Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Pottakameli]

Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää, että nämä Uncle Benit ja Aunt Jamimat näyttäytyvt jenkeissä ja sikäläisessä historiassa vähän eri kontekstissa kuin Suomessa. Täällä Uncle Ben on vain hymyilevä tummaihoinen vanha mies, sympaattinen hahmo.

Häh, jos itse pulju sanoo, että kuva esittää mustaa viljelijää. Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu. Ja kuten jo sanottua, niin ei kuvaa ole missään pidetty edes rasistisena, vaan että tuotemerkkiä olisi ajan hammas puraissut.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kenen naama on missäkin paketissa.

Onneksi on sen verran kiireinen elämä, ettei riitä energiaa ja aikaa pohtia näitä asioita sen enempää. Elämme kokonaisuudessaan typeriä aikoja.

 

[Baldrick]

Kyllä itse muistelisin törmänneeni Uncle Ben's kritiikkiin jo 10 vuotta sitten jossain mediassa. Ja ei, en ole mikään rasmusryhmäläinen tai lue/käy muilla maailmanhalailupalstoilla. Eli olen törmännyt, vaikka en ole edes ns. kohderyhmää, joka helposti näitä mielenpahoituksia kohtaisi.

 

[Grainger]

Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu.

No onhan se sortoa, kun antaa mielikuvan, että riisipaketin kyljessä oleva kaveri olisi joutunut tekemään oikeita töitä. Käsittämätön ajatus tyypeille, jotka nykyään kaikkiin "epäkohtiin" puuttuvat.

Jännä, että edelleen näitä keskusteluja seuratessa huomaa, että vihervassareilla tuntuu olevan liikaa tuota ylimääräistä aikaa puuttua kaikkeen.

 

[TosiFani]

Häh, jos itse pulju sanoo, että kuva esittää mustaa viljelijää. Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu. Ja kuten jo sanottua, niin ei kuvaa ole missään pidetty edes rasistisena, vaan että tuotemerkkiä olisi ajan hammas puraissut.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kenen naama on missäkin paketissa.

Onneksi on sen verran kiireinen elämä, ettei riitä energiaa ja aikaa pohtia näitä asioita sen enempää. Elämme kokonaisuudessaan typeriä aikoja.

No onhan se sortoa, kun antaa mielikuvan, että riisipaketin kyljessä oleva kaveri olisi joutunut tekemään oikeita töitä. Käsittämätön ajatus tyypeille, jotka nykyään kaikkiin "epäkohtiin" puuttuvat.

Jännä, että edelleen näitä keskusteluja seuratessa huomaa, että vihervassareilla tuntuu olevan liikaa tuota ylimääräistä aikaa puuttua kaikkeen.

Ihmisten sisälukutaito, historian tuntemuksesta puhumattakaan tuntuu olevan heikko tai jäävän tunteen alle näissä tilanteissa.

Uncle Benin tuotemerkin viittaus orjuuteen on muistini mukaan ollut keskustelun aiheena jo vuosia sitten.

 

[Baldrick]

Häh, jos itse pulju sanoo, että kuva esittää mustaa viljelijää. Miten musta viljelijä voi olla niin huono juttu. Ja kuten jo sanottua, niin ei kuvaa ole missään pidetty edes rasistisena, vaan että tuotemerkkiä olisi ajan hammas puraissut.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kenen naama on missäkin paketissa.

Onneksi on sen verran kiireinen elämä, ettei riitä energiaa ja aikaa pohtia näitä asioita sen enempää. Elämme kokonaisuudessaan typeriä aikoja.

Niin kyllähän teoreettisesti logossa esim. musta puuvillankerääjä voi joillekin näyttää vain ahkeralta työntekijältä. Olisi myös yritykseltä melko ihmeellistä, jos he suoraan sanoisivat logonsa olevansa rasistinen tai siten tulkittavissa, siinä ampuisi itseään jalkaan.

Viimeisestä täysin samaa mieltä. Löytyy pöyristyjiä ja pöyristymisestä pöyristyjiä. Kaikilla on paha mieli. Itse onneksi selviän ilman suurempia tunnekuohuja näissä asioissa ja uskon kyleneväni suhteellisen objektiivisesti asioita tarkastelemaan, sekä hyviä ja huonoja puolia useista näkökannoista erottelemaan.

