Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[TosiFani]

Kaikki mustiin ihmisiin liittyvähän saadaan käännettyä tavalla tai toisella orjuuteen ihan siitä syystä, että afrikkalaistaustaisia on käytetty ennen muinoin orjina.

On kuitenkin käynyt varmasti selväksi, että setä Benin riisi viittaa maanviljelijään eikä orjaan.

Kannattaa ottaa asiasta selvää, tutustu vaikka Uncle Tom cabin teokseen ja sen vaikutukseen Amerikan historiaan. Tutki myös miksi esim. entisiä orjia kutsuttiin uncle/ aunt eikä mr/ mrs.

 

[BlackWolf]

Wallace on silti vihainen. "Hirttosilmukka se kuitenkin oli, vaikka ei olisikaan ollut minulle tarkoitettu"

“I’ve never seen anything like it,” Wallace said. “Whether it was tied in 2019 or not, whenever, it was a noose. It wasn’t directed at me, but somebody tied it.”
Wallace said he is angry with people who are claiming the noose claim was a hoax.
“I’m mad because people are trying to test my character and the person that I am and my integrity,” Wallace told CNN. “You won’t break me. You won’t tear me down.”
Wallace said he was grateful for the compassion and support from NASCAR officials and his fellow drivers, who lined up in his support Monday on pit road."

HS uutisessa aiheesta paljastuu, että Wallace ei edes ole nähnyt koko köyttä vaan vain kuvan siitä.

Autourheilu | Yllättävä käänne Nascar-tallin tiloista löytyneestä hirttosilmukasta: FBI:n mukaan kyse ei ollutkaan rasismista

Bubba Wallacen mukaan hänen näkemänsä kuvan perusteella kyse ei ollut ovennupiksi tehdystä silmukasta.

www.hs.fi

WALLACE kertoi uutiskanava CNN:lle tiistaina, että hänen näkemässään kuvassa köysi ei ollut mikään ”oviköysi”.

”Se ei ollut osoitettu minulle, mutta joku solmi hirttoköyden.”

Wallace ei siis itse nähnyt paikan päällä köyttä, vaan hän näki valokuvan siitä.

 

[finnjewel]

Suomessakin on erittäin tavallista kutsua miesoletettuja "sediksi" ja naisoletettuja "tädeiksi".
Aika harvinaista - jopa loukkaavaa - on nykypäivänä käyttää "herraa" tai "rouvaa" yleisniminä.

 

[dana77]

Suomessakin on erittäin tavallista kutsua miesoletettuja "sediksi" ja naisoletettuja "tädeiksi".
Aika harvinaista - jopa loukkaavaa - on nykypäivänä käyttää "herraa" tai "rouvaa" yleisniminä.

totta. Ja kun täällä kun kutsutaan jotain pojaksi, ei kukaan kuvittele että kyseessä olisi orja tai palvelija. Sami Helenius istui tuosta ilmaisusta farmissa pelin tai pari pelikiellossa kun tuota ilmaisua käytti tummaihoisesta.

onko muuten muistettu jo sanoa että sanalla ne***ri ei suomessa ole alunperin rasistista arvolatausta, se on tärkeää muistaa!

 

[DonTirri]

onko muuten muistettu jo sanoa että sanalla ne***ri ei suomessa ole alunperin rasistista arvolatausta, se on tärkeää muistaa!

Ei ollu jenkkilässäkään alunperin.
Tämä on tärkeä pointti oikeasti, sillä sanat itsessään eivät ole hyviä tai pahoja. Aanan voima ja vaikutus tulee siitä miten niitä käytetään ja kuka niitä käyttää.
Siksi ns. "PC culture" on loppumaton suo. Vanhasta sanasta tulee tabu -> uusi termi kehitetään -> sitä ruvetaan käyttämään negatiivisesti -> siitä tehdään tabu -> uusi termi kehitetään jne.
Esim: Ni***r - Negro -> Black -> African American -> Person of Color
Tai
Injun -> Indian -> American Indian -> Native American -> Indignious people yms.

