vaikutukset olivat... ei mitään.

Aika klassinen misogynian esimerkki siis, missä mies keksi että minäpä revin maailman katsotuimmassa tv-ohjelmassa naisen nännin esille, nainen kärsi kaikki pahimmat seuraukset ja mies pääsi täysin pälkähästä.

Timberlake on tuon jälkeen myös vitsaillut tapahtumalla mm. Saturday Night Livessa ja omassa Super Bowl -esityksessään (mihin hänet kyllä siis kutsuttiin uudelleen). Anteeksipyynnön esittämisessä Jacksonille kesti 17 vuotta, ja sekin tapahtui niinkin autenttisesti kuin IG-postauksessa.

 

[J.C.S.]

Silloin kun tämä tapahtui (siis Jacksonin Super Bowl kohu) annettiin ymmärtää että tapahtuma ei ollut niin yksipuolinen kuin nyt on tullut ilmi. En ole seurannut tätä jälkeenpäin ja tämä ohjelman kuvaus oli minulle ensimmäinen kerta kun tästä tälläisen version näin, siksi hieman ihmettelin ja myönnetään että suhtauduin hieman epäillen.Ohjelman kuvauksessa kuitenkin sanotaan että Timberlake kouri Jacksonia lavalla ja se ei minusta pidä paikkaansa (en väitä etteikö Timberlake olisi tehnyt väärin!) ja se että siinä niin väitettiin sai minut ennakkoluuloiseksi ja kyselemään asian perään.

Olisi sitten pitänyt katsoa ohjelma.

En kuitenkaan ensimmäisessä viestissäni mielestäni väittänyt Janet Jacksonin syyksi vaan luulin vanhoihin tietoihin perustuen että kohu oli yhdessä suunniteltu.

 

[Kilgore Trout]

Jospa vaan kategorisesti kutsutaan sotaa käyviä ja sotaa tukevia venäläisiä örkeiksi (anteeksi Tolkien ja örkit), kun sitä sanaa jo muutenkin heistä näkyy käytettävän.

Meidän ei tarvitse tietää onko kansasta sodan intohimoisia kannattajia 86%, 55% vai 15% voidaksemme käyttää heistä yleisnimitystä örkit.

 

[Barnes]

Timberlake on tuon jälkeen myös vitsaillut tapahtumalla mm. Saturday Night Livessa ja omassa Super Bowl -esityksessään (mihin hänet kyllä siis kutsuttiin uudelleen). Anteeksipyynnön esittämisessä Jacksonille kesti 17 vuotta, ja sekin tapahtui niinkin autenttisesti kuin IG-postauksessa.

Janet-dokumentin (JJ itse mukana, tässä Areenasta löytyvässä dokkarissa ei ollut) mukaan Timberlake itse asiassa pyysi Jacksonia mukaan Super Bowliin, mutta Janet kieltäytyi vuoden 2004 tapahtumien johdosta. Jacksonin mukaan ystävykset ovat jättäneet menneet taakseen ja silloin aikanaan Jackson jopa itse ohjeisti Timberlakeä olemaan hiljaa, koska paska osuu kuitenkin Janetiin. "Hieman" erilainen kuva kuin mitä Skandaali joka tuhosi Janet Jacksonin antaa ymmärtää. Kyllä, katsoin sen äsken.

Naurettavan yliampuvahan koko nipplegate oli. Yhdysvalloissa, jossa ihannoidaan aseita ja annetaan niitä alaikäisille, ei kestetä nopeaa tissin vilahdusta. Joku kongressiedustaja (?) sanoi, kuinka Super Bowl ei ole seksuaalinen tapahtuma. Mites vaikka cheerleaderit, nekö eivät ole puhtaasti silmäkarkkina ottelussa?

On sääli, että Jacksonin hieno ura joutui tuon tempun varjostamaksi. Näin suomalaisena ( tänne Jacksonin musiikki on vähän liian erikoista) luulin pitkään hänen olevan lähinnä Michaelin menestynein sisar, mutta kiinnostuttuani musiikista selvisikin hänen olleen melkoinen edelläkävijä aina vuoteen 2004 asti. Voisi jopa sanoa Rihannan, Mariah Careyn, Beyoncen to name a few olevan Jacksonille uriensa verran "velkaa". Madonna avasi ladun valkoisille naisille, Jackson värillisille.

Linkki Grazia Daily -nimisen sivuston referaattiin Jackson-dokumentista ja Janetin kommenteista

 

[haunted shores]

Suomessa venäläiset ovat vähemmistö, joten täällä ryssittely on lähtökohtaisesti alaspäin lyömistä. Jos menet Venäjälle ryssittelemään, niin käyttäydyt edelleen rasistisesti, mutta et varsinaisesti uhkaa syrjimäsi ihmisryhmän asemaa yhteiskunnassa.

En ole itse asiasta eri mieltä, mutta jos joku kutsuu ruotsalaista tai suomenruotsalaista vaikkapa sveduksi, niin miten tämä on uhka ruotsia puhuvien asemalle yhteiskunnassa?

 

[Varis]

En ole itse asiasta eri mieltä, mutta jos joku kutsuu ruotsalaista tai suomenruotsalaista vaikkapa sveduksi, niin miten tämä on uhka ruotsia puhuvien asemalle yhteiskunnassa?

En minä koe että se olisikaan.

En ole suomenruotsalainen, joten en välttämättä heidän asemaansa täysin ymmärrä, mutta minua varmaan ärsyttäisi enemmän hurriksi kutsuminen. Ryssän näen näitä molempia halventavampana sanana ja varsinkin tämän hetkisissä käyttöyhteyksissään se voi täällä asuvista venäläisistä tuntua hyvin syrjivältä ja uhkaavaltakin.

Lähtökohtaisesti kannustaisin pidättäytymään mahdollisuuksien mukaan kaikkien ihmisryhmiä halventavien sanojen käytöstä.