Lähtökohta kuitenkin ajattelussani on se, että olisi lopputuloksen kannalta parempi jos kaikilla olisi hyvä olla ja inhimillisissä määrin joissain totutuissa asioissa joutuu kaltaiseni valkoinen heteromies joustamaan, jotta erilaisetkin ihmiset voivat suuremmin kokea hyvää oloa ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. En kuitenkaan aktiivisesti tee mitään asioiden eteen, kunhan tykkään pohdiskella. Antaa niiden ajaa asiansa, kellä on suurinta paloa.

Tähdennän kuitenkin, että esimerkiksi islamilaiset lait tai käytännöt, jotka toimivat yksilönvapautta tai tasa-arvoa vastaan, eivät ole sellaisia, joihin muun yhteiskunnan tulee sopeutua. Sen sijaan Eskimo-tikun nimenvaihtamisen harkinta ei pitäisi olla edes uutinen, eikä ongelma ihmiselle, joka kykenee ymmärtämään, että ajat muuttuu ja jotkin vanhemtuneet tavat ja arvot eivät sovellu enää tänä päivänä. Maailma on aina ollut jatkuvassa muutoksessa ja aina on löytynyt muutokselle vastarintaa. Näinkin vähäpätöinen asia ei tehnyt siihen poikkeusta, joten jotkin asiat (muutosvastarinta) eivät taida muutoksen tuulista ilmaa siipiensä alle ottaa.

 

[Pottakameli]

Niin kyllähän teoreettisesti logossa esim. musta puuvillankerääjä voi joillekin näyttää vain ahkeralta työntekijältä. Olisi myös yritykseltä melko ihmeellistä, jos he suoraan sanoisivat logonsa olevansa rasistinen tai siten tulkittavissa, siinä ampuisi itseään jalkaan.

Silti tuntuu aika hankalaksi menevän, jos mustan henkilön kasvot eivät saa komistaa riisipakettia. Mitä tuotetta sitten mustan henkilön kasvot saavat koristaa? Vai onko jotain tiettyjä tuotteita tai brändejä joihin voi kasvot laittaa?

Vai rajataanko tuotteet sitten jonkun päivämäärän mukaan, että tuotteen täytyy olla sellaiselta aikakaudelta, ettei varmasti tule mieleen orjat tai muut epäoikeudenmukaisuudet.

Vänkään tästä siksi, että eilisen savusaunan vuoksi sumeat aivoni eivät ymmärrä milloin sitten on ok, jos mustan henkilön kasvot ovat esimerkiksi jonkin elintarvikkeen pakkauksessa.

Vai johtuuko tämä sitten tuosta nimestä vai mistä.

Vai ihmisten likaisista mielistä, jotka saavat näkemään kaikenlaista.

Ja Eskimo on jo lähtökohtaisesti hölmö nimi jäätelölle, joten ihan sama jos nimi vaihtuu.

 

[finnjewel]

Jaaaaaaa...

FBI:n tutkinnan mukaan kyse olikin siis tallin oven vetonarusta; kyseisen radan pilttuissa narujen päihin on solmittu silmukat vetämisen helpottamiseksi. Jälleen hyvä muistutus, että on ensiksi parempi tutkia ja vasta sen jälkeen hutkia - niin huonosti kuin tällainen ajattelu soveltuukin tämän päivän "reagoidaan hetkessä" -kulttuuriin.

Wallace on silti vihainen. "Hirttosilmukka se kuitenkin oli, vaikka ei olisikaan ollut minulle tarkoitettu"

“I’ve never seen anything like it,” Wallace said. “Whether it was tied in 2019 or not, whenever, it was a noose. It wasn’t directed at me, but somebody tied it.”
Wallace said he is angry with people who are claiming the noose claim was a hoax.
“I’m mad because people are trying to test my character and the person that I am and my integrity,” Wallace told CNN. “You won’t break me. You won’t tear me down.”
Wallace said he was grateful for the compassion and support from NASCAR officials and his fellow drivers, who lined up in his support Monday on pit road."

 

[Walrus21]

Klassikkoargumentteja, jotka kuulit jo 2000-luvun alussa (oikeasti varmaan jo Ciceron ajan Roomassa):

1) O tempora, o mores - mihin tämä mädännäinen yhteiskunta on matkalla? Eikö enää saa edes riisiä ostaa?

2) Argumentum ad preferentiam (itsensä ylistäminen) - Minulle Setä Ben ei ole rasistinen stereotypia. Siispä, paketin kuvitus ei voi sisältää kyseenalaista symboliikkaa.