 

[Jeffrey]

Onkohan muuten eurooppalaisen näköisen ihmisen käyttäminen mainoskuvissa rasistinen viittaus muinaisten Egyptiläisten harjoittamaan orjuuteen?

 

[Osmo Rapeli]

Onkohan muuten eurooppalaisen näköisen ihmisen käyttäminen mainoskuvissa rasistinen viittaus muinaisten Egyptiläisten harjoittamaan orjuuteen?

Ei ole. Keksitkö jotain vielä typerämpää kysyttävää?

Vastaan itselleni: todennäköisesti.

Muutaman sivun ajan useampi kertonut mistä on kyse, mutta aina löytyy joku uusi jeffrey, jonka vinttikamarissa vinkaisee pieni tuulenvire jostain sieltä aluskatteen viillosta.

 

[Saxon-747]

Maailma taitaa olla aika samanlainen rasistin ja tiedostavan silmin ku molemmat näkee riisipaketissakin vaan neekerin.

 

[Jeffrey]

Maailma taitaa olla aika samanlainen rasistin ja tiedostavan silmin ku molemmat näkee riisipaketissakin vaan neekerin.

Äkkiseltään sanoisin itsekin, että ihmisryhmiä piilottelemalla me emme luo maailmasta avoimempaa paikkaa. Toki jos tiedostava näin ollen kokee omatuntonsa paremmaksi, niin maailma saattaa parantua tiedostavien ylemmyydentunnon paranemisen myötä.

Se mitä itse olen King Jr. lukenut, hänen suuruutensa perustui siihen, että hän korosti tasa-arvon kuuluvan kaikille. Nykyinen suuntaus sotii valitettavasti tätä vastaan. Enkä usko, että nykyinen suuntaus on oikea, oikeiden tavoitteiden saavuttamiseksi.

 

[Jokeriarska]

Se on kyllä taatusti rasistinen perusilmiö, että tällaisessa keississä ei edes yritä ottaa selvää mistä on kyse ja miksi - kunhan vain sitten pyyhältää palstalle kaikenlaisten spleinausten ja "vitsien" kanssa kertomaan että tämä "ei varmasti ole rasismia". Pitkiä selityksiä, ontuvia vertauksia. Ja spleinaatte vielä väärää syytä.

Noloa.

Minun mielestäni se vasta rasistista onkin nähdä musta ihonväri automaattisesti ongelmana ja ikävänä asiana.

Enkä nyt tarkoita tällä sinua, vaan ihan yleisesti.

 

[Osmo Rapeli]

Minun mielestäni se vasta rasistista onkin nähdä musta ihonväri automaattisesti ongelmana, kuten tässäkin tapauksessa.

Elikkä edelleen spleinaat väärää syytä. Siitäkin huolimatta, että se syy on tosiaan kerrottu tässä ketjussa ja asiaa käsittelevissä artikkeleissa useampaan kertaan. Sitä ei näyttänyt jokaisessa ip-lehdessä olevan, mikä toki selittää sitten paljon miksi suomalainen rasisti kuohuu kun "hänen riisipakettiinsa" tekee amerikkalainen yhtiö muutoksia.

Laitan editoiden tulemaan tähän linkit.

Tässä, sitten tässä, ja sitten tässä.

 

[TosiFani]

Suomessakin on erittäin tavallista kutsua miesoletettuja "sediksi" ja naisoletettuja "tädeiksi".
Aika harvinaista - jopa loukkaavaa - on nykypäivänä käyttää "herraa" tai "rouvaa" yleisniminä.

Suomessa setä/ eno/ täti nimityksillä ei ole samanlaista historian taakkaa, uncle/ aunt nimityksillä on USA:ssa.

 

[vetti]

Maailma taitaa olla aika samanlainen rasistin ja tiedostavan silmin ku molemmat näkee riisipaketissakin vaan neekerin.

No en tiedä. Mulle se on vaan joku ukko jonka naama on riisipaketissa. En vissiin ole rasisti tai tiedostava.
Tosin häiritsi tuossa männä viikolla kun kaksi mustaa (n-) naista höpöttää keskenään puoliksi jenkkienglantia ja puoliksi suomea. Ja vielä lapset mukana, eikö kukaan ajattele lapsia? Olenko siis rasisti?

