Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

  • 800 516
  • 6 485

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Enpä usko. Tänään uutisissa kerrottiin Helsingin synagogan turvallisuuskulujen nousseen tänä vuonna 450.000 euroon lisääntyneen antisemitistisen häirinnän vuoksi.
Joo tuo on kyllä aivan perseestä. Ei naurattaisi eikä säälittäisi minuakaan tuon faktan valossa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Helsingin synagoga saanut kristalliyön muistopäivänä kukkalähetyksen "Arbeit macht frei" tekstillä. Olisko ollut kotimaiset rasistit asialla, vaikka niiden olemassaoloa aina välillä epäilläänkin.

Euroopassa antisemitistisen verbaalisen ja fyysisen väkivallan takana on tilastollisesti ylivoimaisesti useimmin muslimi/arabihenkilö.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Helsingin synagoga saanut kristalliyön muistopäivänä kukkalähetyksen "Arbeit macht frei" tekstillä. Olisko ollut kotimaiset rasistit asialla, vaikka niiden olemassaoloa aina välillä epäilläänkin.

Törkeää toimintaa, oli asialla ketkä tahansa. Helsingin synagoga on kertonut hieman viime vuosina tapahtuneesta härinnästä. Tekijöinä on ollut koronaan asti paljon Helsingin ulkopuolisia, maahanmuuttajia, vastarinnan väkeä ja kantasuomalaisia. Synagoga jakoi kolmisen vuotta suitten häriköt kahteen ryhmään: Pohjoismainen vastarintaliike symppareineen sekä Israelia vastustavat maahanmuuttajat ja kantasuomalaiset.

Hyvää on se, että Marinin hallitus antoi valiokunnan yksimielisestä esityksestä synagogalle 300 000 turvallisuusmäärärahaa vuodelle 2020.

Euroopassa antisemitistisen verbaalisen ja fyysisen väkivallan takana on tilastollisesti ylivoimaisesti useimmin muslimi/arabihenkilö.

Kyllä, ja mainittu Helsingin synagoga nosti myös maahanmuuttajat sekä kantasuomalaiset esille käsittääkseni lähinnä Israelin vastaisina tihutöiden yhtenä tekijäryhmänä Vastarintaliikkeen ja sen symppaajien rinnalle.

Mitään tällaista ryhmää ei tule ymmärtää, toiminta on totaalisen väärin.
 

Tjapalala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, FC Honka
Kyllä, ja mainittu Helsingin synagoga nosti myös maahanmuuttajat sekä kantasuomalaiset esille käsittääkseni lähinnä Israelin vastaisina tihutöiden yhtenä tekijäryhmänä Vastarintaliikkeen ja sen symppaajien rinnalle.

Mitään tällaista ryhmää ei tule ymmärtää, toiminta on totaalisen väärin.
En tiedä mitä tarkoitit ymmärtämisellä, mutta se särähtää silmääni. Mielestäni pitää todellakin ymmärtää mistä se kumpuaa. Israelin ja Palestiinan välinen tilanne on vähätellen sanoen vaikea. Juuri näiden syiden ymmärtäminen on tärkein asia ennaltaehkäisemisessä ja siinä miten tästä tilanteesta voidaan edetä.

Mutta todellakaan toimia ei pidä hyväksyä missään nimessä. Ja uskon, että tarkoitit sen myös niin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä mitä tarkoitit ymmärtämisellä, mutta se särähtää silmääni. Mielestäni pitää todellakin ymmärtää mistä se kumpuaa. Israelin ja Palestiinan välinen vähätellen sanoen vaikea. Juuri näiden syiden ymmärtäminen on tärkein asia ennaltaehkäisemisessä ja siinä miten tästä tilanteesta voidaan edetä.

Mutta todellakaan toimia ei pidä hyväksyä missään nimessä. Ja uskon, että tarkoitit sen myös niin.

Jeps, "ei tule ymmärtää" tarkoitin ettei tule millään selityksellä hyväksyä.
 

axe

Jäsen
En tykkää turvalisuusongelmista tai kenestäkään, mutta 450 000 vuodessa nousua turvallisuuskuluihin? Siis 450 tonnia plus jo aiemmin menneet kulut. Sillähän palkkaisi jo ihmisarmeijan ympärivuorokautisesti ja -vuotisesti vartioimaan.
 

vsmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU
En tykkää turvalisuusongelmista tai kenestäkään, mutta 450 000 vuodessa nousua turvallisuuskuluihin? Siis 450 tonnia plus jo aiemmin menneet kulut. Sillähän palkkaisi jo ihmisarmeijan ympärivuorokautisesti ja -vuotisesti vartioimaan.

