McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

[Breeze Harbour]

Puolustus
1. HPK 8,5
2. Ässät 8

3. TPS 7
3. KooKoo 7

5. KalPa 6
5. SaiPa 6
5. Sport 6

8. Jukurit 5
8. Pelicans 5

En edelleenkään aivan täysin allerkirjoita näkemystäsi Pelicansin puolustuksen surkeudesta. Eihän toi meidän ensi kauden pakisto nyt vielä missään nimessä valmis ole ja 1-2 varmaa tekijää sinne haetaan edelleen aktiivisesti. Mutta en mä tuota nykyiselläänkään ehkä silti ihan Jukureiden kanssa samalle viivalle asettaisi. Löytyy sieltä kuitenkin maajoukkuekonkari Jaakola, EHT-pakki Jürgens, varma stay-at-home puolustaja Teppo sekä muutama nuori joilla on potentiaalia lyödä läpi Liigassa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En edelleenkään aivan täysin allerkirjoita näkemystäsi Pelicansin puolustuksen surkeudesta. Eihän toi meidän ensi kauden pakisto nyt vielä missään nimessä valmis ole ja 1-2 varmaa tekijää sinne haetaan edelleen aktiivisesti. Mutta en mä tuota nykyiselläänkään ehkä silti ihan Jukureiden kanssa samalle viivalle asettaisi. Löytyy sieltä kuitenkin maajoukkuekonkari Jaakola, EHT-pakki Jürgens, luotettava stay-at-home puolustaja Teppo sekä muutama nuori joilla on potentiaalia lyödä läpi Liigassa.

Eli siis JOS kausi alkaisi nyt niin Pelsujen pakistosta löytyisi esim enemmän leveyttä, kuin Jukurien? Arviot pohjautuvat tämän hetkisiin pelaajiin ei niihin ketä ollaan etsimässä.

 

[Breeze Harbour]

Eli siis JOS kausi alkaisi nyt niin Pelsujen pakistosta löytyisi esim enemmän leveyttä, kuin Jukurien? Arviot pohjautuvat tämän hetkisiin pelaajiin ei niihin ketä ollaan etsimässä.

Leveydessä ero ei ole vielä niin merkittävä mutta kärkiosaamisen laadussa kylläkin. Jaakolalla yksistään on enemmän kokemusta kovista peleistä kuin koko Jukureiden pakistolla yhteensä. Ainut riski Jaakolan hankinnan osalta on se, miten hänen luistin kulkee 35-vuotiaana käytännössä kokonaan väliin jääneen edelliskauden jälkeen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Leveydessä ero ei ole vielä niin merkittävä mutta kärkiosaamisen laadussa kylläkin. Jaakolalla yksistään on enemmän kokemusta kovista peleistä kuin koko Jukureiden pakistolla yhteensä. Ainut riski Jaakolan hankinnan osalta on se, miten hänen luistin kulkee 35-vuotiaana käytännössä kokonaan väliin jääneen edelliskauden jälkeen.

Kovista peleistä? Jaakola siis voittaa Jukurien pakiston yksinään? Hieno perustelu.

 

[Breeze Harbour]

Kovista peleistä? Jaakola siis voittaa Jukurien pakiston yksinään? Hieno perustelu.

Niin no esim. seitsemät MM-kisat ja viisi kautta KHL:ssä, jota pidetään yleisesti ottaen Euroopan kovimpana sarjana. Lisäksi Jürgens oli jo viime kaudella Liigan parhaita puolustajia. Ketä Jukureilla on heittää nokittamaan? Joku Samuli Piipponen? Just joo.

EDIT: Jos jäi vielä sulle tai jollekulle muulle epäselväksi, en pidä Pelicansin puolustusta etenkään tässä vaiheessa lähimainkaan yhtä vahvana kuin vaikkapa hyökkäystä. En vain allekirjoita @McTorso näkemystä siitä, että se olisi koko Liigan huonoin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin no esim. seitsemät MM-kisat ja viisi kautta KHL:ssä, jota pidetään yleisesti ottaen Euroopan kovimpana sarjana. Lisäksi Jürgens oli jo viime kaudella Liigan parhaita puolustajia. Ketä Jukureilla on heittää nokittamaan? Joku Samuli Piipponen? Just joo.

Pelsuilta puuttuu puolustajia ja jos lähdette tolla pakalla kauteen niin tuskin kovin pitkälle kevääseen pelaatte.

 

[Breeze Harbour]

Pelsuilta puuttuu puolustajia ja jos lähdette tolla pakalla kauteen niin tuskin kovin pitkälle kevääseen pelaatte.

Niin puuttuu. Siksipä meillä etsitäänkin vielä vahvistusta sille osastolle. Olen lähes satavarma että yksi uusi nimi on vielä tulossa ennen kauden alkua. Parhaassa tapauksessa kaksi.

 

[Keyman]

@McTorso lla hyviä pointteja, mutta Lukon hyökkäys ei kyllä ihan niin uskomaton ole kuin annat ymmärtää.

Tästä samaa mieltä, kun ehdin nyt pikaisesti näitä juttuja lukemaan kesähelteillä. Ei ihan avaudu, mikä Lukon hyökkäyksestä tekee kympin arvoisen? Onko se oikeasti vahvistunut hurjasti viime kaudesta? Viime puolivälierissä Lukon hyökkäys teki yhteensä 7 maalia 4 ottelussa Tapparaa vastaan ja joukkue lähti lauluun 4-0. Todella paljon pitää olla vahvistunut, että hyökkäys on nyt täydellinen muihin verrattuna, kuten arvosana kertoo.

 

[Beast]

Omastakin mielestä Lukon hyökkäys ei ole kympin arvoinen. Ihan yhtälailla kysymysmerkkejä kuin vaikkapa Ilveksellä. Ipalla on nuori joukkue, mutta Lukolla taas myös niitä "hiipuvia" tähtiä.

Tapio Laakso ei ole mielestäni optimaalisin nelossentteri. Ei ole niin hyvä puolustamaan kuin Annetaan ymmärtää. Westerholmit ovat myös kysymysmerkki.

 

[#16]

Hyvä arvio Lukosta, mutta pitäisi McTorson muistaa että Raumalla "kupoli" pettää aina. Vuodesta toiseen rahaa säästämättä rakennetaan kilpailukykyinen joukkue, mutta tosipeleissä tulee aina vetelät housuun,,,

Voittavaa kulttuuria ei voi ostaa vaan se pitäisi kärsivällisesti rakentaa. Siihen taas ei Mokan kärsivällisyys riitä ja kateeksi käy Kallea.

Eikun kohti uusia pettymyksiä,,,

Totta lähes kaikki, mutta järki tuohon touhuun (=rahankäyttöön) tuli viimeistään Sahlstedtin UJ-pestin myötä. Eikä mun käsittääkseni pelaajabudjetin ylikään ole enää Dufvan ajoista lähtien juurikaan menty. Tai jos on niin ei paljoa. Toista se oli vuosien 2003-2012 välillä. Viime kaudenkin rosteri oli Sahlstedtin mukaan edullisin reiluun vuosikymmeneen ja budjettia ei kokonaan edes käytetty ja ilmeisesti ne käyttämättä jääneet rahat viime kaudelta voidaan käyttää tämän kauden joukkueeseen jos tarve niin vaatii.

 

[PataJaska]

Jos nyt itse McTorson arvioissa johonkin tartun, niin kahdeksikko on huiman kova arvosana Ässien pakistolla, itse en olisi uskaltanut tässä vaiheessa vuotta noin korkeaa antaa..

Sehän on toki fakta, että jos kaikki positiiviset ennusmerkit toteutuvat, niin Ässillä saattaakin olla äkkiä liigan kovimpia pakistoja. Molempien ruotsalaisten pitäisi olla ennakkotietojen mukaan pelimiehiä liigaan, korostetusti ehkä Stenqvistin vielä enemmän. Niemeläinen on loistava haku, ja saapuukin nyt täysin pyytämättä ja yllättäen vielä Suomen mestarin statuksella. Marttinen ja Salmela edustavat sitä "tiedetään mitä saadaan" -osastoa, ja jos Taimi nyt pystyy palaamaan omalle tasolleen, niin hän olisi se kiekollinen liideri. Varttisesta on kehittymässä näkemykseni mukaan sellainen valtteriviljasen päivitetty versio, ja sitten siellä on noita nuoria maajoukkueringin pakkeja. Kyllä tuo pakisto on lähtötilanteeseen ja viime kauden perintöön nähden niin laaja ja hyvin kasattu, ettei voi kuin ihailla.. tässä kohtaa kasi on rohkea arvosana, vaikka minusta(kin) onnistumisen merkit ovat kuitenkin ilmassa oikein hyvät

 

[Lukko8]

Omastakin mielestä Lukon hyökkäys ei ole kympin arvoinen. Ihan yhtälailla kysymysmerkkejä kuin vaikkapa Ilveksellä. Ipalla on nuori joukkue, mutta Lukolla taas myös niitä "hiipuvia" tähtiä.

