Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Maukka187]

Euroopassa antisemitistisen verbaalisen ja fyysisen väkivallan takana on tilastollisesti ylivoimaisesti useimmin muslimi/arabihenkilö.

Onko tästä jotain näyttöä tarjolla?

 

[Domi28]

Onko tästä jotain näyttöä tarjolla?

En voi vastata tähän siten kuin haluaisin, koska kuulemma The Modet vievät kirjoitusoikeudet seuraavasta "rasistisesta" viestistä.
Silti jokainen voisi siellä kuplassakin käyttää arki/maalaisjärkeä.

 

[Petri1981]

Onko tästä jotain näyttöä tarjolla?

Kyllä tästä on kohtalaisen kattavaa tutkimustietoa. En jaksa alkaa nyt kaivamaan netistä. Ja onko tämä nyt oikeasti edes joku yllättävä asia kenellekkään? Kun miettii missä valtioissa suhtaudutaan keskimäärin vihamielisimmin juutalaisiin, erottuu muslimimaat ylivoimaisesti ”edukseen”. Tästäkin löytyy hyvin tutkimustietoa, jota en jaksa alkaa kaivamaan.

 

[Vesuri]

Turvallisuuskulut ovat nousseet 450 000 euroon, ei 450 000 eurolla. Siinä on ero. "Helsingin juutalaisella seurakunnalla ei vielä 1970- ja 1980-luvuilla kulunut juurikaan rahaa turvallisuuteen. Vuonna 2017 turvallisuusmenot olivat jo noin 200 000 euroa. Nyt summa on yli kaksinkertaistunut neljässä vuodessa noin 450 000 euroon."
Äkkiä laskien 450 000 / 12,5 kk (henkilökunnan lomapalkka on se 0,5) = 36 000 /kk, ja sitten kun muistetaan että tuota synagogaa vartioidaan 24/7/365, niin ei tuolla rahalla armeijaa saa. Vartiontia kolmessa vuorossa, yö- ja sunnuntai yms. lisät, kun tohon laskee, niin äkkiseltään voisi sanoa, että pari ukkoa siellä on vuorokauden ympäri. Kaikki ei varmasti mene edes vartijoihin, vaan erilaisia teknisiä turvajärjestelyitä (valvntateknikkaa ja panssarilaseja jne.) on myös hankittu. Luultavasti nuo hankkivat vartioinnin joltain ulkoistetulta firmalta, joka sekin ottaa oman siivunsa.

Käytännössä tarvitaan viisi työntekijää, jotta voidaan järjestää ympärivuorokautinen päivystys. Pelkät palkkamenot sivukuluineen on vuodessa helposti 60 000€/työntekijä, joten yhden miehen armeija maksaa pelkissä palkkakuluissa 300 000.

 

[El Gordo]

Euroopassa antisemitistisen verbaalisen ja fyysisen väkivallan takana on tilastollisesti ylivoimaisesti useimmin muslimi/arabihenkilö.

"Arbeit Macht Frei" tekstin käyttäminen viittaa minusta enemmän uusnatseihin tai vastaavaan äärioikeistoporukkaan. Erilaisten muslimiryhmien juutalaisvastaisuus on toki tiedossa, mutta natsilarppaus heillä ehkä harvemmin käytetty keino.

 

[Jussih]

"Arbeit Macht Frei" tekstin käyttäminen viittaa minusta enemmän uusnatseihin tai vastaavaan äärioikeistoporukkaan. Erilaisten muslimiryhmien juutalaisvastaisuus on toki tiedossa, mutta natsilarppaus heillä ehkä harvemmin käytetty keino.

Saattaa olla harvinaista, mutta ei tavatonta. Olivathan muslimit jo alkuperäisellä asiallakin mukana. Linkki vie muslimeista muodostetun SS-divisioonan wikipedia-sivulle. 13. Waffen-SS-vuoristodivisioona Handschar – Wikipedia

 

[Wiljami]

Saattaa olla harvinaista, mutta ei tavatonta. Olivathan muslimit jo alkuperäisellä asiallakin mukana. Linkki vie muslimeista muodostetun SS-divisioonan wikipedia-sivulle. 13. Waffen-SS-vuoristodivisioona Handschar – Wikipedia

Kyllähän saksalaiset sotilas attaseat olivat hyvää pataa Lähi-idässä molempien maailmansotien aikana. Kuitenkin jos nykyisellään (tai silloinkaan) muslimimilitantit lähestyisivät synagogaa teräviin tepposiin vihjaavalla tervehdyksellä, olisi viestinnässä kuitenkin pääpointtina se henkilötasolla ja omasta kulttuuripiiristä kumpuava viha ja vastenmieli. Näillä ei kuitenkaan mitään yllykettä ole salassa toimimiseen kun päätavoite on aiheuttaa pelkoa ja ahdistusta (jos nyt ei niihin kansanmurhailuihin asti kyvyt ja voimavarat riitäkään).

