Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[dana77]

No tuo ruokaesimerkki olisi voinut itsellä olla parempi, mutta ymmärsitkö tuon kouluesimerkin? Muutosvauhti on joillekin tällä hetkellä turhan kova. Muistan vielä ne neekerinpusukeskustelut 18 vuotta sitten, nyt kukaan ei kehtaisi kritisoida nimenvaihdosta edes puolikkaalla sanalla.

Ymmärrän ja samaan aikaan en ymmärrä. Logiikka on selvä, mutta kun mietin että hetki sitten USA:ssa poliisi tappoi tukahduttamalla mustan miehen. Sen rinnalla joku median sisäsivuilla ohimennen referoitu tutkimus, että mitä ihmiset lukevat tuntuu niin uskomattoman vähäpätöiseltä ja merkityksettömältä asialta, että minun on vaikea suhtautua vakavissaan, että se olisi mikään syy. Pikkulapsilta ja angstisilta teineiltä voisin olettaa joskus kuulevani samanlaisia tekosyitä että en mene kouluun kun ei ole oikean värisiä sukkia päivänä jolloin edessä on vaikea matematiikan koe.

Minun omasta kuplastani asia näyttäytyy niin hemmetin yksinkertaiselta, että siinä että vastustaa mustan miehen kylmäveristä teloitusta ei pitäisi tolkun ihmisellä olla yhtään minkäänlaista kynnystä tai estettä, jonka ylittämisen pitäisi vaatia suuria henkisiä ponnisteluja, jossa voisi lannistua kesken.

 

[koukku]

Ymmärrän ja samaan aikaan en ymmärrä. Logiikka on selvä, mutta kun mietin että hetki sitten USA:ssa poliisi tappoi tukahduttamalla mustan miehen. Sen rinnalla joku median sisäsivuilla ohimennen referoitu tutkimus, että mitä ihmiset lukevat tuntuu niin uskomattoman vähäpätöiseltä ja merkityksettömältä asialta, että minun on vaikea suhtautua vakavissaan, että se olisi mikään syy. Pikkulapsilta ja angstisilta teineiltä voisin olettaa joskus kuulevani samanlaisia tekosyitä että en mene kouluun kun ei ole oikean värisiä sukkia päivänä jolloin edessä on vaikea matematiikan koe.

Minun omasta kuplastani asia näyttäytyy niin hemmetin yksinkertaiselta, että ei siinä että vastustaa mustan miehen kylmäveristä teloitusta pitäisi tolkun ihmisellä olla yhtään minkäänlaista kynnystä tai estettä, jonka ylittämisen pitäisi vaatia suuria henkisiä ponnisteluja, jossa voisi lannistua kesken.

Nämä ns. hienosäädöt koetaan ongelmalliseksi, kun asiaa ei ole aiemmin ajatellut tältä kannalta. Joillekin tällainen ajattelutavan muutos vie aikaa enemmän kuin kaksi viikkoa. Mutta kaikki ovat varmasti yhtä mieltä muutoksen tarpeellisuudesta, se mitä kaikkea muutos pitää sisällään on pitemmän ajan juttu.

Edit. Luin kiireessä viestisi jotenkin omituisesti väärin, muokkasin siksi omaani hieman.

 

[finnjewel]

Rasismin uhrit haluavatkin yleensä juuri joustoja, etuja ja erivapauksia. Uhmakkaat paskiaiset haluavat välttää syrjintää työhönotossa, väkivaltaa, etnistä profilointia, rasistista puhetta, vihapuhetta...

Toki ne ovat "erivapauksia", kun etuoikeutettujen ei tarvitse niitä pyytää. Eli he saavat jotain, mitä muut eivät saa. Them cheeky kants!

Sinulla on jälleen suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Luettelemistasi asioista - joita kuvittelet minun tarkoittaneen joustoilla ja erivapauksilla, ei yksikään ole sellainen, josta aiheutuu yhteiskunnalle ylimääräisiä kustannuksia.