Tapio Laakso ei ole mielestäni optimaalisin nelossentteri. Ei ole niin hyvä puolustamaan kuin Annetaan ymmärtää. Westerholmit ovat myös kysymysmerkki.

Mielenkiinnolla kysyn, keitä ovat nämä ”hiipuvat” tähdet? Westerholmeilla toki ensimmäinen kausi Ruotsin ulkopuolella, mutta etenkin Pathrikin vaikea nähdä epäonnistuvan, parhaassa iässä, alla ~30p kausi kolmossentterin roolissa SHL:ssä. Siitä olen samaa mieltä, että ei ihan kympin hyökkäys ole vaikka värilasien läpi katsookin. Itse antaisin 9.

 

[Via Dolorosa]

Omastakin mielestä Lukon hyökkäys ei ole kympin arvoinen. Ihan yhtälailla kysymysmerkkejä kuin vaikkapa Ilveksellä. Ipalla on nuori joukkue, mutta Lukolla taas myös niitä "hiipuvia" tähtiä.

Mielestäni tämä on vain hyvä asia, että hyökkäys on hyvä sekoitus varmoja tekijöitä ja nuorta verta. Uhkakuvat selvästi pienemmät mitä Ilveksellä.

 

[Naurava Kulkuri]

En itse osaa nähdä Westerholmeja oikein minkään tason kysymysmerkkinä. Sen verran kovat näytöt löytyy molemmilta, että taito-/suoritustaso on varmasti hyvää Liiga -tasoa. Tai siis pelaajia ns. yksilöinä en näe minkään tason kysymysmerkkinä. Tokihan aina kun pelaaja siirtyy uuteen seuraan ja uuteen valmennukseen, on jonkin tasoinen kysymysmerkki pelaajan sopeutumisen suhteen ilmassa.

Jos Lukosta nyt kaivetaan jotain kysymysmerkkejä, niin ehkä ne löytyvät sittenkin juuri tästä sopeutumistekijästä. TOP6 hyökkääjistä 5 taitaa olla uusia kavereita? Westerholmit, Elo, Tammela ja lasken kyllä melkeinpä Sopasenkin vielä uudeksi kaveriksi...varsinkin kun Vilikään nyt ei minään junan vessana ole tunnettu. Ja viimeksi Pekka Virran alaisuudessa pelatessaan Elo teki 57ottelussa 8+6=14 -16.

Ja pakistossakin...vaikka se äärimmäisen lupaavalle näyttää, on Reunan ja Heinola molemmat vähän niin kuin uuden paikan edessä. Ja omaksi yllätyksekseni Heinola suli aika totaalisesti nuorten MM-kisoissa, kun hän yritti ottaa isompaa roolia. Noh tämän kyllä laitan oletukselta silloisen valmennuksen piikkiin, nimittäin niin suoritusvarmasta pelaajasta minulla on mielikuva Heinolan kohdalla. Roni Sevänen taitaa olla se pakiston kysymysmerkittömin tapaus... Nimittäin muut jätkät ovatkin sitten vissiin uusia hankintoja?

Vaikka olenkin koko ajan ajatellut, että nyt kun Virran kolmas kausi starttaa, on se Lukon nyt jos koskaan hetki, niin eipä tuossa joukkueessa olekaan tarkemmin katseltuna kovinkaan hyvää jatkumoa...

Ilveksellekin voi asettaa kysymysmerkkejä koska pelaajat ovat nuoria, mutta onko sillä iällä niin kauheasti väliä? Toi rosteri on ollut aika pitkään kimpassa ja samassa valmennuksessa. Eli siis tässä projektissa mukana. Ja nuoresta iästä huolimatta, kyllä siellä kokemustakin on jo jonkin verran.