 

[kehveli]

Helsingin synagoga saanut kristalliyön muistopäivänä kukkalähetyksen "Arbeit macht frei" tekstillä. Olisko ollut kotimaiset rasistit asialla, vaikka niiden olemassaoloa aina välillä epäilläänkin.

Alkanut tosissaan mietityttämään tuo omakin suhtautuminen äärioikeistoon ja rasisteihin. Töissä ensimmäinen kuulemani kommentti oli, että siellä on taas jollain 612-marssijalla jäänyt ryyppy päälle ja samalla ei-niin-vakavalla linjalla keskustelu jatkui. Taisin itsekin jotain hyvin saman suuntaista todeta Kankaanpään pidätysten yhteydessä.

Kukkalähetyksen vastaanottajaa tilanne ei varmasti naurattanut, eli eihän tuon pitäisi mikään vitsailun aihe olla :( Nuorena noille rasisteille, äärioikeistolle ym. ei tullut naureskeltua, niihin suhtautui melkoisella vihalla, joka välillä saattoi mennä aika pitkälle. Vanhemmiten sitä sitten jotenkin oppi yrittämään ymmärtää ns. vastustajiaankin ja viha muuttui pienin askelin enemmänkin sääliksi. Mutta missä ihmeen välissä sitä taas kyynistyi ja alkoi vitsailemaan aiheella?

Rasismista ei pääse eroon turpiin lyömällä, mutta ei siihen naureskelukaan auta. Tämä vastaus taisi olla lähinnä jonkinlainen muistilappu itselleni, kuinka suhtautua jatkossa tuollaisiin "Arbeit macht frei" -uutisiin :(

Taitaa olla lenkin paikka...

 

[MegaForce]

En voi vastata tähän siten kuin haluaisin, koska kuulemma The Modet vievät kirjoitusoikeudet seuraavasta "rasistisesta" viestistä.
Silti jokainen voisi siellä kuplassakin käyttää arki/maalaisjärkeä.

Mutuilu, perstuntuma ja maalaisjärki ovat täysin eri asia kuin faktatieto. Jotenkin kuvastaa aikaa että suurempi ongelma tuntuu olevan se, että kuka on häiriökäyttäytymisen takana, ei oikein tunnu kiinnostavan että tuollaista natsilarppaamista tai muslimien antisemitismia tapahtuu edelleen. Ainoastaan kiinnostaa jos kyseessä oli muslimi. Toista ääripäätä taas kiinnostaa vain jos kyseessä oli uusnatsi.

 

[haunted shores]

Enpä usko. Tänään uutisissa kerrottiin Helsingin synagogan turvallisuuskulujen nousseen tänä vuonna 450.000 euroon lisääntyneen antisemitistisen häirinnän vuoksi.

Aivan varmasti ovat nousseet. Sekä äärivasemmisto että yksi uskontosuuntaus ovat perinteisesti äärimmäisen antisemitistisiä.

 

[El Gordo]

Aivan varmasti ovat nousseet. Sekä äärivasemmisto että yksi uskontosuuntaus ovat perinteisesti äärimmäisen antisemitistisiä.

Äärioikeistosta puhumattakaan. Historiallisesti jopa se kuuluisin antisemitistinen taho. Eikä taida olla muuttunut paremmaksi.

 

[haunted shores]

Äärioikeistosta puhumattakaan. Historiallisesti jopa se kuuluisin antisemitistinen taho. Eikä taida olla muuttunut paremmaksi.

Näin tietysti, mutta Suomessa äärioikeisto alkaa olla täysin merkityksetön muutaman kylähullun instituutio.

 

[Cobol]

Näin tietysti, mutta Suomessa äärioikeisto alkaa olla täysin merkityksetön muutaman kylähullun instituutio.

Olisiko kuitenkaan näin? Supo päivitti 23.3.2021 uhka-arvionsa. Sen mukaan

"terrorismin uhka Suomessa on Suojelupoliisin arvion mukaan neliportaisen asteikon tasolla kaksi eli kohonnut. Uhkataso on säilynyt ennallaan viime vuoteen verrattuna, mutta äärioikeiston tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi".

En usko, että valehtelevat. Pikemminkin, äärioikeiston tilannekuva on Supolla hanskassa. Ja niin on islamistienkin sekä äärivasemmiston, joita Supon uhkakuvissa myös käsitellään.

 

[Ollakseni]

Aivan varmasti ovat nousseet. Sekä äärivasemmisto että yksi uskontosuuntaus ovat perinteisesti äärimmäisen antisemitistisiä.

No kristinuskon liki 2000 vuotinen historia on toki täynnä juutalaisvainoja, mutta en nyt kahta miljardia ihmistä lähtökohtaisesti nimeäisi antisemiittisiksi. On ollut liiketoimintakieltoja, määrätty pitämään hassuja hattuja, pakko käännyttämisiä ja muuta sellaista.

 

[BigRedCat]

Olisiko kuitenkaan näin? Supo päivitti 23.3.2021 uhka-arvionsa. Sen mukaan

"terrorismin uhka Suomessa on Suojelupoliisin arvion mukaan neliportaisen asteikon tasolla kaksi eli kohonnut. Uhkataso on säilynyt ennallaan viime vuoteen verrattuna, mutta äärioikeiston tilannekuva on aiempaa huolestuttavampi".

En usko, että valehtelevat. Pikemminkin, äärioikeiston tilannekuva on Supolla hanskassa. Ja niin on islamistienkin sekä äärivasemmiston, joita Supon uhkakuvissa myös käsitellään.

Tämä. En epäile hetkeäkään etteikö meillä ole huomattavasti runsaslukuisempi äärivasemmisto kuin äärioikeisto, mistä yhtenä osoituksena se että tuleva vasemmistonuorten pj on kommunisti. Jos näkee kaiken demareista oikealle äärioikeistona, näyttää maailma tietysti erilaiselta.

Mutta kun puhutaan uhista, äärioikeistossa on selvästi pieni mutta todella radikaali ja kenties enenevässä määrin toimimaan rohkaistunut joukko. Ääripäät ovat siitäkin ikäviä, että lietsovat toisiaankin väkivaltaan joten äärioikeiston uhka kasvattaa luultavasti tulevaisuudessa uhkaa toisessakin päässä. Oman, varmasti puutteellisen tilannekuvani mukaan islamistien ohella se porukka jonka kohdalla saadaan oikeasti pelätä puukko- ja pommi-iskuja tai ammuskeluja on ehdottomasti äärioikeisto, ei -vasemmisto.

Äärivasemmiston uhka on "hitaampaa" laatua. Se on poliittisesti salonkikelpoisempi, vetoaa suurempaan kansanosaan (ainakin perinteisesti) ja näin ollen voi kovan uhan ohella vaikuttaa pehmeästi.

 

[nummenkallio]

Renaz Ebrahimi kertoo saaneensa Sannikka-kohusta traumaperäisen reaktion – kertaa kahden kuukauden takaisia tapahtumia tunteikkaassa päivityksessä

Ylen toimittaja Renaz Ebrahimi kelaa sosiaalisessa mediassa omia tuntojaan liittyen viime syksyn Sannikka-kohuun.

www.is.fi

Renaz Ebrahimia on ottanut koville Sannikan ohjelman jälkeen. Hän ei kuitenkaan kovin selvästi kerro, mikä on ottanut koville, nähtävästi asian julkisuus ja mahdollinen kielteinen palaute. Toisaalta hän kertoo saaneensa paljon tsemppaavia viestejä.

"Joka kerta kun oli vaikea hengittää ja rysähdin mun lattialle hysteerisen itkun valtaamana, teidän tuki, tsempit ja kauniit sanat auttoi mut taas ylös."

Se on kiva, kun tukea löytyy. Silti suosittelisin Renazia menemään seuraavaan keskusteluohjelmaan hieman maltillisemmalla asenteella. Jos ei itse ole niin hyökkäävä, niin ehkä muutkaan eivät ole. Ehkä silloin ei ole ohjelman jälkeenkään niin rankkaa.

Mutta kaikki hyvin, eiköhän Renazilla taas räppi soi ja n-sanat raikaa.

 

[Kauko Viisas]

Mutta kun puhutaan uhista, äärioikeistossa on selvästi pieni mutta todella radikaali ja kenties enenevässä määrin toimimaan rohkaistunut joukko. Ääripäät ovat siitäkin ikäviä, että lietsovat toisiaankin väkivaltaan joten äärioikeiston uhka kasvattaa luultavasti tulevaisuudessa uhkaa toisessakin päässä. Oman, varmasti puutteellisen tilannekuvani mukaan islamistien ohella se porukka jonka kohdalla saadaan oikeasti pelätä puukko- ja pommi-iskuja tai ammuskeluja on ehdottomasti äärioikeisto, ei -vasemmisto.

Tällaisen kommentin havaitsin ja heitän oman kommenttini:

Äärikoikeisto muodostuu hajanaisista, yksittäisistä porukoista, joilla uhoa riittää, mutta voimaa taitaa olla sangen vähän.

Äärivasemmisto on ideologisesti yhtenäisempi ryhmä ja lisäksi ideologian mukaan siihen kuuluu "väkivaltainen vallankumous" eräänä toimintamuotona.

Molemmat ääret ovat hyvin marginaalisia ryhmiä, jotka eivät aiheuta erityistä ja yleistä turvallisuusriskiä tai uhkaa.

Yhteiskunta on polarisoitunut eli vastakkainasettelu on lisääntynyt. Jos ajattelemme turvallisuusuhkia niin maahanmuuttopolitiikalla ja nykyisillä käytänteillä on siihen merkittävä vaikutus.

Puhutaan välittömistä uhista (pian tapahtuva väkivallan/terroriteko) ja pitemmän aikavälin uhista.

Välittömänä uhkana näen kenen tahansa yksittäisen tekijän, riippumatta poliittisesta tai uskonnollisesta katsantokannasta, tehdä jotain.

Pitemmällä aikavälillä näen suurimpana uhkana islamistisen terrorin/hyökkäyksen, koska tällä hetkellä meillä vallitsee hyvin suvaitsevainen ilmapiiri, mikä mahdollistaa islamististen ääriliikkeiden vaikutusvallan lisääntymisen Suomessa.

Mikäli islamistit toteuttavat toimiaan Suomessa - tai edes esimerkiksi pohjoismaissa - lisää se ainakin äärioikeiston kannatusta ja halua sekä valmiutta toimia väkivaltaisesti.

Haluan elää turvallisessa Suomessa. Maahanmuuttopolitiikka on kuulema "persuilua", mutta maahanmuuttopolitiikalla vaikutamme myös omaan turvallisuuteemme.

Olenko rasisti?

 

[Noppa10]

Olenko rasisti?

Se riippuu siitä, oletko valkoinen, keski-ikäinen heteromies.

 

[Kauko Viisas]

Se riippuu siitä, oletko valkoinen, keski-ikäinen heteromies.

Tämän perusteella en ole rasisti, koska en enää ole keski-ikäinen vaan hyvinsäilynyt vanhus.

Tämä helpotti kovin, kiitos siitä sinulle.

 

[Maukka187]

Tällaisen kommentin havaitsin ja heitän oman kommenttini:

Äärikoikeisto muodostuu hajanaisista, yksittäisistä porukoista, joilla uhoa riittää, mutta voimaa taitaa olla sangen vähän.

Äärivasemmisto on ideologisesti yhtenäisempi ryhmä ja lisäksi ideologian mukaan siihen kuuluu "väkivaltainen vallankumous" eräänä toimintamuotona.

Molemmat ääret ovat hyvin marginaalisia ryhmiä, jotka eivät aiheuta erityistä ja yleistä turvallisuusriskiä tai uhkaa.

Yhteiskunta on polarisoitunut eli vastakkainasettelu on lisääntynyt. Jos ajattelemme turvallisuusuhkia niin maahanmuuttopolitiikalla ja nykyisillä käytänteillä on siihen merkittävä vaikutus.

Puhutaan välittömistä uhista (pian tapahtuva väkivallan/terroriteko) ja pitemmän aikavälin uhista.

Välittömänä uhkana näen kenen tahansa yksittäisen tekijän, riippumatta poliittisesta tai uskonnollisesta katsantokannasta, tehdä jotain.

Pitemmällä aikavälillä näen suurimpana uhkana islamistisen terrorin/hyökkäyksen, koska tällä hetkellä meillä vallitsee hyvin suvaitsevainen ilmapiiri, mikä mahdollistaa islamististen ääriliikkeiden vaikutusvallan lisääntymisen Suomessa.

Mikäli islamistit toteuttavat toimiaan Suomessa - tai edes esimerkiksi pohjoismaissa - lisää se ainakin äärioikeiston kannatusta ja halua sekä valmiutta toimia väkivaltaisesti.

Haluan elää turvallisessa Suomessa. Maahanmuuttopolitiikka on kuulema "persuilua", mutta maahanmuuttopolitiikalla vaikutamme myös omaan turvallisuuteemme.

Olenko rasisti?

Maahanmuuttopolitiikka tai suvaitsevaisuus on yhtä paljon syyllinen äärioikeiston terroritekoihin mitä joku "länsimaalainen moraalinen rappio" on syyllinen islamistisiin terroritekoihin, eli tekijöidensä mielestä täysin, mutta todellisuudessa ei ollenkaan. Harhaluuloisten sekopäiden sairasta paskaa molemmat, joille on turha antaa pienintäkään oikeutuksen tai ymmärryksen hiventäkään.

 

[Alejandro]

Tässä mielenkiintoista raporttia antisemitismiin liittyen. Linkki vie EU:n perusoikeusviraston sivuille:

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-experiences-and-perceptions-of-antisemitism-survey_en.pdf

Pisti silmään seuraava kohta:

The normalisation of antisemitism is also evidenced by the wide range of perpetrators, which spans the entire social and political spectrum. The most frequently mentioned categories of perpetrators of the most seri- ous incident of antisemitic harassment experienced by the respondents include someone they did not know (31 %); someone with an extremist Muslim view (30 %); someone with a left-wing political view (21 %); a colleague from work or school/college (16 %); an acquaintance or friend (15 %); and someone with a right-wing political view (13 %).

Tässä Helsingin tapauksessa uskon kyseessä olleen kyllä ihan kantasuomalaiset natsit.

 

[DonTirri]

Tässä mielenkiintoista raporttia antisemitismiin liittyen. Linkki vie EU:n perusoikeusviraston sivuille:

https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-experiences-and-perceptions-of-antisemitism-survey_en.pdf

Pisti silmään seuraava kohta:


Tässä Helsingin tapauksessa uskon kyseessä olleen kyllä ihan kantasuomalaiset natsit.

Vassarien antisemitismi ei nyt sinänsä yllätä, sillä vassarit ovat lyöneet hynttyyt aika tehokkasti yhteen muslimien kanssa, ja Israel/Palestiina on arka paikka niissä piireissä.

 

[rok49]

Veikkaan Renaz henkilön olevan ensi eduskuntavaaleissa viherkommareiden ehdokkaana. Vertaa Jani T tai Suldaan S.

 

[nummenkallio]

Helsingin ja Espoon gangsta rap -katujengeillä koston kierre – poliisi kertoo rajuista yhteenotoista

Koston kierre on johtanut tapon yritykseen ja lukuisiin muihin väkivallantekoihin.

www.is.fi

Kappas, poliisin tiedotteessa vanhat tutut helsinkiläisnuorukaiset ja espoolaisnuorukaiset onkin profiloitu ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajiksi. Pitääköhän tämä nyt ymmärtää niin, että hyssyttely asian ympärillä on vihdoinkin loppu.

Ja sanotaan nyt, että vaikka nämä katujengit olisivat täysin kotoperäisiä, niin toivoisin yhtä lailla poliisin laittavan ne nippuun. Tällaista riesaa pk-seutu tai koko Suomi ei yksinkertaisesti tarvitse.

 

[Ilmari Ahde]

Tämä minua niin surettaa, monimurhaaja Penttilä onkin rasisti, eikä lapsensa murhanneelle kerrota edes missä hauta on. Voi sentään.

Ranskalaismedia: Porvoon lapsimurhaaja sanoo joutuneensa rasismin uhriksi vankilassa – Michael Penttilä solvasi apinaksi

Ranskalaismedia on haastatellut Nicolas Mathieu Chercheliä vankilassa Suomessa.

www.iltalehti.fi