 

[Osmo Rapeli]

Sinulla on jälleen suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Luettelemistasi asioista - joita kuvittelet minun tarkoittaneen joustoilla ja erivapauksilla, ei yksikään ole sellainen, josta aiheutuu yhteiskunnalle ylimääräisiä kustannuksia.

Mistä rasismiin liiittyvästä aiheutuu? Siitähän tässä ketjussa on kuitenkin keskustellaan.

Vastauksesi oli ymmärrettävä joihinkin muihin aiheisiin.

 

[finnjewel]

Mistä rasismiin liiittyvästä aiheutuu? Siitähän tässä ketjussa on kuitenkin keskustellaan.

Vastauksesi oli ymmärrettävä joihinkin muihin aiheisiin.

Et ymmärrä vieläkään. Vähemmistöjen erikoiskohtelusta voi koitua yhteiskunnalle ylimääräisiä kustannuksia, jos se ei perustu voimassaoleviin lakeihin ja asetuksiin. Tai siitä, että lakien ja asetusten on sopeuduttava vähemmistöjen takia eikä niin, että vähemmistöt sopeutuvat lakeihin ja asetuksiin.

 

[Osmo Rapeli]

Et ymmärrä vieläkään. Vähemmistöjen erikoiskohtelusta voi koitua yhteiskunnalle ylimääräisiä kustannuksia, jos se ei perustu voimassaoleviin lakeihin ja asetuksiin. Tai siitä, että lakien ja asetusten on sopeuduttava vähemmistöjen takia eikä niin, että vähemmistöt sopeutuvat lakeihin ja asetuksiin.

Siksi kysyinkin mikä on mainittavaa tällaista, ja mikä rasismiin liittyvä. Ja nyt etenkin siitä mikä EI pohjaudu lakiin ja asetuksiin.

Laissa oleva positiivinen erityiskohtelu on aiheuttanut polemiikkia. Siitä näkee harvemmin kritiikkiä invalidi- tai sotaveteraanikeskustelussa. Maanviljelijöiden kohdalla useammin. Naisten ja ulkomaalaistaustaisten kohdalla hyvinkin usein.

Sen negatiiviset yhteiskunnalliset vaikutukset tuntuvat olevan kovin auki. Etenkin suhteessa hyötyihin. Olisiko maahanmuuttajien vielä heikompi työllistyminen hyvä juttu?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Et ymmärrä vieläkään. Vähemmistöjen erikoiskohtelusta voi koitua yhteiskunnalle ylimääräisiä kustannuksia, jos se ei perustu voimassaoleviin lakeihin ja asetuksiin. Tai siitä, että lakien ja asetusten on sopeuduttava vähemmistöjen takia eikä niin, että vähemmistöt sopeutuvat lakeihin ja asetuksiin.

Oli oikein tai ei, niin vähemmistöjen erikoiskohtelu on aikanakin runsaita rahanarvoisia etuja sisältäessään omiaan aiheuttamaan negatiivisia tunteita niiden keskuudessa, jotka eivät vastaavia etuja saa. Eräs tällainen seikka on positiivinen syrjintä. Työpaikka annetaan vähemmistön edustajalle, vaikka tavanomaisilla kriteereillä osaavampia ja kokeneempia ei-vähemmistöläisiä hakijoita olisi ollut tarjolla. Pienessä määrin toteutuessaan tämänkaltaiset ilmiöt eivät niin suuria merkitse yhteiskunnassa, mutta ymmärrän hyvin että työmahdollisuuksien menettäminen taidoiltaan vaatimattomammille aiheuttaa ärtymystä. Siksi en näe positiivista syrjintää kannatettavana kuin korkeintaan ihan rajatuissa erityistapauksissa.

 

[dana77]

Työpaikka annetaan vähemmistön edustajalle, vaikka tavanomaisilla kriteereillä osaavampia ja kokeneempia ei-vähemmistöläisiä hakijoita olisi ollut tarjolla.

Mikä työpaikka annetaan ja millekä vähemmistölle? viekö mustalaiset jo meidän duunitkin?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mikä työpaikka annetaan ja millekä vähemmistölle? viekö mustalaiset jo meidän duunitkin?

