Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[TosiFani]

Suomessakin on erittäin tavallista kutsua miesoletettuja "sediksi" ja naisoletettuja "tädeiksi".
Aika harvinaista - jopa loukkaavaa - on nykypäivänä käyttää "herraa" tai "rouvaa" yleisniminä.

Suomessa setä/ eno/ täti nimityksillä ei ole samanlaista historian taakkaa, uncle/ aunt nimityksillä on USA:ssa.

 

[vetti]

Maailma taitaa olla aika samanlainen rasistin ja tiedostavan silmin ku molemmat näkee riisipaketissakin vaan neekerin.

No en tiedä. Mulle se on vaan joku ukko jonka naama on riisipaketissa. En vissiin ole rasisti tai tiedostava.
Tosin häiritsi tuossa männä viikolla kun kaksi mustaa (n-) naista höpöttää keskenään puoliksi jenkkienglantia ja puoliksi suomea. Ja vielä lapset mukana, eikö kukaan ajattele lapsia? Olenko siis rasisti?

 

[Orvo Muusi]

Milloin joku äärijärjestö tarraa kiinni Kookoon kolmen K:n mainokseen? Ei nimittäin yllättäisi enää yhtään tässä nykymenossa :)

 

[Walrus21]

Tämä on tärkeä pointti oikeasti, sillä sanat itsessään eivät ole hyviä tai pahoja. Aanan voima ja vaikutus tulee siitä miten niitä käytetään ja kuka niitä käyttää.

Tämä on ihan mielenkiintoinen pointti, koska käytännössä paljastat, että koet sanoilla olevan jonkinlaista voimaa juuri niiden sosiaalisten vaikutusten takia. Eli toisin sanoen osoitat, että sanavalinnoilla ja mielikuvilla on merkitystä sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Siksi ns. "PC culture" on loppumaton suo. Vanhasta sanasta tulee tabu -> uusi termi kehitetään -> sitä ruvetaan käyttämään negatiivisesti -> siitä tehdään tabu -> uusi termi kehitetään jne.
Esim: Ni***r - Negro -> Black -> African American -> Person of Color
Tai
Injun -> Indian -> American Indian -> Native American -> Indignious people yms.

Tämä puolestaan on liukuvan pinnan argumentti. Maailma muuttuu jatkuvasti, ja kun sosiaalisessa ympäristössä tapahtuu muutoksia, on luontevaa, että kieli mukautuu siihen. Se ei tarkoita, että sanoilta häviäisi yhtäkki merkitys tai että merkityksistä tulisi mielivaltaisia.

Suomi ei juuri muuttunut, vaikka Peppi-kirjoista poistettiin neekerikuningas, Agatha Christie -suomennoksia viilailtiin, Herra Heinämäki poistui Areenasta ja Brunberg joutui uudelleenarvioimaan menestystuotteensa brändiä. Niin vain ollaan selvitty. Ja ajatella, näitä tulee vielä lisää!

Parasta tässä on kuitenkin se, että elämme demokraattisessa markkinataloudessa. Toisin sanoen, saamme ihan itse päättää kollektiivisesti, mikä on tärkeää ja säilyttämisen arvoista. Puhuessani "meistä" en tarkoita "PC-kulttuurin edustajia", vaan kuluttajia ja kansalaisia. Jos Eskimotuutit eivät mene uudella nimellä kaupaksi, joku muu voi tulla Wanhalla Kunnon Tuotemerkillä apajille ja varastaa markkinat.

Rohkenen kuitenkin epäillä. Niin vain Pride-kulkueen yhteydessä julistetut boikotitkin jäivät torsoiksi, kun jopa keskivartalolihava äijänköriläs alentui jatkamaan Karhun kaatoa sateenkaari-kampanjasta huolimatta. Oma arvioni on, että samainen Herra Keskiarvo unohtaa tämän elämää suuremman riisikohun hetkessä ja jatkaa oranssien pakkausten matkassa vastedeskin.

 

[finnjewel]

Suomessa setä/ eno/ täti nimityksillä ei ole samanlaista historian taakkaa, uncle/ aunt nimityksillä on USA:ssa.

Kuinka kauan olet muuten itse tiennyt tämän? Tiesitkö ennen riisikohua vai tutustuitko asiaan vasta nyt?

 

[TosiFani]

Kuinka kauan olet muuten itse tiennyt tämän? Tiesitkö ennen riisikohua vai tutustuitko asiaan vasta nyt?

Olen tiennyt jo pidempään, Uncle Benin tuotemerkistä on keskusteltu aikaisemminkin. Lisäksi Setä Tuomo tupa ja siihen liittyvät jutut ovat tuttuja jo koulu ajoilta.

 

[Robin Big Snake]

Uncle Ben's tuo 2020-luvun Neekerinpusu.

Tyhmä kysymys mutta jos Uncle Ben's nimi jätetään käyttämättä vapautuuko nimi muiden käytettäväksi? Eli joku voi heti painaa riisiä Uncle Ben's nimisiin pakkauksiin.

 

[VT]

Tosiaan tuossa Wallacen keississä ollaan jo aika äärimmäisen rasismin äärellä. En tiedä mitä Yhdysvaltojen lainsäädäntö sanoo rasistisin motiivein tehdyistä uhkauksista, mutta toivon että silmukan asentaja ja kaikki häntä siinä auttaneet tahot saadaan kiinni ja vastuuseen.

Joo, aika hurjaa, että joku kehdannut joskus viime vuonna tai aiemmin laittaa hirttosilmukkasolmun ovennuppina toimivaan köyteen. Sairaaksi on tämä yhteiskunta mennyt, kun tällaiseen rasismiin joutuu törmäämään.

Joskus voi myös kaikessa kiihkossaan muistaa laittaa sen valokatkaisimen päälle. Jotenkin tämäkin oli alusta asti hyvin selvää, että siellä ei ole mitään Nascar-piirien KKK:ta ollut liikkeellä. Oikeaan rasismiin olisi helpompi puuttua, jos sitä rasismia ei nähtäisi ihan joka paikassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Uncle Ben's tuo 2020-luvun Neekerinpusu.

Tyhmä kysymys mutta jos Uncle Ben's nimi jätetään käyttämättä vapautuuko nimi muiden käytettäväksi? Eli joku voi heti painaa riisiä Uncle Ben's nimisiin pakkauksiin.

Ei tietenkään. Tuotemerkin omistajuus ei pääty sillä, että sen omistaja päättää olla käyttämättä sitä.

 

[Tadu]

Kyllähän toi Uncle Ben’s on historiallisista syistä aika mielenkiintoinen tuotemerkki ja ihmettelen, että näinkin pitkään ovat sitä jatkaneet.

Eskimolla nyt ei mielestäni mitään taakkaa ole.

 

[Wiljami]

...
Eskimolla nyt ei mielestäni mitään taakkaa ole.

Ei Suomesta katsottuna, mutta mitä aiheesta on ollut juttua niin inuiitit kokevat että termi on heidän suuntaan halveeraava (en muista miksi enkä jaksa lähteä tietoa hakemaankaan, mutta oletettavasti joku valkoisten keksimä/käyttämä könttätermi hieman samaan tyyliin kuin intiaani niistä eteläisempien alueiden alkuperäisamerikkalaisista). En tiedä olisiko sitten vastaavaa jos vaikka suomalaisista käytettäisiin maailmalla yleisesti termiä "tsuhna" ja myytäisiin vaikka tsuhnanpiirakoita yms maihin joissa ei tiedettäisi termeillä olevan mitään eroa keskenään.

 

[DonTirri]

Tämä on ihan mielenkiintoinen pointti, koska käytännössä paljastat, että koet sanoilla olevan jonkinlaista voimaa juuri niiden sosiaalisten vaikutusten takia. Eli toisin sanoen osoitat, että sanavalinnoilla ja mielikuvilla on merkitystä sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Tottakai niillä on. Ilman kontekstia sanat ovat vain sarja äänteitä tai kirjaimia.
MUTTA. Ns. Tabu-sanoja VOI myös käyttää ilman että niillä on pahantahtoinen tarkoitusperä. Neekeri-sanaa voi käyttää ilman että sillä tarkoittaa pahaa. Toki kuulija voi vetää omat johtopäätöksensä ja sanan sanoja voi saada rasistin leiman, mutta tämä ei poista sitä ettei sanan käytöllä ollut rasistista tarkoitusta.

Tästä on esimerkkinä varsinkin vanhemmat ihmiset jotka käyttävät termejä jotka heidän aikanaan olivat normaaleja tai niitä ei pidetty pahoina.

Tämä puolestaan on liukuvan pinnan argumentti. Maailma muuttuu jatkuvasti, ja kun sosiaalisessa ympäristössä tapahtuu muutoksia, on luontevaa, että kieli mukautuu siihen. Se ei tarkoita, että sanoilta häviäisi yhtäkki merkitys tai että merkityksistä tulisi mielivaltaisia.