3) Argumentum ad ridiculum - aihe on naurettava, eikä kenenkään pitäisi käydä keskustelua siitä. Paitsi siis minun, jota ei edes kiinnosta tämä aihe; kunhan tuhlaan työpäivääni vääntämällä aiheesta keskustelupalstalla.

4) Argumentum ad antiquitatem - vanhassa vara parempi. Sehän killui siinä paketissa jo 40-luvulla. Ei ne asiat vaihtamalla parane!

5) Ignoratio elenchi (savuverho) - mitä jos puhuttaisiin tunteista? Tärkeintähän on selvittää, kuka on pahoittanut mielensä.

6) Argumentum ad consequentiam (seurauksiin vetoaminen) - Ihmiset eivät enää osta riisiä Mars-yhtiöltä. Miten kukaan voi löytää oranssia pakettia, jos siinä ei ole tuttua hahmoa majakkana supermarketin hämärässä?

 

[Maukka187]

Lähtökohta kuitenkin ajattelussani on se, että olisi lopputuloksen kannalta parempi jos kaikilla olisi hyvä olla ja inhimillisissä määrin joissain totutuissa asioissa joutuu kaltaiseni valkoinen heteromies joustamaan, jotta erilaisetkin ihmiset voivat suuremmin kokea hyvää oloa ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. En kuitenkaan aktiivisesti tee mitään asioiden eteen, kunhan tykkään pohdiskella. Antaa niiden ajaa asiansa, kellä on suurinta paloa.

Tähdennän kuitenkin, että esimerkiksi islamilaiset lait tai käytännöt, jotka toimivat yksilönvapautta tai tasa-arvoa vastaan, eivät ole sellaisia, joihin muun yhteiskunnan tulee sopeutua. Sen sijaan Eskimo-tikun nimenvaihtamisen harkinta ei pitäisi olla edes uutinen, eikä ongelma ihmiselle, joka kykenee ymmärtämään, että ajat muuttuu ja jotkin vanhemtuneet tavat ja arvot eivät sovellu enää tänä päivänä. Maailma on aina ollut jatkuvassa muutoksessa ja aina on löytynyt muutokselle vastarintaa. Näinkin vähäpätöinen asia ei tehnyt siihen poikkeusta, joten jotkin asiat (muutosvastarinta) eivät taida muutoksen tuulista ilmaa siipiensä alle ottaa.

Hyvin sanottu. Vaikka minunkin mielestä jotkut esillä olleiden asioiden kaltaiset nimenvaihdokset ynnä muut saattaa välillä tuntua vähän ylimitoitetulta, niin oon nähnyt parhaaksi suhtautua asiaan siltä kantilta, että miten tämä vaikuttaa mun elämään ja onko tästä kellekään mitään haittaa ja jos vastaus on "ei", niin antaa mennä vaan. En ole niin pikkusieluinen, että joku vitun riisipaketin kuvan tai jätskin nimen vaihtaminen saisi mut kiukuttelemaan. Tosin kyllä mua hieman suututti, kun Raideri vaihtui Twixiksi, mutta se nyt oli ihan normaali 6-vuotiaan känkkäränkän reaktio. Vastaava reaktio aikuselta taas pistää vähän nolostuttamaan.

 

[AlapaanKarvaaja]

Hulluksihan sitä tulisi jos nämä nimenvaihdokset ja muut muutokset alkaisivat painamaan otsalohkossa.

Ainoa mikä tässä Setä Benin asiassa ihmetyttää, että eikö helpoimmalla yritys pääsisi kun otettaisiin se Uncle-teksti pois ja pidettäisiin paketti muuten samana.

 

[dana77]

Riisitapauksessa ei kai kukaan ollut tajunnut pahoittaamieltään, vaan valmistaja päätti ottaa hieman julkisuutta. Törmäsin netissä selitykseen, että Yhdysvalloissa orja-aika sisäorjia saatettiin kutsua uncle tai aunt. Ok, olisihan mielensäpahoittaminen mahdollista, mutta kuinka moni nykyään tietää tuosta nimeämisestä?

2000-luvulla impivaaraankin on eksynyt maailmankansalaisia jotka tietää, vaikka Jukolan tilalla ei asiasta ole kuultu.

 

[Pottakameli]

Hulluksihan sitä tulisi jos nämä nimenvaihdokset ja muut muutokset alkaisivat painamaan otsalohkossa.

Ainoa mikä tässä Setä Benin asiassa ihmetyttää, että eikö helpoimmalla yritys pääsisi kun otettaisiin se Uncle-teksti pois ja pidettäisiin paketti muuten samana.

Juu ei yhtään kiinnosta mikäli vaihtavat pakettia tai logoa.

Enemmän kiinnostaa koko ilmiö ja syyt.

 

[Grainger]

Uncle Benin tuotemerkin viittaus orjuuteen on muistini mukaan ollut keskustelun aiheena jo vuosia sitten.

Kaikki mustiin ihmisiin liittyvähän saadaan käännettyä tavalla tai toisella orjuuteen ihan siitä syystä, että afrikkalaistaustaisia on käytetty ennen muinoin orjina.

On kuitenkin käynyt varmasti selväksi, että setä Benin riisi viittaa maanviljelijään eikä orjaan.

 

[Baldrick]

Ainoa mikä tässä Setä Benin asiassa ihmetyttää, että eikö helpoimmalla yritys pääsisi kun otettaisiin se Uncle-teksti pois ja pidettäisiin paketti muuten samana.

Itseasiassa hyvä ehdotus, jossa päästäisiin tuosta kaikista kimuranteimmasta Uncle-etuliitteestä. Itse Bentsuahan hahmona pidän sympaattisena minäkin ja on jopa yksi tunnistettavimmista pakkauksista. Jos se riittäisi myös jenkeissä riittävänä korjauksena, niin kaikki voittavat. Tai sitten vaikka "Farmer Ben's", kerta se maanviljelijää yhtiön mukaan esittää.

 

[TosiFani]

Kaikki mustiin ihmisiin liittyvähän saadaan käännettyä tavalla tai toisella orjuuteen ihan siitä syystä, että afrikkalaistaustaisia on käytetty ennen muinoin orjina.

On kuitenkin käynyt varmasti selväksi, että setä Benin riisi viittaa maanviljelijään eikä orjaan.

Kannattaa ottaa asiasta selvää, tutustu vaikka Uncle Tom cabin teokseen ja sen vaikutukseen Amerikan historiaan. Tutki myös miksi esim. entisiä orjia kutsuttiin uncle/ aunt eikä mr/ mrs.

 

[BlackWolf]

Wallace on silti vihainen. "Hirttosilmukka se kuitenkin oli, vaikka ei olisikaan ollut minulle tarkoitettu"

“I’ve never seen anything like it,” Wallace said. “Whether it was tied in 2019 or not, whenever, it was a noose. It wasn’t directed at me, but somebody tied it.”
Wallace said he is angry with people who are claiming the noose claim was a hoax.
“I’m mad because people are trying to test my character and the person that I am and my integrity,” Wallace told CNN. “You won’t break me. You won’t tear me down.”
Wallace said he was grateful for the compassion and support from NASCAR officials and his fellow drivers, who lined up in his support Monday on pit road."

HS uutisessa aiheesta paljastuu, että Wallace ei edes ole nähnyt koko köyttä vaan vain kuvan siitä.

Autourheilu | Yllättävä käänne Nascar-tallin tiloista löytyneestä hirttosilmukasta: FBI:n mukaan kyse ei ollutkaan rasismista

Bubba Wallacen mukaan hänen näkemänsä kuvan perusteella kyse ei ollut ovennupiksi tehdystä silmukasta.

www.hs.fi

WALLACE kertoi uutiskanava CNN:lle tiistaina, että hänen näkemässään kuvassa köysi ei ollut mikään ”oviköysi”.

”Se ei ollut osoitettu minulle, mutta joku solmi hirttoköyden.”

Wallace ei siis itse nähnyt paikan päällä köyttä, vaan hän näki valokuvan siitä.

 

[finnjewel]

Suomessakin on erittäin tavallista kutsua miesoletettuja "sediksi" ja naisoletettuja "tädeiksi".
Aika harvinaista - jopa loukkaavaa - on nykypäivänä käyttää "herraa" tai "rouvaa" yleisniminä.

 

[dana77]

Suomessakin on erittäin tavallista kutsua miesoletettuja "sediksi" ja naisoletettuja "tädeiksi".
Aika harvinaista - jopa loukkaavaa - on nykypäivänä käyttää "herraa" tai "rouvaa" yleisniminä.

totta. Ja kun täällä kun kutsutaan jotain pojaksi, ei kukaan kuvittele että kyseessä olisi orja tai palvelija. Sami Helenius istui tuosta ilmaisusta farmissa pelin tai pari pelikiellossa kun tuota ilmaisua käytti tummaihoisesta.

onko muuten muistettu jo sanoa että sanalla ne***ri ei suomessa ole alunperin rasistista arvolatausta, se on tärkeää muistaa!

 

[DonTirri]

onko muuten muistettu jo sanoa että sanalla ne***ri ei suomessa ole alunperin rasistista arvolatausta, se on tärkeää muistaa!

Ei ollu jenkkilässäkään alunperin.
Tämä on tärkeä pointti oikeasti, sillä sanat itsessään eivät ole hyviä tai pahoja. Aanan voima ja vaikutus tulee siitä miten niitä käytetään ja kuka niitä käyttää.
Siksi ns. "PC culture" on loppumaton suo. Vanhasta sanasta tulee tabu -> uusi termi kehitetään -> sitä ruvetaan käyttämään negatiivisesti -> siitä tehdään tabu -> uusi termi kehitetään jne.
Esim: Ni***r - Negro -> Black -> African American -> Person of Color
Tai
Injun -> Indian -> American Indian -> Native American -> Indignious people yms.

 

[Jeffrey]

Onkohan muuten eurooppalaisen näköisen ihmisen käyttäminen mainoskuvissa rasistinen viittaus muinaisten Egyptiläisten harjoittamaan orjuuteen?

 

[Osmo Rapeli]

Onkohan muuten eurooppalaisen näköisen ihmisen käyttäminen mainoskuvissa rasistinen viittaus muinaisten Egyptiläisten harjoittamaan orjuuteen?

Ei ole. Keksitkö jotain vielä typerämpää kysyttävää?

Vastaan itselleni: todennäköisesti.

Muutaman sivun ajan useampi kertonut mistä on kyse, mutta aina löytyy joku uusi jeffrey, jonka vinttikamarissa vinkaisee pieni tuulenvire jostain sieltä aluskatteen viillosta.

 

[Saxon-747]

Maailma taitaa olla aika samanlainen rasistin ja tiedostavan silmin ku molemmat näkee riisipaketissakin vaan neekerin.

 

[Jeffrey]

Maailma taitaa olla aika samanlainen rasistin ja tiedostavan silmin ku molemmat näkee riisipaketissakin vaan neekerin.

Äkkiseltään sanoisin itsekin, että ihmisryhmiä piilottelemalla me emme luo maailmasta avoimempaa paikkaa. Toki jos tiedostava näin ollen kokee omatuntonsa paremmaksi, niin maailma saattaa parantua tiedostavien ylemmyydentunnon paranemisen myötä.

Se mitä itse olen King Jr. lukenut, hänen suuruutensa perustui siihen, että hän korosti tasa-arvon kuuluvan kaikille. Nykyinen suuntaus sotii valitettavasti tätä vastaan. Enkä usko, että nykyinen suuntaus on oikea, oikeiden tavoitteiden saavuttamiseksi.

 

[Jokeriarska]

Se on kyllä taatusti rasistinen perusilmiö, että tällaisessa keississä ei edes yritä ottaa selvää mistä on kyse ja miksi - kunhan vain sitten pyyhältää palstalle kaikenlaisten spleinausten ja "vitsien" kanssa kertomaan että tämä "ei varmasti ole rasismia". Pitkiä selityksiä, ontuvia vertauksia. Ja spleinaatte vielä väärää syytä.

Noloa.

Minun mielestäni se vasta rasistista onkin nähdä musta ihonväri automaattisesti ongelmana ja ikävänä asiana.

Enkä nyt tarkoita tällä sinua, vaan ihan yleisesti.

 

[Osmo Rapeli]

Minun mielestäni se vasta rasistista onkin nähdä musta ihonväri automaattisesti ongelmana, kuten tässäkin tapauksessa.

Elikkä edelleen spleinaat väärää syytä. Siitäkin huolimatta, että se syy on tosiaan kerrottu tässä ketjussa ja asiaa käsittelevissä artikkeleissa useampaan kertaan. Sitä ei näyttänyt jokaisessa ip-lehdessä olevan, mikä toki selittää sitten paljon miksi suomalainen rasisti kuohuu kun "hänen riisipakettiinsa" tekee amerikkalainen yhtiö muutoksia.

Laitan editoiden tulemaan tähän linkit.

Tässä, sitten tässä, ja sitten tässä.