Eikä käsite ”positiivinen syrjintä” ole sinulle tuttu? Esimerkiksi muutamien suurten kaupunkien soveltama palkkausperiaate joissakin rajatuissa töissä?

 

[dana77]

Eikä käsite ”positiivinen syrjintä” ole sinulle tuttu? Esimerkiksi muutamien suurten kaupunkien soveltama palkkausperiaate joissakin rajatuissa töissä?

Kyllä ja siinä työpaikkaa ei anneta vähemmän osaaville, vaan tilanteessa jossa on useampia päteviä hakijoita suositaan esim arvan tai mutun sijasta vähemmistön edustajaa.

 

[teppana]

Eikä käsite ”positiivinen syrjintä” ole sinulle tuttu? Esimerkiksi muutamien suurten kaupunkien soveltama palkkausperiaate joissakin rajatuissa töissä?

Eikös näissä ole kyse tasavahvojen hakijoiden osalta vähemmistön suosiminen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä ja siinä työpaikkaa ei anneta vähemmän osaaville, vaan tilanteessa jossa on useampia päteviä hakijoita suositaan esim arvan tai mutun sijasta vähemmistön edustajaa.

Ei se aina ihan noin mene. Monella rannalle jäävällä voi olla pidempi ja monipuolisempi työkokemus, mutta jotkut muut valitaan koska vähemmistö. Toki vähemmistön edustajalla voi olla sinänsä riittävä osaaminen tehtävään, mutta ymmärrän hyvin, jos työpaikkaa ilman jäänyt kokee kärsineensä vääryyttä.

Tasavahvuus on vähän epämääräinen käsite työnhakijoita verrattaessa. Riippuu siitä, miten sovelletaan. Jos arviointi pelkistetään vain muutamaan kriteeriin, joiden kohdalla koulutus ja kokemus esimerkiksi pisteytetään,ja paremmuusjärjestys katsotaan ainoastaan tällä tavoin, niin sitten syntyy tilanteita joissa on tasavahvoja hakijoita. Voi olla myös niin, että 2 vuoden ja 20 vuoden työkokemuksesta saa saman verran pisteitä, mutta etnisestä syntyperästä saa eri määrän pisteitä taustasta riippuen.

 

[teppana]

Ei se aina ihan noin mene. Monella rannalle jäävällä voi olla pidempi ja monipuolisempi työkokemus, mutta jotkut muut valitaan koska vähemmistö. Toki vähemmistön edustajalla voi olla sinänsä riittävä osaaminen tehtävään, mutta ymmärrän hyvin, jos työpaikkaa ilman jäänyt kokee kärsineensä vääryyttä.

En väitä etteikö tällaisia yksittäisiä tapauksia olisi voinut olla. Mutta onko tuollaista ohjeistusta todella annettu? Eli, että aidosti kokeneempi/pätevämpi hakija jätetään valitsematta jos hakijoiden joukossa on etniseen vähemmistöön kuuluva henkilö?

 

[dana77]

Ei se aina ihan noin mene. Monella rannalle jäävällä voi olla pidempi ja monipuolisempi työkokemus, mutta jotkut muut valitaan koska vähemmistö. Toki vähemmistön edustajalla voi olla sinänsä riittävä osaaminen tehtävään, mutta ymmärrän hyvin, jos työpaikkaa ilman jäänyt kokee kärsineensä vääryyttä.

Tasavahvuus on vähän epämääräinen käsite työnhakijoita verrattaessa. Riippuu siitä, miten sovelletaan. Jos arviointi pelkistetään vain muutamaan kriteeriin, joiden kohdalla koulutus ja kokemus esimerkiksi pisteytetään,ja paremmuusjärjestys katsotaan ainoastaan tällä tavoin, niin sitten syntyy tilanteita joissa on tasavahvoja hakijoita. Voi olla myös niin, että 2 vuoden ja 20 vuoden työkokemuksesta saa saman verran pisteitä, mutta etnisestä syntyperästä saa eri määrän pisteitä taustasta riippuen.

"Näin ne asiat koetaan". Onhan se varmasti totta, että toiseksi jääminen työnhaussa harmittaa ja siihen on houkuttelevaa mieltää syylliseksi positiivinen syrjintä on siihen aihetta tai ei.

Etnisestä syntymäperästä ei positiivisen syrjinnän periaatteen mukaan kuitenkaan saa mitään pisteitä, vaan se on edelleen vain tie-breaker tekijä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

En väitä etteikö tällaisia yksittäisiä tapauksia olisi voinut olla. Mutta onko tuollaista ohjeistusta todella annettu? Eli, että aidosti kokeneempi/pätevämpi hakija jätetään valitsematta jos hakijoiden joukossa on etniseen vähemmistöön kuuluva henkilö?

En voi sanoa, kun en ole ollut kärpäsenä katossa. Olennaista tässä on mielestäni se, että joillekin ja etenkin valitsematta jääneille hakijoille saattaa syntyä kokemus, että joku heitä kokemattomampi sai työpaikan sillä ansiolla, että edustaa jotakin vähemmistöä.

Kuten jo edellä totesin, en pidä tällaista menettelyä yhteiskunnallisena ongelmana, jos sitä tapahtuu rajatusti ja pienessä mittakaavassa. On kuitenkin hyvä tiedostaa, että tällaisilla sinänsä hyvää tarkoittavilla käytännöillä on myös negatiivisia vaikutuksia. Kyllä se sinuakin harmittaisi, jos kokisit jääneesi valitsematta mahdollisesti siksi, ettet kuulu mihinkään rodulliseen vähemmistöön, vaikka osaamisesi olisi joiltakin osin mielestäsi vahvempi kuin valituilla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Etnisestä syntymäperästä ei positiivisen syrjinnän periaatteen mukaan kuitenkaan saa mitään pisteitä, vaan se on edelleen vain tie-breaker tekijä.

Tarkastelenkin asiaa viestinnän ja vaikuttavuuden näkökulmasta, en siitä näkökulmasta kuinka positiivista syrjintää väitetään kulloinkin sovellettavan. Pointti on ainoastaan siinä, että jos tällaisen menettelyn käyttöä laajennettaisiin, niin on hyvä tiedostaa, millaisen vastaanoton se erilaisissa sidosryhmissä saa. Aivan riippumatta siitä, kuinka ”oikeutettua” mahdollinen mielensäpahoittaminen kulloinkin on.

 

[dana77]

On kuitenkinhyvä tiedostaa, että tällaisilla sinänsä hyvää tarkoittavilla käytännöillä on myös negatiivisia vaikutuksia. Kyllä se sinuakin harmittaisi, jos kokisit jääneesi valitsematta mahdollisesti siksi, ettet kuulu mihinkään rodulliseen vähemmistöön, vaikka osaamisesi olisi joiltakin osin mielestäsi vahvempi kuin valituilla.

Tämä toimii toisinpäinkin. On hyvä tiedostaa että se aiheuttaa samalla tavalla harmitusta, jos koet jääväsi valitsematta mahdollisesti siksi, että et kuulu rodulliseen enemmistöön vaikka osaamisesi olisi joltain osin mielestäsi vahvempi kuin valituilla.

Jos arvata pitäisi niin jälkimmäinen on monin verroin yleisempi tapaus eli voitaisiin puhua pelikentän tasoittamisesta. Nimittäin kun tuo syrjintä tarpeeksi monta kertaa toistuu niin lopputuloksena työkokemus aidosti jääkin jälkeen ja et enää ole samalla viivalla. Vähän niinkuin naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia uran kriittisessä vaiheessa.

 

[BlackWolf]

Tämä toimii toisinpäinkin. On hyvä tiedostaa että se aiheuttaa samalla tavalla harmitusta, jos koet jääväsi valitsematta mahdollisesti siksi, että et kuulu rodulliseen enemmistöön vaikka osaamisesi olisi joltain osin mielestäsi vahvempi kuin valituilla.

Jos arvata pitäisi niin jälkimmäinen on monin verroin yleisempi tapaus eli voitaisiin puhua pelikentän tasoittamisesta. Nimittäin kun tuo syrjintä tarpeeksi monta kertaa toistuu niin lopputuloksena työkokemus aidosti jääkin jälkeen ja et enää ole samalla viivalla. Vähän niinkuin naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia uran kriittisessä vaiheessa.

Siis sinustako on ihan oikein kostaa henkilölle B se, että henkilöä A syrjittiin jossain tilanteessa, kun se "tasaa pelikenttää"?

 

[dana77]

Siis sinustako on ihan oikein kostaa henkilölle B se, että henkilöä A syrjittiin jossain tilanteessa, kun se "tasaa pelikenttää"?

Minusta on ok, että pelikenttää tasataan. Ei tässä mitään kostamista ole.

 

[BlackWolf]

Minusta on ok, että pelikenttää tasataan. Ei tässä mitään kostamista ole.

Halusin varmistaa kun en osaa lukea ajatuksia tai halunnut laittaa sanoja suuhusi, hyvä että asia tuli tällä selväksi. Pidän kyllä ajatusmalliasi täysin käsittämättömänä, että toista yksilöä saa syrjiä koska kun toistakin syrjittiin, mutta kukapa minä olen sinua tuomitsemaan. Pistää toki kaikki puheesi suvaitsevaisuudesta yms. täysin uuteen valoon, että kun mielestäsi syrjintä onkin suotavaa jos se on jotankin pelikenttää tasoittavaa syrjintää, että silmä silmästä jne. Eipä mulla muuta. En voi kuin ihmetellä, mutta täysin oikeutettu olet mielipiteeseesi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä toimii toisinpäinkin. On hyvä tiedostaa että se aiheuttaa samalla tavalla harmitusta, jos koet jääväsi valitsematta mahdollisesti siksi, että et kuulu rodulliseen enemmistöön vaikka osaamisesi olisi joltain osin mielestäsi vahvempi kuin valituilla.

Jos arvata pitäisi niin jälkimmäinen on monin verroin yleisempi tapaus eli voitaisiin puhua pelikentän tasoittamisesta. Nimittäin kun tuo syrjintä tarpeeksi monta kertaa toistuu niin lopputuloksena työkokemus aidosti jääkin jälkeen ja et enää ole samalla viivalla. Vähän niinkuin naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia uran kriittisessä vaiheessa.

En ole tuon suhteen eri mieltä. Yleensä syrjintää tai oletettua syrjintää tapahtuu silloin, kun työnantaja päättää, ketkä hakijat pääsevät hakuprosessissa eteenpäin. Jonkinmoista näyttääkin on siitä, että sama henkilö saattaa saada vähemmän todennäköisesti haastattelukutsun, jos sukunimi kuulostaa suomalaisen sijasta vaikka irakilaiselta jne. On myös näyttöä siitä, että helpoimmin haastatteluun pääsee Suomessa, jos on naissukupuolinen, ikä painottuu nuorempiin ikäluokkiin, ja sukunimi on suomalainen tai ihan parhaassa tapauksessa ruotsalainen.

Tämä siis yksityisillä työmarkkinoilla, joilla ulkopuoliset eivät säätele millään lailla rekrytointeja.

Tuo ”pelikentän tasaaminen” on institutionaalista vallankäyttöä, jota yksityisten palkkaajien toiminnassa ei ole. Institutionaalisen tasaamisen eli positiivisen syrjinnän kohdalla on hyvä muistaa, että sekin on kuitenkin syrjintää. Jotakuta suositaan esimerkiksi etnisen taustan perusteella. Yksityisiä työnantajia korkeintaan epäillään tällaisesta, mutta heilläkin on tietysti omat syynsä palkata tai olla palkkaamatta tietynlaisia osaajia.

 

[dana77]

On myös näyttöä siitä, että helpoimmin haastatteluun pääsee Suomessa, jos on naissukupuolinen, ikä painottuu nuorempiin ikäluokkiin, ja sukunimi on suomalainen tai ihan parhaassa tapauksessa ruotsalainen.

Tämä siis yksityisillä työmarkkinoilla, joilla ulkopuoliset eivät säätele millään lailla rekrytointeja.

Vähän epäilen että lisääntymisikäiset naiset olisivat rekrytoinnissa etuoikeutettuja.

S-ryhmähän ainakin yksityisenä toimijana puhui jossain vaiheessa anonyymistä rekrytoinnista ettei ihan pelkästään julkisen ongelmaksi jää.

Henkilökohtaisesti olen periaatteessa sitä mieltä, että jos minulla on kaksi täsmälleen yhtä hyvää jääkiekkoilijaa, joista toinen on tullut parhaista mahdollisista lähtökohdista ja toinen päässyt harjoittelemaan vain kerran viikossa, pelaa ikälopuissa varusteilla ja on syönyt yksipuolista ravintoa, niin todennäköisesti valitsisin jälkimmäisen.

 

[finnjewel]

S-ryhmähän ainakin yksityisenä toimijana puhui jossain vaiheessa anonyymistä rekrytoinnista ettei ihan pelkästään julkisen ongelmaksi jää.

Olen sitä mieltä, että anonyymi rekrytointi voi tasa-arvomielessä myös haitata työnhaussa. Jos nimenomaan estetään hakijoiden henkilökohtainen tapaaminen tai jopa haastatteleminen puhelimitse ennen rekrytointia, niin hakemuksia tutkitaan pilkuntarkasti ja niissä annettuja tietoja tarkistetaan guuglailemalla. Puhumattakaan siitä, että Ö-mappi kutsuu heti jos rekrytoijat ovat vähänkään ennakkoluuloisia. Saako muuten työnhakijoilta pyytää suosituksia jos hakemukset ovat anonyymejä?

 

[dana77]

Olen sitä mieltä, että anonyymi rekrytointi voi tasa-arvomielessä myös haitata työnhaussa. Jos nimenomaan estetään hakijoiden henkilökohtainen tapaaminen tai jopa haastatteleminen puhelimitse ennen rekrytointia, niin hakemuksia tutkitaan pilkuntarkasti ja niissä annettuja tietoja tarkistetaan guuglailemalla. Puhumattakaan siitä, että Ö-mappi kutsuu heti jos rekrytoijat ovat vähänkään ennakkoluuloisia. Saako muuten työnhakijoilta pyytää suosituksia jos hakemukset ovat anonyymejä?

Anonyymi rekrytointi tarkoittaa tavallisesti sitä, että hakemukset käsitellään ensimmäisessä vaiheessa ilman että päätöksentekijä tietää hakijan nimeä ja sukupuolta, eli se ei poissulje henkilökohtaista haastattelua toisessa vaiheessa tai suosituksia.

 

[Varis]

Vähän epäilen että lisääntymisikäiset naiset olisivat rekrytoinnissa etuoikeutettuja.

Tästä oli viime vuoden puolella mediassa keskustelua ja nopealla Googletuksella löysin ainakin YLE:n jutun. Ikään tuossa ei oteta kantaa, mutta en usko kaikkien hakemuksien olleen yli nelikymppisiltä ja naiset kuitenkin olivat parhaassa asemassa jokaisessa viiteryhmässä. Haastattelukutsu on tietysti vielä eri asia kuin rekrytointipäätös, mutta eiköhän siinä jotain korrelaatiota ole.

Samasta tutkimuksesta käy ilmi se, etteivät eri etnisellä taustalla samaa paikkaa hakevat ole ollenkaan samalla viivalla työmarkkinoilla. Tämä on täysin selvä tasa-arvo-ongelma, joka pitää korjata joko anonyymeillä hakuprosesseilla tai sitten mainitun kaltaisella "positiivisella syrjinnällä". On vaikea vaatia vähemmistöiltä töiden tekemistä ja yhteiskuntaan integroitumista, jos heillä ei ole yhtäläisiä mahdollisuuksia sitä saavuttaa.