 

[Orvo Muusi]

Milloin joku äärijärjestö tarraa kiinni Kookoon kolmen K:n mainokseen? Ei nimittäin yllättäisi enää yhtään tässä nykymenossa :)

 

[Walrus21]

Tämä on tärkeä pointti oikeasti, sillä sanat itsessään eivät ole hyviä tai pahoja. Aanan voima ja vaikutus tulee siitä miten niitä käytetään ja kuka niitä käyttää.

Tämä on ihan mielenkiintoinen pointti, koska käytännössä paljastat, että koet sanoilla olevan jonkinlaista voimaa juuri niiden sosiaalisten vaikutusten takia. Eli toisin sanoen osoitat, että sanavalinnoilla ja mielikuvilla on merkitystä sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Siksi ns. "PC culture" on loppumaton suo. Vanhasta sanasta tulee tabu -> uusi termi kehitetään -> sitä ruvetaan käyttämään negatiivisesti -> siitä tehdään tabu -> uusi termi kehitetään jne.
Esim: Ni***r - Negro -> Black -> African American -> Person of Color
Tai
Injun -> Indian -> American Indian -> Native American -> Indignious people yms.

Tämä puolestaan on liukuvan pinnan argumentti. Maailma muuttuu jatkuvasti, ja kun sosiaalisessa ympäristössä tapahtuu muutoksia, on luontevaa, että kieli mukautuu siihen. Se ei tarkoita, että sanoilta häviäisi yhtäkki merkitys tai että merkityksistä tulisi mielivaltaisia.

Suomi ei juuri muuttunut, vaikka Peppi-kirjoista poistettiin neekerikuningas, Agatha Christie -suomennoksia viilailtiin, Herra Heinämäki poistui Areenasta ja Brunberg joutui uudelleenarvioimaan menestystuotteensa brändiä. Niin vain ollaan selvitty. Ja ajatella, näitä tulee vielä lisää!

Parasta tässä on kuitenkin se, että elämme demokraattisessa markkinataloudessa. Toisin sanoen, saamme ihan itse päättää kollektiivisesti, mikä on tärkeää ja säilyttämisen arvoista. Puhuessani "meistä" en tarkoita "PC-kulttuurin edustajia", vaan kuluttajia ja kansalaisia. Jos Eskimotuutit eivät mene uudella nimellä kaupaksi, joku muu voi tulla Wanhalla Kunnon Tuotemerkillä apajille ja varastaa markkinat.

Rohkenen kuitenkin epäillä. Niin vain Pride-kulkueen yhteydessä julistetut boikotitkin jäivät torsoiksi, kun jopa keskivartalolihava äijänköriläs alentui jatkamaan Karhun kaatoa sateenkaari-kampanjasta huolimatta. Oma arvioni on, että samainen Herra Keskiarvo unohtaa tämän elämää suuremman riisikohun hetkessä ja jatkaa oranssien pakkausten matkassa vastedeskin.

 

[finnjewel]

Suomessa setä/ eno/ täti nimityksillä ei ole samanlaista historian taakkaa, uncle/ aunt nimityksillä on USA:ssa.

Kuinka kauan olet muuten itse tiennyt tämän? Tiesitkö ennen riisikohua vai tutustuitko asiaan vasta nyt?

 

[TosiFani]

Kuinka kauan olet muuten itse tiennyt tämän? Tiesitkö ennen riisikohua vai tutustuitko asiaan vasta nyt?

Olen tiennyt jo pidempään, Uncle Benin tuotemerkistä on keskusteltu aikaisemminkin. Lisäksi Setä Tuomo tupa ja siihen liittyvät jutut ovat tuttuja jo koulu ajoilta.

 

[Robin Big Snake]

Uncle Ben's tuo 2020-luvun Neekerinpusu.

Tyhmä kysymys mutta jos Uncle Ben's nimi jätetään käyttämättä vapautuuko nimi muiden käytettäväksi? Eli joku voi heti painaa riisiä Uncle Ben's nimisiin pakkauksiin.