 

[Yuppi]

No jos nyt itsekin takerrun tuohon Lukon hyökkäykseen niin ensinnäkin kolme neljästä sentteristä pelasi jo viime kaudella. Danforth hyvin lähellä Liigan parhaan pelaajan titteliä, Koivistoinen nouseva pelaaja ja 17+17 viime kaudella ja Laakso luotettava nelosen sentteri. Kakkossentteriksi ulkomailta hankittu Pathrik Westerholm on käytännössä niin riskitön haku, mihin ylipäätään liigaseuroilla on resursseja. Jos häntä haluaa pitää kysymysmerkkinä, niin sitten kaikki ulkkarihankinnat ovat semmoisia. En usko, että millään liigajoukkueella on heittää parempaa keskikaistaa. Suht samantasoisia voi ollakin.

Laitureista oikea puoli on sen verran kova, että Sopanen lienee kolmosketjussa Elon ja toisen Westerholmin jälkeen. Tämä kertonee jo riittävästi, sillä useimmissa seuroissa Vili menisi vähintään kakkosketjuun, toki parissa muussakin joukkueessa kilpailutilanne on samalla tasolla. Vasen laita on omasta mielestä se pieni kysymysmerkki. Sinne on heittää varmoina suorittajina vajaat 20 maalia taas viime kaudellakin räpännyt Koivisto ja Liedes nelosen työmyyräksi. Tammela ja Nyman sitten erittäin potentiaalisina pelaajina toivottavasti lunastavat odotuksia. Jos näin ei käy, Lukko asioi varmasti kaupoilla kauden mittaan. En nyt tiedä antaisinko itse tuosta syystä kymppiä, ehkä 9,5 olisi oma mielipide.

 

[Beast]

Mielenkiinnolla kysyn, keitä ovat nämä ”hiipuvat” tähdet? Westerholmeilla toki ensimmäinen kausi Ruotsin ulkopuolella, mutta etenkin Pathrikin vaikea nähdä epäonnistuvan, parhaassa iässä, alla ~30p kausi kolmossentterin roolissa SHL:ssä. Siitä olen samaa mieltä, että ei ihan kympin hyökkäys ole vaikka värilasien läpi katsookin. Itse antaisin 9.

Ainakin Laakso ja Koivisto esimerkiksi. Ja Liedes on ailahteleva. Mutta en siis hauku Lukon hyökkäystä ja hyvä se on, mutta ei kympin arvoinen. Tarkoitus oli herättää keskustelua ja hyvä näin.

 

[Beast]

Mielestäni tämä on vain hyvä asia, että hyökkäys on hyvä sekoitus varmoja tekijöitä ja nuorta verta. Uhkakuvat selvästi pienemmät mitä Ilveksellä.

Niin, asioista voi olla montaa mieltä. Itse olen toista mieltä. Nuorissa on voimaa ja saattaa mennä kokeneiden edelle. Noh, mutta aika näyttää.

 

[Beast]

Lisään vielä, että myönnän Ilveksellä olevan paljon myös kysymysmerkkejä. Johtuen myös siitä pelaako Ruotsalainen. Veikkaan Ilveksen olevan just ja just 6.sijalla. Tiukka taisto tulee olemaan viimeisestä suorasta pudotuspelipaikasta.

 

[Lukko8]

Ainakin Laakso ja Koivisto esimerkiksi. Ja Liedes on ailahteleva. Mutta en siis hauku Lukon hyökkäystä ja hyvä se on, mutta ei kympin arvoinen. Tarkoitus oli herättää keskustelua ja hyvä näin.

Niin no, onko se nyt niin ”hiipuva” tahti jos teki 18 maalia ja 29 pistettä viime kaudella. (Koivisto) Ja Laaksolta ei pisteitä odoteta, oli ihan ok 3/4 ketjun pelaaja viime kaudella ja hyvä alivoimalla.

 

[Beast]

Niin no, onko se nyt niin ”hiipuva” tahti jos teki 18 maalia ja 29 pistettä viime kaudella. (Koivisto) Ja Laaksolta ei pisteitä odoteta, oli ihan ok 3/4 ketjun pelaaja viime kaudella ja hyvä alivoimalla.

Omasta mielestä Koivisto on ensi kaudella hiipuva tähti ja se on mun ennuste. Toni on taas vuoden vanhempi. Mutta positiivinen yllätys on jos tehoilu jatkuu lähellä samaa.