Termistön tietoinen muuttaminen ja tarkoitushakuinen brändääminen ei ole kielen luonnollista kehittymää. Varsinkin kun "uudet" termit ovat huomattavan monimutkaisia vrt luontevasti syntyneet ilmaisut. En sinusta tiedä mutta "intiaani" tai "inkkari" on huomattavasti luontevampi termi kielellisesti kuin "alkuperäiskansan edustaja".

Suomi ei juuri muuttunut, vaikka Peppi-kirjoista poistettiin neekerikuningas, Agatha Christie -suomennoksia viilailtiin, Herra Heinämäki poistui Areenasta ja Brunberg joutui uudelleenarvioimaan menestystuotteensa brändiä. Niin vain ollaan selvitty. Ja ajatella, näitä tulee vielä lisää!

Totta. Mutta menevät mielestäni samaan kategoriaan kuin Voimariinin brändäys Oivariiniksi tai Koskenkorvan nimeäminen vodkaksi. Perusteltuja ja syystä muutettuja, mutta olivatko oikeasti tarpeellisia?

Parasta tässä on kuitenkin se, että elämme demokraattisessa markkinataloudessa. Toisin sanoen, saamme ihan itse päättää kollektiivisesti, mikä on tärkeää ja säilyttämisen arvoista. Puhuessani "meistä" en tarkoita "PC-kulttuurin edustajia", vaan kuluttajia ja kansalaisia. Jos Eskimotuutit eivät mene uudella nimellä kaupaksi, joku muu voi tulla Wanhalla Kunnon Tuotemerkillä apajille ja varastaa markkinat.

Näissä vain usein äänekäs vähemmistö saa aikaan muutoksen asialle josta hiljainen enemmistö ei oikeastaan edes välitä, suuntaan tahi toiseen.

Rohkenen kuitenkin epäillä. Niin vain Pride-kulkueen yhteydessä julistetut boikotitkin jäivät torsoiksi, kun jopa keskivartalolihava äijänköriläs alentui jatkamaan Karhun kaatoa sateenkaari-kampanjasta huolimatta. Oma arvioni on, että samainen Herra Keskiarvo unohtaa tämän elämää suuremman riisikohun hetkessä ja jatkaa oranssien pakkausten matkassa vastedeskin.

Prideboikotit nyt olivat silkkaa typeryyttä. Tosin rohkenen epäillä josko Prideä tukeneet firmat oikeasti pitävät seksuaalivähemmistöjen asioita tärkeänä vai oliko kyseessä vain hyvesignalointi. Mutta se on oma erillinen aiheensa.

 

[Robin Big Snake]

Ei Suomesta katsottuna, mutta mitä aiheesta on ollut juttua niin inuiitit kokevat että termi on heidän suuntaan halveeraava (en muista miksi enkä jaksa lähteä tietoa hakemaankaan, mutta oletettavasti joku valkoisten keksimä/käyttämä könttätermi hieman samaan tyyliin kuin intiaani niistä eteläisempien alueiden alkuperäisamerikkalaisista). En tiedä olisiko sitten vastaavaa jos vaikka suomalaisista käytettäisiin maailmalla yleisesti termiä "tsuhna" ja myytäisiin vaikka tsuhnanpiirakoita yms maihin joissa ei tiedettäisi termeillä olevan mitään eroa keskenään.

Olisiko tshunapiirakoiden pakkauksessa esim. joutsenen kuva ja keksisikö joku yhdistää sen suomalaisiin?

 

[Wiljami]

Olisiko tshunapiirakoiden pakkauksessa esim. joutsenen kuva ja keksisikö joku yhdistää sen suomalaisiin?

Luonnollisesti harvahampainen lappalaisukko neljän tuulen lakissa. Harvat hampaat siksi että kuluttaja tietää tuotetta pystyttävän nauttimaan kevyemmälläkin purukalustolla.

Mutta joo, esimerkkiä oli hankala keksiä mikä on sinänsä jopa kummallista kun huomioi miten koiran osalla suomalaiset ovat historian saatossa olleet naapurien puristuksessa.

 

[Varis]

Joo, aika hurjaa, että joku kehdannut joskus viime vuonna tai aiemmin laittaa hirttosilmukkasolmun ovennuppina toimivaan köyteen. Sairaaksi on tämä yhteiskunta mennyt, kun tällaiseen rasismiin joutuu törmäämään.

Joskus voi myös kaikessa kiihkossaan muistaa laittaa sen valokatkaisimen päälle. Jotenkin tämäkin oli alusta asti hyvin selvää, että siellä ei ole mitään Nascar-piirien KKK:ta ollut liikkeellä. Oikeaan rasismiin olisi helpompi puuttua, jos sitä rasismia ei nähtäisi ihan joka paikassa.

Alusta asti selvää? Ko. keissiin reagoi koko sarja kaikkien tallien henkilökuntaa ja virallisia somekanavia myöten ja se oli niin selvä tapaus, että annettiin FBI:lle selvitettäväksi. Mielestäni prosessi kulki ihan asiallisella kaavalla eikä oikein oikeuta tuohon hassutteluun.

Olen erittäin tyytyväinen että kyseessä oli väärinkäsitys ja melkoinen sattuma nykyiseen poliittiseen ilmapiiriin. Rikosta ei onneksi ollut tapahtunut, mutta saatiin sentään NASCARilta toinen selkeä pesäeron teko rasismiin lyhyen ajan sisään. Ei ole tuon lajin viitekehyksessä ihan itsestäänselviä asioita.

 

[aquanqua]

Alusta asti selvää? Ko. keissiin reagoi koko sarja kaikkien tallien henkilökuntaa ja virallisia somekanavia myöten ja se oli niin selvä tapaus, että annettiin FBI:lle selvitettäväksi. Mielestäni prosessi kulki ihan asiallisella kaavalla eikä oikein oikeuta tuohon hassutteluun.
...

Sinun alkuperäisen viestin perusteella asia kuitenkin oli sinun näkemyksesi mukaan selvä juttu.

 

[Varis]

Sinun alkuperäisen viestin perusteella asia kuitenkin oli sinun näkemyksesi mukaan selvä juttu.

Okei. Pystyn elämään asian kanssa.

 

[Robin Big Snake]

Alusta asti selvää? Ko. keissiin reagoi koko sarja kaikkien tallien henkilökuntaa ja virallisia somekanavia myöten ja se oli niin selvä tapaus, että annettiin FBI:lle selvitettäväksi.

Tuntuu kyllä aina vain hullummalta tämä maailma, Suomessa vastaava olisi jotakuinkin "KRP tutkii narua Tommi Mäkisen autotallin oven kahvassa". Enemmän kuulostaa sketsiltä.

 

[Hatchetman]

Kyä suami o hiano maa, ja saamme käyttää sen hienoa kieltä. Käytin tänään kyllä englantiakin, mutta ihan sinuttelemalla selvisin sekä puheessa että kirjoituksessa. Yhdestä intialaisesta en ollut varma onko Mr vai Ms, niin puhuttelin pelkällä nimellä.

Englanninkielessä ei ole enää 1600-luvun jälkeen käytetty sinuttelumuotoa, "thou", "thy" , "thine", vaan teitittlelymuodot "you" ja "your" vakiintuivat puhekieleen. Ainoastaan vanhoissa raamatunteksteissä, rukouksissa ja ja vanhassa kirjallisuudessa, kuten Shakespearen teoksissa, käytetään sinuttelua. Sinuttelua pidettäisiin arkaaisena ja epäkohteliaana.

Nuo mr, ms ja mrs ovat taas herroittelua, joka on Suomen puhekielessä kadonnut vasta sotien jälkeen, ja jota käytetään enää virallisissa yhteyksissä.

 

[finnjewel]

Englanninkielessä ei ole enää 1600-luvun jälkeen käytetty sinuttelumuotoa, "thou", "thy" , "thine", vaan teitittlelymuodot "you" ja "your" vakiintuivat puhekieleen. Ainoastaan vanhoissa raamatunteksteissä, rukouksissa ja ja vanhassa kirjallisuudessa, kuten Shakespearen teoksissa, käytetään sinuttelua. Sinuttelua pidettäisiin arkaaisena ja epäkohteliaana.

Nuo mr, ms ja mrs ovat taas herroittelua, joka on Suomen puhekielessä kadonnut vasta sotien jälkeen, ja jota käytetään enää virallisissa yhteyksissä.

Näin se on. Saan kuitenkin toisinaan työasioissa sähköpostia, jonka lähettäjä on esimerkiksi Qwertyuiop Asdf (nimi keksitty).
Koska en tiedä aloitanko vastausviestin Dear Mr vai Ms, niin käytän silloin vain muotoa "Dear Qwertyuiop Asdf" ja jatkan You-sanalla. Tätä tarkoitin.
Ei tämä minulle mikään ongelma ole. Vastaan kymmeniin viesteihin joka päivä.

 

[dana77]

Pitää myös muistaa, että sana vittu on alunperin täysin neutraali lääketieteellinen termi, joten jos minä nyt satunkin jotakuta vitun neroa kutsumaan vitun neroksi, niin siitä ei ole mitään perusteita pahastua. Nero on Rooman keisari.