 

[VT]

Tosiaan tuossa Wallacen keississä ollaan jo aika äärimmäisen rasismin äärellä. En tiedä mitä Yhdysvaltojen lainsäädäntö sanoo rasistisin motiivein tehdyistä uhkauksista, mutta toivon että silmukan asentaja ja kaikki häntä siinä auttaneet tahot saadaan kiinni ja vastuuseen.

Joo, aika hurjaa, että joku kehdannut joskus viime vuonna tai aiemmin laittaa hirttosilmukkasolmun ovennuppina toimivaan köyteen. Sairaaksi on tämä yhteiskunta mennyt, kun tällaiseen rasismiin joutuu törmäämään.

Joskus voi myös kaikessa kiihkossaan muistaa laittaa sen valokatkaisimen päälle. Jotenkin tämäkin oli alusta asti hyvin selvää, että siellä ei ole mitään Nascar-piirien KKK:ta ollut liikkeellä. Oikeaan rasismiin olisi helpompi puuttua, jos sitä rasismia ei nähtäisi ihan joka paikassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Uncle Ben's tuo 2020-luvun Neekerinpusu.

Tyhmä kysymys mutta jos Uncle Ben's nimi jätetään käyttämättä vapautuuko nimi muiden käytettäväksi? Eli joku voi heti painaa riisiä Uncle Ben's nimisiin pakkauksiin.

Ei tietenkään. Tuotemerkin omistajuus ei pääty sillä, että sen omistaja päättää olla käyttämättä sitä.

 

[Tadu]

Kyllähän toi Uncle Ben’s on historiallisista syistä aika mielenkiintoinen tuotemerkki ja ihmettelen, että näinkin pitkään ovat sitä jatkaneet.

Eskimolla nyt ei mielestäni mitään taakkaa ole.

 

[Wiljami]

...
Eskimolla nyt ei mielestäni mitään taakkaa ole.

Ei Suomesta katsottuna, mutta mitä aiheesta on ollut juttua niin inuiitit kokevat että termi on heidän suuntaan halveeraava (en muista miksi enkä jaksa lähteä tietoa hakemaankaan, mutta oletettavasti joku valkoisten keksimä/käyttämä könttätermi hieman samaan tyyliin kuin intiaani niistä eteläisempien alueiden alkuperäisamerikkalaisista). En tiedä olisiko sitten vastaavaa jos vaikka suomalaisista käytettäisiin maailmalla yleisesti termiä "tsuhna" ja myytäisiin vaikka tsuhnanpiirakoita yms maihin joissa ei tiedettäisi termeillä olevan mitään eroa keskenään.

 

[DonTirri]

Tämä on ihan mielenkiintoinen pointti, koska käytännössä paljastat, että koet sanoilla olevan jonkinlaista voimaa juuri niiden sosiaalisten vaikutusten takia. Eli toisin sanoen osoitat, että sanavalinnoilla ja mielikuvilla on merkitystä sosiaalisessa kanssakäymisessä.

Tottakai niillä on. Ilman kontekstia sanat ovat vain sarja äänteitä tai kirjaimia.
MUTTA. Ns. Tabu-sanoja VOI myös käyttää ilman että niillä on pahantahtoinen tarkoitusperä. Neekeri-sanaa voi käyttää ilman että sillä tarkoittaa pahaa. Toki kuulija voi vetää omat johtopäätöksensä ja sanan sanoja voi saada rasistin leiman, mutta tämä ei poista sitä ettei sanan käytöllä ollut rasistista tarkoitusta.

Tästä on esimerkkinä varsinkin vanhemmat ihmiset jotka käyttävät termejä jotka heidän aikanaan olivat normaaleja tai niitä ei pidetty pahoina.

Tämä puolestaan on liukuvan pinnan argumentti. Maailma muuttuu jatkuvasti, ja kun sosiaalisessa ympäristössä tapahtuu muutoksia, on luontevaa, että kieli mukautuu siihen. Se ei tarkoita, että sanoilta häviäisi yhtäkki merkitys tai että merkityksistä tulisi mielivaltaisia.

Termistön tietoinen muuttaminen ja tarkoitushakuinen brändääminen ei ole kielen luonnollista kehittymää. Varsinkin kun "uudet" termit ovat huomattavan monimutkaisia vrt luontevasti syntyneet ilmaisut. En sinusta tiedä mutta "intiaani" tai "inkkari" on huomattavasti luontevampi termi kielellisesti kuin "alkuperäiskansan edustaja".

Suomi ei juuri muuttunut, vaikka Peppi-kirjoista poistettiin neekerikuningas, Agatha Christie -suomennoksia viilailtiin, Herra Heinämäki poistui Areenasta ja Brunberg joutui uudelleenarvioimaan menestystuotteensa brändiä. Niin vain ollaan selvitty. Ja ajatella, näitä tulee vielä lisää!

Totta. Mutta menevät mielestäni samaan kategoriaan kuin Voimariinin brändäys Oivariiniksi tai Koskenkorvan nimeäminen vodkaksi. Perusteltuja ja syystä muutettuja, mutta olivatko oikeasti tarpeellisia?

Parasta tässä on kuitenkin se, että elämme demokraattisessa markkinataloudessa. Toisin sanoen, saamme ihan itse päättää kollektiivisesti, mikä on tärkeää ja säilyttämisen arvoista. Puhuessani "meistä" en tarkoita "PC-kulttuurin edustajia", vaan kuluttajia ja kansalaisia. Jos Eskimotuutit eivät mene uudella nimellä kaupaksi, joku muu voi tulla Wanhalla Kunnon Tuotemerkillä apajille ja varastaa markkinat.

Näissä vain usein äänekäs vähemmistö saa aikaan muutoksen asialle josta hiljainen enemmistö ei oikeastaan edes välitä, suuntaan tahi toiseen.

Rohkenen kuitenkin epäillä. Niin vain Pride-kulkueen yhteydessä julistetut boikotitkin jäivät torsoiksi, kun jopa keskivartalolihava äijänköriläs alentui jatkamaan Karhun kaatoa sateenkaari-kampanjasta huolimatta. Oma arvioni on, että samainen Herra Keskiarvo unohtaa tämän elämää suuremman riisikohun hetkessä ja jatkaa oranssien pakkausten matkassa vastedeskin.

Prideboikotit nyt olivat silkkaa typeryyttä. Tosin rohkenen epäillä josko Prideä tukeneet firmat oikeasti pitävät seksuaalivähemmistöjen asioita tärkeänä vai oliko kyseessä vain hyvesignalointi. Mutta se on oma erillinen aiheensa.

 

[Robin Big Snake]

Ei Suomesta katsottuna, mutta mitä aiheesta on ollut juttua niin inuiitit kokevat että termi on heidän suuntaan halveeraava (en muista miksi enkä jaksa lähteä tietoa hakemaankaan, mutta oletettavasti joku valkoisten keksimä/käyttämä könttätermi hieman samaan tyyliin kuin intiaani niistä eteläisempien alueiden alkuperäisamerikkalaisista). En tiedä olisiko sitten vastaavaa jos vaikka suomalaisista käytettäisiin maailmalla yleisesti termiä "tsuhna" ja myytäisiin vaikka tsuhnanpiirakoita yms maihin joissa ei tiedettäisi termeillä olevan mitään eroa keskenään.

Olisiko tshunapiirakoiden pakkauksessa esim. joutsenen kuva ja keksisikö joku yhdistää sen suomalaisiin?

 

[Wiljami]

Olisiko tshunapiirakoiden pakkauksessa esim. joutsenen kuva ja keksisikö joku yhdistää sen suomalaisiin?

Luonnollisesti harvahampainen lappalaisukko neljän tuulen lakissa. Harvat hampaat siksi että kuluttaja tietää tuotetta pystyttävän nauttimaan kevyemmälläkin purukalustolla.

Mutta joo, esimerkkiä oli hankala keksiä mikä on sinänsä jopa kummallista kun huomioi miten koiran osalla suomalaiset ovat historian saatossa olleet naapurien puristuksessa.