Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Flonaldo]

Sananvapauteen kuuluu myös oikeus kyseenalaistaa sensuuria, @Moderaattorit

Historiasta akateemisia arvosanoja hankkineena...

Lähes koko muu maailma, myös Venäjä itse, käyttää r-sanaa.

Sanan juuri liittyy todennäköisesti soutamiseen, varjagit soutivat idän jokia pitkin Konstantinopoliin saakka ja olivat myyttien mukaan perustamassa Rurikien valtakuntaa, mm. Kiovan seudulle.

Suomessa r-sana neutraalina koskee myös soutajia, samoja jotka painelivat pitkin Pohjanlahtea ja Suomenlahtea, eli ruotsalaisia.

Miten muuten nuo itäkarjalaiset kulkukauppiaat? Voiko niistä puhua edes historiallisessa kontekstissa laukkur... , vai pitääkö käyttää käsitettä laukkuihminen?

Siinähän kyseenalaistat, ei kai sitä kukaan estä? Argumentit ovat kyllä aika heikot - vaikka kuinka tituleeraat itseäsi historian asiantuntijaksi.

Kukaan muu maa ei käytä sanaa ryssä. Se että sana on englanniksi samasta juuresta "Russian", ei tee niistä samaa sanaa. Kuten itsekin kerrot, sanan käyttöön Suomessa liittyy ja kietoutuu niin paljon kaikkea; kaikkea mitä siihen ei liity muissa maissa.

Jostain soutamisesta puhuminen... kuinka monen sanan käyttäjän luulet a) tietävän tuosta tai b) viittaavan nyt sanalla juuri ruotsalaisiin soutajiin? Sillä mikä sanan mahdollinen historia on ollut 1000+ vuotta sitten, kun suomalaiset asuivat metsässä ja söivät kaarnaa, ei ole mitään merkitystä nykypäivässä.

Kuinka usein sinulla tai tällä palstalla on tarve keskustella näistä kulkukauppiaista? Montako kertaa sitä keskustelua on käyty tällä palstalla 20 vuoden aikana? Yhtä monta, vähemmän vai enemmän kuin Peppi Pitkätossun isästä?

Useissa akateemisissa tutkimuksissa on ihmisiä haastateltu eri nimitysten loukkaavuudesta ja näissä on ryssä-sana koettu ylivoimaisen valtaosan suomalaisten mielissä n. yhtä loukkaavaksi kuin n-sana tai manne.

 

[lihaani]

Kuten edellä hyvin perusteltiin, sanan loukkaavuus ei poistu vetoamalla sen alkuperään.
Vaikka mulkku onkin vain veikeä pötkylä jalkojen välissä niin tokaisu ”senkin mulkku!” yleisesti koetetaan negatiivisena.
Samaten ryssittely yksiselitteisesti on tarkoitettu loukkaukseksi.
Eiköhän aikuisille ole selvää, ettei kukaan voi mitään vanhemmilleen, joten on kohtuutonta joutua kärsiä syntyperästään.

 

[Moderaattorit]

Tässä pohdintaa liittyen r-sanan käyttöön tuossa Venäjän hyökkää Ukrainaan ketjussa. Sananvapauteen kuuluu myös oikeus kyseenalaistaa sensuuria, @Moderaattorit

Useimmat/monet venäläiset kokevat ryssittelyn loukkaavana. Suomessa on runsaasti venäläistaustaisia ihmisiä, myös tämän palstan käyttäjissä ja lukijoissa.

Tämä fakta ei muutu, vaikka jonkun sanaa käyttävän itsensä mielestä kyseinen se ei olisikaan rasistinen tai loukkaava. Siihen ei vaikuta myöskään sanan etymologia, se että sanan käyttö on ennen voinut olla hyväksyttävämpää, eikä myöskään se, että sanaa voi edelleen käyttää jossain (historiallisessa) kontekstissa hyväksyttävästi.

Loppujen lopuksi asia on aika simppeli. Kumpi on fiksumpaa:
a) käyttää tieten tahtoen sellaista sanaa, jonka joku ihmisryhmä kokee loukkaavana
b) jättää käyttämättä kyseistä sanaa

Meillä moderaattoreilla on oikeus, mutta myös velvollisuus, määritellä palstan säännöt ja valvoa niiden noudattamista.