Edit. Ja alkuperäinen pointti oli se, että harva luokittelee Lukon hyökkäyksen 10 arvoiseksi. Sitä kritisoinnja sanoin, että kortit eivät ole niin varmat. Tosin ei ole kellään, kaikki voi pettää.

 

[Naurava Kulkuri]

Joo ja täytyy vielä lisätä, että itsekin pidän Lukon hyökkäystä erinomaisena. Se voi olla jopa Liigan paras, mutta en ole asiaa kunnolla puntaroinut...

 

[Via Dolorosa]

Joo ja täytyy vielä lisätä, että itsekin pidän Lukon hyökkäystä erinomaisena. Se voi olla jopa Liigan paras, mutta en ole asiaa kunnolla puntaroinut...

Vaihtuvuus on varmaan se asia mitä omat pohtii eniten. Mutta kun se vaihtuvuus on samaa ollut lähes jokaisella joukkueella.

Muutenkin Lukon hankinnat Press, Klok, Nemecek, Westerholmit, Elo, Tammela ja Pospisil koetaan kysymysmerkkeinä, vain koska eivät viime kaudella pelanneet Liigaa. Toki tämä nyt varmaan ihan luonnollista onkin.

Eniten ehkä Press taitaa kuitenkin olla aliarvostettu hankinta. Porilaiset kehuvat vuolaasti Ässien Allsvenskan kaksikkoa, mutta samaan aikaan Press on voittanut saman sarjan puolustajien maalipörssin, eikä kukaan mainitse miehestä silti mitään. Spinkeistä puhutaan, kuinka olivat tähtiä ECHL:ssä ja Kerttulan hyvin scoutattuja pelaajia Örebrossa, mutta Pressiä ei silti jakseta mainita vaikka painoi puolustajana ECHL:ssä lähes piste/peli ja teki SHL:ssä puolustajana saman verran pisteitä mitä tehokkaampi Spink.

Tehopistevertailut nyt ovat aina vähän niin ja näin ja todellinen taso selviää vasta kentällä. Yllättävän vähän kuitenkin mielestäni on Robinista ollut puhetta. Tässä ei ole mitään Rauma-Pori paskaa keskustelussa, vaan mielestäni parhaimmat vertailukohdat löytyivät juuri näihin pelaajiin.

 

[Mark Fox]

Hyvä arvio Lukosta, mutta pitäisi McTorson muistaa että Raumalla "kupoli" pettää aina. Vuodesta toiseen rahaa säästämättä rakennetaan kilpailukykyinen joukkue, mutta tosipeleissä tulee aina vetelät housuun,,,

Voittavaa kulttuuria ei voi ostaa vaan se pitäisi kärsivällisesti rakentaa. Siihen taas ei Mokan kärsivällisyys riitä ja kateeksi käy Kallea.

Eikun kohti uusia pettymyksiä,,,

Samaa mieltä osittpain, mutta sen verran kannattaa ottaa asioista selvää, että Mokka ei ole vuosikausiin ollut Lukossa katsojaa kummemmassa roolissa. Ja Kalle jos kuka on asioiden tasalla.

 

[mig24]

Ainakin Laakso ja Koivisto esimerkiksi. Ja Liedes on ailahteleva. Mutta en siis hauku Lukon hyökkäystä ja hyvä se on, mutta ei kympin arvoinen. Tarkoitus oli herättää keskustelua ja hyvä näin.

Liedes ei nyt ainakaan mikään ailahtelija ole vaan tasaisen varma työmyyrä, luottopelaaja joko pisteitä tekevän parivaljakon rinnalle tilaa tekemään tai alempaan ketjuun. Alivoimille. Pisteitä ei kannata montaa kymmentä odottaa, mutta muuten yksi varmimmista suorittajista illasta toiseen.

 

[Naurava Kulkuri]

Vaihtuvuus on varmaan se asia mitä omat pohtii eniten. Mutta kun se vaihtuvuus on samaa ollut lähes jokaisella joukkueella.

Muutenkin Lukon hankinnat Press, Klok, Nemecek, Westerholmit, Elo, Tammela ja Pospisil koetaan kysymysmerkkeinä, vain koska eivät viime kaudella pelanneet Liigaa. Toki tämä nyt varmaan ihan luonnollista onkin.

Eniten ehkä Press taitaa kuitenkin olla aliarvostettu hankinta. