Milloin rasismi on oikeasti rasismia?

[Cobol]

Tuon tekemäsi viestisi uudelleen muotoilun, ja pienen lisä harkinnan jälkeen, olen kyllä edelleen sitä mieltä, että et ihan ymmärtänyt pointtiani, joka oli vastaus @Ötökkä :lle. Kommenteistasi en ole mainittavasti eri mieltä, mutta en näe niitä vieläkään ihan osuvana vastauksena viestiini, jossa en siis pyrkinyt julistamaan kenenkään tv-ohjelmaan, tai Jatkoajan keskusteluun, osallistuneen erinomaisuutta.

Saattaa olla, että tulkitsen edelleen tarkoitustasi väärin.

Sanoisin, että olet oikeassa. Ei kommenttini osunut riittävän hyvin viestiisi. Olisin voinut paremmin sen muotoilla. Ja vika ei ole lainkaan viestissäsi. Ymmärsin pointtisi, mutta lähdin aluksi väärään suuntaan ja tulkitsin sen väärin. Virhe oli siis minun.

 

[kehveli]

Sanoisin, että olet oikeassa. Ei kommenttini osunut riittävän hyvin viestiisi. Olisin voinut paremmin sen muotoilla. Ja vika ei ole lainkaan viestissäsi.

Huh, aloinkin jo tosissaan ihmettelemään, miten minä seuraavan viestini muotoilisin. Eteenpäin, eli nyt lenkille :)

 

[Jallan]

Niin tuohon E:n ja V:n väliseen keskusteluun. V sanoi, ettei yhden ihmisen mielipide hänen mielipiteistään aiheuta pahaa mieltä tai muutosta ajatuksissa, mutta jos suuri joukko reagoisi negatiivisesti, hän tietenkin miettisi mielipidettään ja asiaa uudelleen. Näin minäkin ajattelen usein. Nyt V ei ole saanut palautetta ja tappiuhkauksia mutta E on.

 

[Ötökkä]

Samaa mieltä, mutta mikä usein unohtuu, on että ihan samalla tavalla tuo toimii toiseenkin suuntaan. Jos luet vaikka edelliseltä sivulta jokaisen postauksen, niin löytyykö seasta mielestäsi sanamuotoja, jotka voisivat harmittaa jotain toista ihmistä?

Täällä on aika vähän (vai onko yhtään?) kommentoitu, kuinka asiallisesti Ebrahimi hoiti haastattelun, mutta keskustelu on silti vellonut. Miksiköhän? Ainakin itse olen kokenut osan "vastapuolen" (kyllä, pienessä poterossa ollaan) tekemistä postauksista yrityksiksi yleistää Ebrahimin tv-esiintyminen kuvaamaan rasisminvastaisuutta yleensäkin. Keskustelun lomassa on myös ollut viestejä, joiden tarkoitus on, ainakin omissa silmissäni, ollut vain päästä käyttämään kyseenalaisia sanoja.

Voit toivottavasti uskoa, että välillä on ollut vaikea olla kommentoimatta kärkevästi, ja muutamankin kerran olen jättänyt viestini lähettämättä, koska olen arvellut, että ei sitä edes yritettäisi ymmärtää, vaan se tulkittaisiin suorilta tiettyjen nimimerkkien toimesta Ebrahimin tv-esiintymisen ylistykseksi, mistä seuraisi vain uusi sivullinen paatosta nykymaailman pahuudesta.

Koska itselläni ei ole määräänsä enempää aikaa viettää Jatkoajassa, enkä koe olevani mitenkään paras mahdollinen henkilö sanojen asettelussa, niin olen katsonut parhaaksi vain vaieta useassa tilanteessa. Sekään ei tunnu hyvältä...

Joo siis totta kai molempiin suuntiin on kiihkoilijoita ja ihmisiä jotka eivät omaa keskustelutaitoja.

Itse ainakin olen puhunut nimenomaan tuosta keskustelusta ja pidän ihan kaikkia ääriaatteita huonona lähtökohtana keskustelulle, etenkin jos toinen keskustelija on ilmeisesti keskutellut pääosin "omassa kuplassaan" ja sen vuoksi ei osaa enää keskustella asiallisesti jos kaikesta ei olla 100% samaa mieltä. Twitterissä asia on tosiaan mennyt laukalle ja ihmiset huutelevat n-sanaa sananvapauden nimissä juuri ilman mitään kontekstia.

 

[Swearengen]

Ilman sarvia ja hampaita mihinkään suuntaan, tälle Ebrahimille itselleen ynnä kaltaisilleen pitäisi selittää ihan perusasioita. Kuten kuinka muita ihmisiä on syytä kohdella, vaikka he olisivat esimerkiksi iältään, sukupuoleltaan, koulutusasteeltaan ja kulttuurilliselta taustaltaan toisenlaisia. Ei sellaista aatetta olekaan, joka antaa oikeuden käyttäytyä kuin mulkku nulikka.

Ebrahimi harrastaa ilmeisesti kulttuurista omimista mukaloukkaantumalla neekeri -sanasta. Hän on itse kaukasialaista päärotua/ihmisalalajia oleva kurdi, jotka eivät kyllä ole yhtä valkoisia kuin europidit, mutta ei yhtä seemiläisiä (saati negridisiä) kuin esim. arabit ovat. Itse asiassa rotutyypiltään kurdit vertautuu verivihollisiinsa turkkilaisiin tai persialaisiin.

Oman woke-kulttinsa mukaan Ebrahimi on selvästi etuoikeutetummassa asemassa kuin korkeamman tason uhriposition omaavat neekerit.

 

[finnjewel]

Pertsa, Jartsa ja Karsta juoksenteli pitkin metsiä 80-luvulla. 2 oli pukeutunut intiaaniksi ja yksi oli länkkäri. Heillä(meillä) oli hauskaa, olimme lapsia ja leikimme.

Emme me, Ake, Make, Pera, Hector, Juice mä ja sä niin tietämättömiä oikeudenmukaisuudesta ja tasa-arvoisuudesta olleet kuin nykywoket luulee.

 

[TosiFani]

Manne TV:n tekijät toki olivat romaneja itsekin. Mutta ilmeisesti harhaan johdettuja luopioita.

Muistaakseni toiset romanit nimeen puuttuivat.

Mielenkiintoista miten jotkut loukkaantuvat, kun kielenkäyttö ajan kuluessa muuttuu. Pitäisi saada edelleen sanoa kyseenalainen sana niinkuin se kirjoitetaan, vaikka se loukkaa isoa määrää ihmisiä

 

[finnjewel]

Muistaakseni toiset romanit nimeen puuttuivat.

Mielenkiintoista miten jotkut loukkaantuvat, kun kielenkäyttö ajan kuluessa muuttuu. Pitäisi saada edelleen sanoa kyseenalainen sana niinkuin se kirjoitetaan, vaikka se loukkaa isoa määrää ihmisiä

Aletaan olla lähellä asian ydintä. Kysymys on nimenomaan, että pitääkö vai pitäisikö. Loukkaantua.

 

[nummenkallio]

Ennen oli paremmin?

Linkki: https://youtube.com/watch?v=-apArLTbAuA

Piti nyt katsoa uudestaan tämä klassikkopätkä, jossa Ritva Santavuori arvioi Obaman isoäidin ulkonäköä. Ovatko Santavuoren kommentit rasistisia? Vähän siinä ja siinä, mutta ehkeivät sitten kuitenkaan. Mielestäni siellä oli yksi kommentti, jonka moni varmaan tulkitsee rasismiksi, ja se oli tämän naisen nenän vertaaminen gorillan nenään. Siinä liikutaan jo vaarallisilla vesillä. Mutta jos vaikka valkoihoista naista sanotaan lehmän näköiseksi, niin ei siinä ensimmäisenä puhuta rasismista, vaan huonosta käytöksestä ja sopimattomasta kommentista.

Jos rasismilla tarkoitetaan sitä, että jokin rotu on alempiarvoinen kuin toinen, niin sitähän Santavuori ei sanonut. Hän puhui vain ulkonäöstä. Santavuoren puheet olivat epäkohteliaita ja epämiellyttäviä, eivätkä missään mielessä sopivia julkisesti sanottavaksi, mutta sellaistahan ulkonäön arvostelu usein on. Jos Santavuori olisi sanonut, että hänen mielestään vaikkapa mustatukkaiset ihmiset eivät ole kovin kauniita, olisiko se ollut rasismia? Ei. Kovin outo ja tökerö kommentti se olisi toki ollut.

Jos valkoinen ihminen voi arvioida toisen valkoisen ihmisen ulkonäköä, niin en ymmärrä, miksi hän ei voisi arvioida muunkin värisen ihmisen ulkonäköä. Se on yhtä sopivaa tai pikemminkin yhtä sopimatonta. Useinhan ihmiset pitävät omaa viiteryhmäänsä miellyttävimmän näköisenä, niin minäkin ja nähtävästi myös Ritva Santavuori. Mutta jos joku tummaihoinen on sitä mieltä, että tummaihoiset ihmiset miellyttävät hänen silmäänsä enemmän kuin valkoihoiset, niin hänellä on siihen mielipiteeseen ihan samanlainen oikeus. Ei se ole rasismia. Mutta toki jokaisesta rodusta löytyy sekä hyvännäköisiä ihmisiä että vähemmän hyvännäköisiä, joten vertailu on vaikeaa, eikä aina niin kovin mielekästäkään.

Mielestäni nuo Santavuoren puheet olivat enemmän ääliömäisiä kuin rasistisia.

 

[adolf]

Mielestäni nuo Santavuoren puheet olivat enemmän ääliömäisiä kuin rasistisia.

Sama. Jos setämiehiä arvostellaan joskus siitä, että eivät siinä setämiehyydessään enää tajua itse oman käytöksensä ääliömäisyyttä, niin kyllä samaa voi aika useinkin sanoa myös tätinaisista.

 

[El Gordo]

Tämä kait oikea ketju:

Uncle Ben jäi historiaan – tältä riisipaketit näyttävät nyt

Uncle Ben’s on nyt Ben’s Original.

www.iltalehti.fi

Ei vittu.

Maailma on varmasti nyt paljon parempi paikka eikä kaupassakaan tule niin turvaton olo.

Joku pystyy nyt varmasti hengittämään vapaammin.

Voi luoja tule ja ota minut jo pois täältä

No, mikä siinä Uncle Ben's nimessä noin tunteisiin vetoavaa oli? Myönnettäköön, että Lakupekan ja Neekerinsuukon nimimuutokset oli ehkä tärkeämpiä tehdä, kun ei täällä Suomessa "uncle" ja "boy" nimitysten vähättelevää pohjavirettä vaistota sillä tavoin kuin Amerikassa. Mutta kai tuon riisipaketin nimenkin jo jouti vaihtamaan.

 

[axe]

Koulu ei puuttunut rasistiseen kiusaamiseen – teinitytöt pahoinpitelivät ikätoverinsa

Pahoinpidellyksi joutunut 15-vuotias tyttö oli mahdollisesti laulanut vääränlaista laulua.

www.iltalehti.fi

En rupea arvailemaan kumpi puoli on kovempi kiusaamaan ja onko kostettu oikeaa rasismia vai ei, mutta aika isosti ottaa nuppiin tuo kohta, että "...tyttöä tönittiin, revittiin ja haukuttiin ringissä. Joku mukana olleista yritti väkisin saada uhrin lausumaan ”n-sanan”, toinen videoi tapahtumaa kännykällä. "

Siis haluttiin oikein videolle "todistusaineistoa", että saadaan oikeutus mihin vaan kun väärä ihminen on sanonut väärän sanan. Menohan on niinku Guantanamo Bayn kuulusteluissa!

 

[Ötökkä]

Koulu ei puuttunut rasistiseen kiusaamiseen – teinitytöt pahoinpitelivät ikätoverinsa

Pahoinpidellyksi joutunut 15-vuotias tyttö oli mahdollisesti laulanut vääränlaista laulua.

www.iltalehti.fi

En rupea arvailemaan kumpi puoli on kovempi kiusaamaan ja onko kostettu oikeaa rasismia vai ei, mutta aika isosti ottaa nuppiin tuo kohta, että "...tyttöä tönittiin, revittiin ja haukuttiin ringissä. Joku mukana olleista yritti väkisin saada uhrin lausumaan ”n-sanan”, toinen videoi tapahtumaa kännykällä. "

Siis haluttiin oikein videolle "todistusaineistoa", että saadaan oikeutus mihin vaan kun väärä ihminen on sanonut väärän sanan. Menohan on niinku Guantanamo Bayn kuulusteluissa!

Hyvä kyllä osoittaa, että väkivalta ei ole oikea tapa itseään puolustaa. Koulukiusaaminen on kyllä ikuinen ongelma, saakohan sitä koskaan kitkettyä pois kun etottaakaan ei voi edes väliaikaisesti? Luokkakoot vaan isommiksi ja kivakoulutarra oveen!

Ja Jodelissajan kaikki on nimettömiä. Miten voivat muka tietää kuka sinne kirjoitellut ja mitä?

 

[BigRedCat]

Valtaoja avaa ajatuksiaan Turun Sanomissa: Kolumni: Esko Valtaoja: Tetragrammaton ja muuta sanamagiaa

Sanamagia on tärkeää erityisesti uskonnoissa, ideologioissa ja kulteissa, salaseuroissa ja suljetuissa yhteisöissä. Seitsemänkymmentäluvun taistolaisilla oli useita voimasanoja, joiden avulla tunnistettiin ja eroteltiin edistykselliset taantumuksellisista – esimerkiksi juuri noilla kahdella väkevällä sanalla. Tosi pahat ihmiset, fasistit tai revarit, paljastivat itsensä käyttämällä neuvostoliittolaisista sanaa ”neukku” ja jauhamalla ”Jenkki”-purukumia.

Sanamagian ytimessä on usko siihen, että yksittäisen sanan kirjaimet tai äänteet ovat käytettynä kaikkivoipia. Mitään merkitystä ei voi olla kontekstilla – kuka, miten, milloin ja missä sanaa käyttää. Eikä myöskään sillä, että sanojen merkitys muuttuu ajan mukana. Silloinhan magia haihtuisi.

Kielen kehitystä on kiehtovaa seurata: uusia sanoja syntyy, vanhoja katoaa, ja merkitys muuttuu. Ihmisten välinen kommunikaatio on kaiken elämämme keskiössä, ja siksi on tärkeää ymmärtää kieltä ja sen käyttöä. Vain loitsuissa sanalla on merkitys vailla mitään kontekstia. Sanamagia voi harhauttaa meidät luulemaan, että teot voidaan korvata taikuudella.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Koulu ei puuttunut rasistiseen kiusaamiseen – teinitytöt pahoinpitelivät ikätoverinsa

Pahoinpidellyksi joutunut 15-vuotias tyttö oli mahdollisesti laulanut vääränlaista laulua.

www.iltalehti.fi

"Käräjäoikeus kohdistikin tuomiossaan kritiikkiä myös kyseiseen kouluun.

— Mitään syytä epäillä sitä, etteikö vastaajiin ole heidän kertomansa tavoin mahdollisesti kohdistunut asiatonta kommentointia, mihin ei mitä ilmeisimmin ole myöskään koulun toimesta puututtu riittävän vahvasti ja mihin vastaajat ovat osaltaan syystäkin turhautuneet, oikeus muotoili."

Pidän oikeudelta huonona ratkaisuna antaa tuollainen ymmärtävä, kyseisen koulun laiminlyöntejä kritisoiva ja syytettyjen motivistisia mielentiloja arvaileva lausuma ilman mitään oikeudellista näyttöä tai perustetta. Kun oikeus itsekin toteaa, ettei se ole peruste teoille, tuollainen kannanotto on oikeustajullisesti aika erikoinen, kun mitä ilmeisimmin syytettyjen esittämien väitteiden todenperäisyyttä ei ole edes tutkittu.

 

[DTremens]

"Käräjäoikeus kohdistikin tuomiossaan kritiikkiä myös kyseiseen kouluun.

— Mitään syytä epäillä sitä, etteikö vastaajiin ole heidän kertomansa tavoin mahdollisesti kohdistunut asiatonta kommentointia, mihin ei mitä ilmeisimmin ole myöskään koulun toimesta puututtu riittävän vahvasti ja mihin vastaajat ovat osaltaan syystäkin turhautuneet, oikeus muotoili."

Pidän oikeudelta huonona ratkaisuna antaa tuollainen ymmärtävä, kyseisen koulun laiminlyöntejä kritisoiva ja syytettyjen motivistisia mielentiloja arvaileva lausuma ilman mitään oikeudellista näyttöä tai perustetta. Kun oikeus itsekin toteaa, ettei se ole peruste teoille, tuollainen kannanotto on oikeustajullisesti aika erikoinen, kun mitä ilmeisimmin syytettyjen esittämien väitteiden todenperäisyyttä ei ole edes tutkittu.

Kyllä mahdollisen motiivin läpikäyminen on ihan normaalia.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Kyllä mahdollisen motiivin läpikäyminen on ihan normaalia.

Ehkä se pitäis sitten myös käydä läpi. Sillä tutkimatta, pelkästään syytettyjen esittämiin väitteisiin perustuvan mutuilun pohjalta annettu kyseisen koulun laiminlyöntejä kritisoiva julkilausuma on oikeusvaltioperiaatteiden pohjalta aivan kestämätön ja syytettyjen ulkomaalaistaustan perusteella tehty automaattinen rasismiuhriusolettama on etnistä profilointia.

 

[Ötökkä]

Ehkä se pitäis sitten myös käydä läpi. Sillä tutkimatta, pelkästään syytettyjen esittämiin väitteisiin perustuvan mutuilun pohjalta annettu kyseisen koulun laiminlyöntejä kritisoiva julkilausuma on oikeusvaltioperiaatteiden pohjalta aivan kestämätön ja syytettyjen ulkomaalaistaustan perusteella tehty automaattinen rasismiuhriusolettama on etnistä profilointia.

Yksi mun pahimmista koulukiusajista oli aikanaan suomalainen tummaihoinen tyttö. Sitten joskus satuin jollekin sanomaan, että en tykkää kyseisestä ihmisestä ja toki sitten heti sanottiin rasistiksi vaikka mitenkään en hänen ihonväriin viitannut. Silloin kyllä ärsytti.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Yksi mun pahimmista koulukiusajista oli aikanaan suomalainen tummaihoinen tyttö. Sitten joskus satuin jollekin sanomaan, että en tykkää kyseisestä ihmisestä ja toki sitten heti sanottiin rasistiksi vaikka mitenkään en hänen ihonväriin viitannut. Silloin kyllä ärsytti.

Itsellä hieman samansuuntainen kokemus. Kun tyttäreni oli eskarissa, hän kyynelehti että [se ja se] kiusaa koko ajan. Ottaessani asian päiväkodissa esille, keskustelu kääntyi siihen kuinka se kiusaaja on ryhmän ainoa ulkomaalaistaustainen ja niin päin poijjes. Mää sanoin vaan, ettei mulle kenenkään ihonvärillä ole väliä, vaan sillä että ketään ei saa kiusata.

 

[vsmo]

Mää sanoin vaan, ettei mulle kenenkään ihonvärillä ole väliä, vaan sillä että ketään ei saa kiusata.

Ne rasistit löytää aina sen syyn ihmisen väristä. Monesti juuri tuollaiset kutsuvat itseänsä suvaitsevaiseksi.

 

[kehveli]

Noiden eilisten pidätysten myötä tuli vastaan tuollainenkin vanha juttu Kankaanpäästä

Katuvalvonta Kankaanpää -ryhmän perustaja: "Jos yksikin likka raiskataan, niin täällä on sellainen ryhmä, että voi voi"

Kankaanpäässä on tapahtunut joulukuun jälkeen vain yksi rikos, joka liittyy turvapaikanhakijoihin. Katupartio Katuvalvonta Kankaanpää on silti valmiudessa.

seura.fi

Pidätysten myötä julkitulleet tiedot sangen väkevä muistutus siitä mihin rasismi voi johtaa ja miksi siihen tulee puuttua

 

[nummenkallio]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=1_6QlbSAYBA

Turvallista tilaa äkkiä tänne.

 

[El Gordo]

Helsingin synagoga saanut kristalliyön muistopäivänä kukkalähetyksen "Arbeit macht frei" tekstillä. Olisko ollut kotimaiset rasistit asialla, vaikka niiden olemassaoloa aina välillä epäilläänkin.

 

[Neely]

Helsingin synagoga saanut kristalliyön muistopäivänä kukkalähetyksen "Arbeit macht frei" tekstillä. Olisko ollut kotimaiset rasistit asialla, vaikka niiden olemassaoloa aina välillä epäilläänkin.

Itse veikkaan kotimaisia idiootteja. Veikkaan tämän herättäneen lähinnä sääliä Helsingin synagogassa.

 

[penaz]

Veikkaan tämän herättäneen lähinnä sääliä Helsingin synagogassa.

Enpä usko. Tänään uutisissa kerrottiin Helsingin synagogan turvallisuuskulujen nousseen tänä vuonna 450.000 euroon lisääntyneen antisemitistisen häirinnän vuoksi.