Sääntöjä ja tulkintojamme saa kritisoida vapaasti. Toimintamme päätarkoitus on pitää palsta mahdollisimman toimivana ja mukavana paikkana kaikille käyttäjille, joten otamme palstalaisten mielipiteet ja näkemykset huomioon toimissamme.

Rasismi tai rasististen ilmausten käyttäminen ei ole kuitenkaan sellainen asia, missä linjauksiimme olisi tulossa mitään lievennyksiä.

 

[The Hockey Handbook]

Siinähän kyseenalaistat, ei kai sitä kukaan estä? Argumentit ovat kyllä aika heikot - vaikka kuinka tituleeraat itseäsi historian asiantuntijaksi.

Kukaan muu maa ei käytä sanaa ryssä. Se että sana on englanniksi samasta juuresta "Russian", ei tee niistä samaa sanaa. Kuten itsekin kerrot, sanan käyttöön Suomessa liittyy ja kietoutuu niin paljon kaikkea; kaikkea mitä siihen ei liity muissa maissa.

Jostain soutamisesta puhuminen... kuinka monen sanan käyttäjän luulet a) tietävän tuosta tai b) viittaavan nyt sanalla juuri ruotsalaisiin soutajiin? Sillä mikä sanan mahdollinen historia on ollut 1000+ vuotta sitten, kun suomalaiset asuivat metsässä ja söivät kaarnaa, ei ole mitään merkitystä nykypäivässä.

Kuinka usein sinulla tai tällä palstalla on tarve keskustella näistä kulkukauppiaista? Montako kertaa sitä keskustelua on käyty tällä palstalla 20 vuoden aikana? Yhtä monta, vähemmän vai enemmän kuin Peppi Pitkätossun isästä?

Useissa akateemisissa tutkimuksissa on ihmisiä haastateltu eri nimitysten loukkaavuudesta ja näissä on ryssä-sana koettu ylivoimaisen valtaosan suomalaisten mielissä n. yhtä loukkaavaksi kuin n-sana tai manne.

Vain tuohon yhteen kohtaan tarttuakseni (lihavointini), niin kyllä mm. puolan, tsekin ja unkarin kielestä nimenomaan löytyy sana "ryssä" samassa loukkavassa merkityksessä (ruski/rusek, Ruśak, ruszki). Varmaan löytyy enemmänkin, jos oikein etsii.

 

[finnjewel]

Onko kuitenkin niin, että "r-sanan" käyttämistä paheksuvat ja siitä mielensä pahoittavat lähinnä poliittista korrektiutta valvovat suomalaiset?
Voi olla, että suomalaista kulttuuria tuntevat ja suomen kieltä osaavat venäläiset tietävät sanaan liittyvän kielteisiä asioita.

 

[Stonewall]

Itse en hyväksy alkuunkaan minkäänlaista sensuuria. Vielä vähemmän sitä, että joku luulee omaavansa vallan päättää mitä sanoja saa käyttää. Tämä Amerikasta peräisin oleva sananvapauden rajoittaminen on äärimmäisen vastenmielistä. En alkuunkaan halua, että Suomessa mentäisiin tähän suuntaan.

Minusta toisten haukkuminen sinällään lähinnä paljastaa haukkujan kykenymättömyyttä argumentointiin. Toisaalta toisinaan loukkaus on jo tapahtunut ja haukkuja päästää omia höyryjään ilmoille. Tässä pitäisi toimia palstan sääntöjen ja hyvien tapojen rajoissa.

Mitä tulee ryssä-sanan käyttöön, niin toki sen kanssa olisi oltava tarkkana. Kun puhutaan Ukrainaan tai monia monituisia kertoja Suomeen hyökkänneistä, niin ryssä on oikea termi kuvaamaan vanhaa vainoajaa, ikuista vihollista, joka ei voissa paistamallakaan muutu. On kuitenkin hyvä muistaa, että jokainen venäläinen ei ole ryssä, ja toisaalta historia tuntee yhden muunmaalaisen ryssän (Stalin).