 

[El Gordo]

Olisiko tshunapiirakoiden pakkauksessa esim. joutsenen kuva ja keksisikö joku yhdistää sen suomalaisiin?

Tsuhna on työteliäs mutta vähän hölmö ja helposti jymäytettävissä. Kyllä kai tuohon olisi helppo rakentaa mainoskampanja suomalaisella tsuhna-hahmolla, joka tekee ahkerasti makoisia piirakoita, mutta luopuu niistä pilkkahinnalla kun venäläinen kauppias vähän suostuttelee. Ja siksi voimme nyt tarjota teille tsuhnapiirakoita lyömättömään ale-hintaan!

Sellainen käänteinen Tokmannimies siis.

 

[El Gordo]

Ruotsalaisessa lastenkirjassa on sen sijaan kuulemma esiintynyt Alkkis-Heikki. Löytyi puskasta sammuneena ja kaljatölkkien ympäröimänä.

Mutta siis Uncle Bens juttuun. Eihän sitä ole kielletty missään laittamasta mustan miehen kuvaa riisipakettiin. Firma on vaan itse todennut, ettei taida olla enää tätä päivää. Toki ei proaktiivisesti, koska tunnetut tuotemerkit ovat bisneksessä kullanarvoisia. Nimitys "Uncle Ben" on osa ongelmaa, miksi se ei ole enää "tätä päivää", mutta varmaan tuo keksityn mustan hahmon käyttäminen oletettavasti täysin valkoisten omistamassa ja johtamassa firmassa vuonna 1946 on toinen. Valta on silloin ollut valkoisten käsissä ja mustille on osoitettu soveliaat paikkansa yhteiskunnassa, tässä tapauksessa herrasmies-riisifarmarina. Joka tosin on voinut olla saavuttamatton asema sekin useimmille mustille. Ehkä mieluummin musta palvelija joka keittää sen riisin isäntäväelleen? Ja onnistuu aina - muussa tapauksessahan saisikin etsiä jotain huonompaa työtä hyvin nopeaan.

Vaikka tämä ei olisi ollut tuotemerkin suunnittelijoiden tarkoitus, niin tuollainen muistuma historiasta saattaa tulla joillekin kuluttajille mieleen, ja sehän on firman kannalta sellainen "tarina tuotemerkin takana" joka ei enää toimi niin hyvin 2020 kuin 1946.

 

[Tadu]

Ei Suomesta katsottuna, mutta mitä aiheesta on ollut juttua niin inuiitit kokevat että termi on heidän suuntaan halveeraava (en muista miksi enkä jaksa lähteä tietoa hakemaankaan, mutta oletettavasti joku valkoisten keksimä/käyttämä könttätermi hieman samaan tyyliin kuin intiaani niistä eteläisempien alueiden alkuperäisamerikkalaisista). En tiedä olisiko sitten vastaavaa jos vaikka suomalaisista käytettäisiin maailmalla yleisesti termiä "tsuhna" ja myytäisiin vaikka tsuhnanpiirakoita yms maihin joissa ei tiedettäisi termeillä olevan mitään eroa keskenään.

Aa okei. Tätä en tiennytkään, mutta olisi ehkä pitänyt päätellä. Kiitos sivistämisestä.

 

[Ollakseni]

Ei Suomesta katsottuna, mutta mitä aiheesta on ollut juttua niin inuiitit kokevat että termi on heidän suuntaan halveeraava (en muista miksi enkä jaksa lähteä tietoa hakemaankaan, mutta oletettavasti joku valkoisten keksimä/käyttämä könttätermi hieman samaan tyyliin kuin intiaani niistä eteläisempien alueiden alkuperäisamerikkalaisista). En tiedä olisiko sitten vastaavaa jos vaikka suomalaisista käytettäisiin maailmalla yleisesti termiä "tsuhna" ja myytäisiin vaikka tsuhnanpiirakoita yms maihin joissa ei tiedettäisi termeillä olevan mitään eroa keskenään.

No vähän sama kuin sanoisi suomalaista ruotsalaiseksi. Kun inuiitit ja eskimot ovat kaksi erillistä kansaa ja kieliryhmää. Jos sanoo että kaikki Pohjoismaat ja Balttia ovat samanlaisia ja asukkaat ovat ihan samanlaisia niin varmaan kiristäisi monella päässä vähäsen. Tai jos saunaa markkinoitaisiin norhalaisena keksintönä ja mainoksessa puhuttaisiin Viroa.