Raha toki rauhoittaa, mutta jokin tuossa summassa haiskahtaa. Veronmaksajana olisi kiva nähdä aina erittely näistä valtion jakamien rahojen käytöstä. Tässä tapauksessa ainakin sen 300000 euron osalta.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tykkää turvalisuusongelmista tai kenestäkään, mutta 450 000 vuodessa nousua turvallisuuskuluihin? Siis 450 tonnia plus jo aiemmin menneet kulut. Sillähän palkkaisi jo ihmisarmeijan ympärivuorokautisesti ja -vuotisesti vartioimaan.
Turvallisuuskulut ovat nousseet 450 000 euroon, ei 450 000 eurolla. Siinä on ero. "Helsingin juutalaisella seurakunnalla ei vielä 1970- ja 1980-luvuilla kulunut juurikaan rahaa turvallisuuteen. Vuonna 2017 turvallisuusmenot olivat jo noin 200 000 euroa. Nyt summa on yli kaksinkertaistunut neljässä vuodessa noin 450 000 euroon."
Äkkiä laskien 450 000 / 12,5 kk (henkilökunnan lomapalkka on se 0,5) = 36 000 /kk, ja sitten kun muistetaan että tuota synagogaa vartioidaan 24/7/365, niin ei tuolla rahalla armeijaa saa. Vartiontia kolmessa vuorossa, yö- ja sunnuntai yms. lisät, kun tohon laskee, niin äkkiseltään voisi sanoa, että pari ukkoa siellä on vuorokauden ympäri. Kaikki ei varmasti mene edes vartijoihin, vaan erilaisia teknisiä turvajärjestelyitä (valvntateknikkaa ja panssarilaseja jne.) on myös hankittu. Luultavasti nuo hankkivat vartioinnin joltain ulkoistetulta firmalta, joka sekin ottaa oman siivunsa.
 

axe

Jäsen
Turvallisuuskulut ovat nousseet 450 000 euroon, ei 450 000 eurolla.

Hämmentävää miten silmä lukee miten haluaa. Ajattelin meinaan ihan juuri tuota, että oliko se että nousi tuohon summaan vai että kasvoi tuolla summalla. Sitten kävin vielä oikein tarkistamassa yläpuolelta miten se oli. Ja näin silti että nousua oli tuon verran. Mut se on tää pimeä aika, vastaantulijoiden valot heijastuu märistä pinnoista, ei vaan ne kunnolla.
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Onko tästä jotain näyttöä tarjolla?
En voi vastata tähän siten kuin haluaisin, koska kuulemma The Modet vievät kirjoitusoikeudet seuraavasta "rasistisesta" viestistä.
Silti jokainen voisi siellä kuplassakin käyttää arki/maalaisjärkeä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Onko tästä jotain näyttöä tarjolla?

Kyllä tästä on kohtalaisen kattavaa tutkimustietoa. En jaksa alkaa nyt kaivamaan netistä. Ja onko tämä nyt oikeasti edes joku yllättävä asia kenellekkään? Kun miettii missä valtioissa suhtaudutaan keskimäärin vihamielisimmin juutalaisiin, erottuu muslimimaat ylivoimaisesti ”edukseen”. Tästäkin löytyy hyvin tutkimustietoa, jota en jaksa alkaa kaivamaan.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Turvallisuuskulut ovat nousseet 450 000 euroon, ei 450 000 eurolla. Siinä on ero. "Helsingin juutalaisella seurakunnalla ei vielä 1970- ja 1980-luvuilla kulunut juurikaan rahaa turvallisuuteen. Vuonna 2017 turvallisuusmenot olivat jo noin 200 000 euroa. Nyt summa on yli kaksinkertaistunut neljässä vuodessa noin 450 000 euroon."
Äkkiä laskien 450 000 / 12,5 kk (henkilökunnan lomapalkka on se 0,5) = 36 000 /kk, ja sitten kun muistetaan että tuota synagogaa vartioidaan 24/7/365, niin ei tuolla rahalla armeijaa saa. Vartiontia kolmessa vuorossa, yö- ja sunnuntai yms. lisät, kun tohon laskee, niin äkkiseltään voisi sanoa, että pari ukkoa siellä on vuorokauden ympäri. Kaikki ei varmasti mene edes vartijoihin, vaan erilaisia teknisiä turvajärjestelyitä (valvntateknikkaa ja panssarilaseja jne.) on myös hankittu. Luultavasti nuo hankkivat vartioinnin joltain ulkoistetulta firmalta, joka sekin ottaa oman siivunsa.
Käytännössä tarvitaan viisi työntekijää, jotta voidaan järjestää ympärivuorokautinen päivystys. Pelkät palkkamenot sivukuluineen on vuodessa helposti 60 000€/työntekijä, joten yhden miehen armeija maksaa pelkissä palkkakuluissa 300 000.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Euroopassa antisemitistisen verbaalisen ja fyysisen väkivallan takana on tilastollisesti ylivoimaisesti useimmin muslimi/arabihenkilö.