Minusta modet ovat kohtuudella tasapainoilleet termin käytön kanssa. Minäkin antaisin penaltia koko kansaan kohdistuvista vihapuheista ryssä-sanan kanssa tai ilman. Toisaalta aggressiivisen ryssänperkeleen toimia kuvattaessa suomen kielen ikiaikainen termi on paikallaan ja sisältää paljon sellaista, mitä muilla sanoilla kuvattuna vaatisi kappalekaupalla tekstiä.
Minusta sääntö on sinällään selvä, vihapuheet pois ja ryssä-termiä käyttävä vastatkoon sanoistaan, mutta sillä on kuitenkin aikansa ja paikkansa.

 

[Radiopää]

Tehdään kompromissi. Hyväksytään Venäjän valtion kutsuminen Ryssäksi sillä ehdolla, että se pitää kirjoittaa isolla ja vastaavasti kielletään ryssä pienellä kirjotettuna, sillä silloin sana viittaa kansalaisuuteen/etnisyyteen, mikä tekee siitä rasismia.

Ja jotta ihmiset oppisivat muutenkin kirjoittamaan kansalaisuudet oikein, voitaisiin kaikista Venäläisistä, Suomalaisista ja Ruotsalaisista antaa vähintään rikepiste ellei kirjoittaja tarkoita erisnimeä.

 

[Barnes]

Itse en hyväksy alkuunkaan minkäänlaista sensuuria.

Kai sinäkin nyt hyväksyt jonkinlaista sensuuria? Sille on ihan syynsä, miksi esimerkiksi lapsiporno on kiellettyä.

Sananvapaus on paradoksi: ollakseen mahdollisimman vapaata sitä pitää rajoittaa. Muuten ei kyettäisi mihinkään järkevään keskusteluun, ja "vahvat" jyräisivät "heikot". Ilman asennemuutoksia neekeri olisi edelleen sosiaalisesti hyväksytty termi (ja monessa paikassa on yhä edelleen), vaikka se on ilmiselvästi loukkaava ilmaus.

Ei minustakaan mitään termiä tule täysin kieltää, esimerkiksi Frederikillä tulee olla oikeus laulaa Tyttö kuin tiikeri keikkojensa avausbiisinä. Maksavat asiakkaat voivat tehdä johtopäätöksensä ja siten painostaa Reetua muokkaamaan ohjelmistoaan, jos tähän näkevät tarvetta.

 

[Stonewall]

Kai sinäkin nyt hyväksyt jonkinlaista sensuuria? Sille on ihan syynsä, miksi esimerkiksi lapsiporno on kiellettyä.

Sananvapaus on paradoksi: ollakseen mahdollisimman vapaata sitä pitää rajoittaa. Muuten ei kyettäisi mihinkään järkevään keskusteluun, ja "vahvat" jyräisivät "heikot". Ilman asennemuutoksia neekeri olisi edelleen sosiaalisesti hyväksytty termi (ja monessa paikassa on yhä edelleen), vaikka se on ilmiselvästi loukkaava ilmaus.

Hyväksyn toki esim. ikärajat ja senkin, että on olemassa monenlaista materiaalia, jonka julkaisua rajoitetaan. Täsmennettäköön, että en halua rajoittaa tai sensuroida puheenaiheita tai yksittäisiä sanoja. Kaikesta pitäisi voida puhua ja keskustella. Keskustelussa on tärkeämpää hahmottaa yksittäisiä sanoja syvempi tarkoitus ja haluttu välittyvä viesti.

 

[LuKi]

Useimmat/monet venäläiset kokevat ryssittelyn loukkaavana. Suomessa on runsaasti venäläistaustaisia ihmisiä, myös tämän palstan käyttäjissä ja lukijoissa.

Tämä fakta ei muutu, vaikka jonkun sanaa käyttävän itsensä mielestä kyseinen se ei olisikaan rasistinen tai loukkaava. Siihen ei vaikuta myöskään sanan etymologia, se että sanan käyttö on ennen voinut olla hyväksyttävämpää, eikä myöskään se, että sanaa voi edelleen käyttää jossain (historiallisessa) kontekstissa hyväksyttävästi.

Loppujen lopuksi asia on aika simppeli. Kumpi on fiksumpaa:
a) käyttää tieten tahtoen sellaista sanaa, jonka joku ihmisryhmä kokee loukkaavana
b) jättää käyttämättä kyseistä sanaa

Meillä moderaattoreilla on oikeus, mutta myös velvollisuus, määritellä palstan säännöt ja valvoa niiden noudattamista.

Sääntöjä ja tulkintojamme saa kritisoida vapaasti. Toimintamme päätarkoitus on pitää palsta mahdollisimman toimivana ja mukavana paikkana kaikille käyttäjille, joten otamme palstalaisten mielipiteet ja näkemykset huomioon toimissamme.

Rasismi tai rasististen ilmausten käyttäminen ei ole kuitenkaan sellainen asia, missä linjauksiimme olisi tulossa mitään lievennyksiä.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. "Lyhyt" kommentti ja asia jääköön puolestani tähän.

Olen r-sanan käytössä itseäni kuuluisamman historioitsijan, Teemu Keskisarjan, linjoilla. Käsite liittyy kontekstiin, mitä sillä halutaan ilmaista. Tämä täytyisi ymmärtää. R-sana ei ole synonyymi Venäjään tai venäläisyyteen. R-sanan taakse kätkeytyi 1800-luvulla itäinen vieras, joka saattoi olla positiivinenkin, kuten Pentinkulmalla Vikki kehui itä-karjalaista "Timoteita, "helvetin mukavaksi r.....ksi" ja majoitti tätä ja olisi tarjoutunut hankkimaan tälle myös naisseuraa. Myöhemmin, itsenäisyyden pyörteissä suhde itään muuttui negatiiviseksi. Romaaneissaan Linna laittaa kovan linjan sosialistin, Akseli Koskelan haukkumaan porvarit "r......n kanssa pelaamisesta" ja maltillistuttuaan Akseli päivittelee kuinka "haukutaan r.....ä", mutta kehui kuinka "nämä (r......t) ovat samanlaisia ihmisiä kuin mekin". Sama sana, eri asenteet.

Keskisarja joutui Ylen sensuurin hampaisiin käyttäessään Raatteen tien hyökkääjästä r-sanaa. Kuten Keskisarja itse totesi, että Venäjä-käsite ei toimi, koska kyseessä olivat ukrainalaiset. Stalinia kutsuttiin myös r.....ksi, vaikka oli georgialainen. Kaikki Venäjän vähemmistökansat, tataareja myöten olivat negatiivisessa kontekstissa r......ä. Rasistisesti r-sanaa käytetään, kun Suomeen muuttanut ja sopeutunut venäläinen, inkeriläinen, virolainen, jne. kuulee itseään kutsuttavan r......ksi, tai kun Karjalan evakkoja kutsuttiin vähätellen r-sanalla, jne. Tällöin r-sanan käyttö on tietysti äärimmäisen typerää ja tuomittavaa.

Suomessa voi asua vaikka Turun Ryssänmäenrinteellä, käydä veneilemässä Helsingin Ryssänsaaressa, omistaa metsää Ryssänkorvesta, syödä ryssänlimppua, juoda pari Mustaa Ryssää ja tanssia sen jälkeen pikkuryssää. Kategorinen jonkun sanan kieltäminen, erityisesti meille niin monikasvoisen naapurin toiminnan ilmaisemiseen liittyvän sanan kieltäminen, on vähän kyseenalaista. Pitäisi luottaa ihmisten kontekstin ymmärtämiseen. Toisaalta Keskisarja totesi Ylen sensuurista ja meistä somekansasta osuvasti: Yleisradioon puhaltelevat ajanhenkeä kansanedustajat ja kansa. Paljolti somekansa, jonka älyn ja etiikan varaan ei voi laskea yhtikäs mitään.

Summa summarum, selviän ilman r-sanaa tällä palstalla. Toivoisin yleisesti sanapoliisien jäävän mahdollisimman työttömiksi, mutta samalla myös sensuurin halun pysyvän minimissä.

 

[Ollakseni]

@LuKi Otan lyhyesti kantaa tuohon kirjoittamaasi jossa ei sinällään ole mitään vastaansanottavaa. Eli en lähtisi sensuroimaan vanhaa kirjallisuutta missään nimessä. Samoin jos on kyse historiallisesta romaanista mielestäni siellä on täysin oikeutettua käyttää esim. ryssä ja neekeri termejä. Itse en sen sijaan haluaisi nähdä ryssää tai neekeriä kasuaalisti heiteltynä tällä palstalla ja lienemme siitä samaa mieltä?

Eli konteksti ratkaisee paljon. Itse käytän paljon voimakasta kieltä palstalla, mutta pidättäydyn rodullisista loukkauksista. On muitakin tapoja haukkua ihmisiä.

 

[tombraider]

@LuKi Otan lyhyesti kantaa tuohon kirjoittamaasi jossa ei sinällään ole mitään vastaansanottavaa. Eli en lähtisi sensuroimaan vanhaa kirjallisuutta missään nimessä. Samoin jos on kyse historiallisesta romaanista mielestäni siellä on täysin oikeutettua käyttää esim. ryssä ja neekeri termejä. Itse en sen sijaan haluaisi nähdä ryssää tai neekeriä kasuaalisti heiteltynä tällä palstalla ja lienemme siitä samaa mieltä?

Eli konteksti ratkaisee paljon. Itse käytän paljon voimakasta kieltä palstalla, mutta pidättäydyn rodullisista loukkauksista. On muitakin tapoja haukkua ihmisiä.

Sinäänsä vekkulisti sanottu, että yhtä sanaa ei käytä mutta etsimällä etsii muita sanoja haukkua ihmisiä. Mielummin yksi sana, kuin iso joukko muita tarkkaan mietittyjä. Vaikuttaa enemmän rasistiselta.

 

[Ollakseni]

Sinäänsä vekkulisti sanottu, että yhtä sanaa ei käytä mutta etsimällä etsii muita sanoja haukkua ihmisiä. Mielummin yksi sana, kuin iso joukko muita tarkkaan mietittyjä. Vaikuttaa enemmän rasistiselta.

Ei minun tarvitse etsiä noita sanoja. Jos nimeän Venäjän johdon kusipäiksi jotka saisivat kuolla kivuliaasti en näe syytä änkeä siihen muita sanoja. Tai jos kutsun venäläisiä hyökkääjiä raiskaajiksi ja murhaajiksi niin miksi lisäisin siihenkään ylimääräisiä termejä.

 

[Jani82]

Ei minun tarvitse etsiä noita sanoja. Jos nimeän Venäjän johdon kusipäiksi jotka saisivat kuolla kivuliaasti en näe syytä änkeä siihen muita sanoja. Tai jos kutsun venäläisiä hyökkääjiä raiskaajiksi ja murhaajiksi niin miksi lisäisin siihenkään ylimääräisiä termejä.

Siksi, että eivät he kaikki ole kusipäitä, saati sitten raiskaajia tai murhaajia. Sen sijaan ryssiä he ovat nyt ja aina kun tuollaista tekevät. Nuo muut menevät enemmän sinne henkilökohtaisen loukkaamisen puolelle jos kyseinen henkilö ei mitään sellaista tehnyt. Mukana olo tuossa toiminnassa tekee sen sijaan ryssän.

Tosin palstan toiminta näyttää menevän siihen, että toisia saa haukkua henkilökohtaisesti kuten eräs nimimerkki sitä on tehnyt mutta samalla toimien valkopesijänä siinä mikä on rasismia, syyttäen samalla muita rasistiksi ilman perusteita.

 

[Kauko Viisas]

Suomen kielen tulevaisuus:

"R-sana sanoi, että s-sana on m-sana. M-sana sanoi, että itte olet R-sana. R-sana sanoi ettei ole kuitenkaan n-sana, joten sinä olet r-sana ja n-sana."

V-sana!

Edit: Onko tämä sitä nykyistä sanoittamista?

 

[Turha Kaukalo]

Onko rasismia puhua vinkuintiasta?

Kaverin puolesta kyselen ja tutkimustarkoituksiin.

 

[Kauko Viisas]

Onko rasismia puhua vinkuintiasta?

Kaverin puolesta kyselen ja tutkimustarkoituksiin.

Kaverin puolesta vastaan: on

En, siis kaveri ei vielä tiedä miten, mutta lähtökohtaisesti se on rasismia, selvät viittaukset kolonialismiin.

 

[Stonewall]

@LuKi
Eli konteksti ratkaisee paljon. Itse käytän paljon voimakasta kieltä palstalla, mutta pidättäydyn rodullisista loukkauksista. On muitakin tapoja haukkua ihmisiä.

Kontekstilla on tietysti merkitystä. Sen sijaan pidän melko erikoisena, että haukkumista laittaa järjestykseen käytettyjen sanojen perusteella. Eli onko ok haukkua vai eikö?

Ryssä-sana itsessään on myös eksakti kuvaus, joka on oikeassa kontekstissa oikeastaan ainoa käyttökelpoinen sana. Pitkälti kuten Keskisarja asian selvensi. Modet ovat kohtuullisen hyvin tasapainoilleet asiassa. Itse olen tyytyväinen linjaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kontekstilla on tietysti merkitystä. Sen sijaan pidän melko erikoisena, että haukkumista laittaa järjestykseen käytettyjen sanojen perusteella. Eli onko ok haukkua vai eikö?

Kyllä se on ok haukkua ihmisten mielipiteitä ja kyseenalaisia tekoja.

 

[Sanainen arkku]

On kuitenkin hyvä muistaa, että jokainen venäläinen ei ole ryssä, ja toisaalta historia tuntee yhden muunmaalaisen ryssän (Stalin).

Minusta modet ovat kohtuudella tasapainoilleet termin käytön kanssa. Minäkin antaisin penaltia koko kansaan kohdistuvista vihapuheista ryssä-sanan kanssa tai ilman.

Olen itsekin käynyt rajankäyntiä modejen kanssa termistä jota ei siis saa käyttää. Korvaan sen tässä sanalla Voldemort.

Talvella eräässä keskustelussa Jokereita koskien kysyin, kumpi on enemmän Voldemort; se joka syntyy Voldemortiksi vai se, joka ryhtyy Voldemortiksi?

Jokereiden tilalle voidaan vaihtaa esimerkiksi eräs dosentti.

 

[vetti]

Kaverin puolesta vastaan: on

En, siis kaveri ei vielä tiedä miten, mutta lähtökohtaisesti se on rasismia, selvät viittaukset kolonialismiin.

Joo, mutta kuten ketjusta huomataan, niin jos vinkuintia liittyy kontekstiin niin se on aivan sallittua.
Vastaan toki vain kaverille kaverin puolesta. @Turha Kaukalo

 

[Turha Kaukalo]

Joo, mutta kuten ketjusta huomataan, niin jos vinkuintia liittyy kontekstiin niin se on aivan sallittua.
Vastaan toki vain kaverille kaverin puolesta. @Turha Kaukalo

Thanks bro Vetti !! Keep rocking and have a great winnnig day !!

TErv. TK

 

[Kilgore Trout]

Voiko rasismi kohdistua valkoisiin?
Kun ryssitellään venäläisiä, niin lyödäänkö siinä alaspäin vai ylöspäin?

 

[tombraider]

Onko myös niin, että modet eriarvoistaa kansoja? Jos kerran R-sana ei kelpaa yleiskielenä, koska haukkumasana, niin pitäishän muutkin vastaavat laittaa varoitusjärjestlmään? Rättipäät, kinuskit, patongit, pastan purijat, etelä-helsinkiläiset, rullahuulet, ryysyt (vai onko myös R-sana), swedut, turskat,hitsarit.......onhan näitä. Varmaan tulee kohta kiire kun aloitetan puhdistamaan keskustelupalstan rasistisuutta.

 

[Varis]

Voiko rasismi kohdistua valkoisiin?
Kun ryssitellään venäläisiä, niin lyödäänkö siinä alaspäin vai ylöspäin?

Mukavaa, että tasaisin väliajoin palataan aina peruskysymysten äärelle.

Kyllä, rasisti voi olla ihan kaikenvärisiä ihmisiä kohtaan ja myös valkoiset kokevat rasismia ihan yleisesti. Eivät niinkään Suomessa, mutta maailmalla kyllä.

Suomessa venäläiset ovat vähemmistö, joten täällä ryssittely on lähtökohtaisesti alaspäin lyömistä. Jos menet Venäjälle ryssittelemään, niin käyttäydyt edelleen rasistisesti, mutta et varsinaisesti uhkaa syrjimäsi ihmisryhmän asemaa yhteiskunnassa. Sen takia vähemmistöihin kohdistuvaan rasismiin on syytä suhtautua erityisen vakavasti, vaikka toki kaikki rasismi on yhtälailla väärin.