"Arbeit Macht Frei" tekstin käyttäminen viittaa minusta enemmän uusnatseihin tai vastaavaan äärioikeistoporukkaan. Erilaisten muslimiryhmien juutalaisvastaisuus on toki tiedossa, mutta natsilarppaus heillä ehkä harvemmin käytetty keino.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
"Arbeit Macht Frei" tekstin käyttäminen viittaa minusta enemmän uusnatseihin tai vastaavaan äärioikeistoporukkaan. Erilaisten muslimiryhmien juutalaisvastaisuus on toki tiedossa, mutta natsilarppaus heillä ehkä harvemmin käytetty keino.

Saattaa olla harvinaista, mutta ei tavatonta. Olivathan muslimit jo alkuperäisellä asiallakin mukana. Linkki vie muslimeista muodostetun SS-divisioonan wikipedia-sivulle. 13. Waffen-SS-vuoristodivisioona Handschar – Wikipedia
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Saattaa olla harvinaista, mutta ei tavatonta. Olivathan muslimit jo alkuperäisellä asiallakin mukana. Linkki vie muslimeista muodostetun SS-divisioonan wikipedia-sivulle. 13. Waffen-SS-vuoristodivisioona Handschar – Wikipedia
Kyllähän saksalaiset sotilas attaseat olivat hyvää pataa Lähi-idässä molempien maailmansotien aikana. Kuitenkin jos nykyisellään (tai silloinkaan) muslimimilitantit lähestyisivät synagogaa teräviin tepposiin vihjaavalla tervehdyksellä, olisi viestinnässä kuitenkin pääpointtina se henkilötasolla ja omasta kulttuuripiiristä kumpuava viha ja vastenmieli. Näillä ei kuitenkaan mitään yllykettä ole salassa toimimiseen kun päätavoite on aiheuttaa pelkoa ja ahdistusta (jos nyt ei niihin kansanmurhailuihin asti kyvyt ja voimavarat riitäkään).
 

kehveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Helsingin synagoga saanut kristalliyön muistopäivänä kukkalähetyksen "Arbeit macht frei" tekstillä. Olisko ollut kotimaiset rasistit asialla, vaikka niiden olemassaoloa aina välillä epäilläänkin.
Alkanut tosissaan mietityttämään tuo omakin suhtautuminen äärioikeistoon ja rasisteihin. Töissä ensimmäinen kuulemani kommentti oli, että siellä on taas jollain 612-marssijalla jäänyt ryyppy päälle ja samalla ei-niin-vakavalla linjalla keskustelu jatkui. Taisin itsekin jotain hyvin saman suuntaista todeta Kankaanpään pidätysten yhteydessä.

Kukkalähetyksen vastaanottajaa tilanne ei varmasti naurattanut, eli eihän tuon pitäisi mikään vitsailun aihe olla :( Nuorena noille rasisteille, äärioikeistolle ym. ei tullut naureskeltua, niihin suhtautui melkoisella vihalla, joka välillä saattoi mennä aika pitkälle. Vanhemmiten sitä sitten jotenkin oppi yrittämään ymmärtää ns. vastustajiaankin ja viha muuttui pienin askelin enemmänkin sääliksi. Mutta missä ihmeen välissä sitä taas kyynistyi ja alkoi vitsailemaan aiheella?

Rasismista ei pääse eroon turpiin lyömällä, mutta ei siihen naureskelukaan auta. Tämä vastaus taisi olla lähinnä jonkinlainen muistilappu itselleni, kuinka suhtautua jatkossa tuollaisiin "Arbeit macht frei" -uutisiin :(

Taitaa olla lenkin paikka...
 

MegaForce

Jäsen
En voi vastata tähän siten kuin haluaisin, koska kuulemma The Modet vievät kirjoitusoikeudet seuraavasta "rasistisesta" viestistä.
Silti jokainen voisi siellä kuplassakin käyttää arki/maalaisjärkeä.
Mutuilu, perstuntuma ja maalaisjärki ovat täysin eri asia kuin faktatieto. Jotenkin kuvastaa aikaa että suurempi ongelma tuntuu olevan se, että kuka on häiriökäyttäytymisen takana, ei oikein tunnu kiinnostavan että tuollaista natsilarppaamista tai muslimien antisemitismia tapahtuu edelleen. Ainoastaan kiinnostaa jos kyseessä oli muslimi. Toista ääripäätä taas kiinnostaa vain jos kyseessä oli uusnatsi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Enpä usko. Tänään uutisissa kerrottiin Helsingin synagogan turvallisuuskulujen nousseen tänä vuonna 450.000 euroon lisääntyneen antisemitistisen häirinnän vuoksi.
Aivan varmasti ovat nousseet. Sekä äärivasemmisto että yksi uskontosuuntaus ovat perinteisesti äärimmäisen antisemitistisiä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin tietysti, mutta Suomessa äärioikeisto alkaa olla täysin merkityksetön muutaman kylähullun instituutio.
Olisiko kuitenkaan näin? Supo päivitti 23.3.2021 uhka-arvionsa. Sen mukaan

"terrorismin uhka Suomessa on Suojelupoliisin arvion mukaan neliportaisen asteikon tasolla kaksi eli kohonnut. Uhkataso on säilynyt ennallaan viime vuoteen verrattuna, mutta äärioikeiston tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi".

En usko, että valehtelevat. Pikemminkin, äärioikeiston tilannekuva on Supolla hanskassa. Ja niin on islamistienkin sekä äärivasemmiston, joita Supon uhkakuvissa myös käsitellään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Aivan varmasti ovat nousseet. Sekä äärivasemmisto että yksi uskontosuuntaus ovat perinteisesti äärimmäisen antisemitistisiä.
No kristinuskon liki 2000 vuotinen historia on toki täynnä juutalaisvainoja, mutta en nyt kahta miljardia ihmistä lähtökohtaisesti nimeäisi antisemiittisiksi. On ollut liiketoimintakieltoja, määrätty pitämään hassuja hattuja, pakko käännyttämisiä ja muuta sellaista.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olisiko kuitenkaan näin? Supo päivitti 23.3.2021 uhka-arvionsa. Sen mukaan

"terrorismin uhka Suomessa on Suojelupoliisin arvion mukaan neliportaisen asteikon tasolla kaksi eli kohonnut. Uhkataso on säilynyt ennallaan viime vuoteen verrattuna, mutta äärioikeiston tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi".

En usko, että valehtelevat. Pikemminkin, äärioikeiston tilannekuva on Supolla hanskassa. Ja niin on islamistienkin sekä äärivasemmiston, joita Supon uhkakuvissa myös käsitellään.

Tämä. En epäile hetkeäkään etteikö meillä ole huomattavasti runsaslukuisempi äärivasemmisto kuin äärioikeisto, mistä yhtenä osoituksena se että tuleva vasemmistonuorten pj on kommunisti. Jos näkee kaiken demareista oikealle äärioikeistona, näyttää maailma tietysti erilaiselta.

Mutta kun puhutaan uhista, äärioikeistossa on selvästi pieni mutta todella radikaali ja kenties enenevässä määrin toimimaan rohkaistunut joukko. Ääripäät ovat siitäkin ikäviä, että lietsovat toisiaankin väkivaltaan joten äärioikeiston uhka kasvattaa luultavasti tulevaisuudessa uhkaa toisessakin päässä. Oman, varmasti puutteellisen tilannekuvani mukaan islamistien ohella se porukka jonka kohdalla saadaan oikeasti pelätä puukko- ja pommi-iskuja tai ammuskeluja on ehdottomasti äärioikeisto, ei -vasemmisto.

Äärivasemmiston uhka on "hitaampaa" laatua. Se on poliittisesti salonkikelpoisempi, vetoaa suurempaan kansanosaan (ainakin perinteisesti) ja näin ollen voi kovan uhan ohella vaikuttaa pehmeästi.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

Renaz Ebrahimia on ottanut koville Sannikan ohjelman jälkeen. Hän ei kuitenkaan kovin selvästi kerro, mikä on ottanut koville, nähtävästi asian julkisuus ja mahdollinen kielteinen palaute. Toisaalta hän kertoo saaneensa paljon tsemppaavia viestejä.

"Joka kerta kun oli vaikea hengittää ja rysähdin mun lattialle hysteerisen itkun valtaamana, teidän tuki, tsempit ja kauniit sanat auttoi mut taas ylös."

Se on kiva, kun tukea löytyy. Silti suosittelisin Renazia menemään seuraavaan keskusteluohjelmaan hieman maltillisemmalla asenteella. Jos ei itse ole niin hyökkäävä, niin ehkä muutkaan eivät ole. Ehkä silloin ei ole ohjelman jälkeenkään niin rankkaa.

Mutta kaikki hyvin, eiköhän Renazilla taas räppi soi ja n-sanat raikaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös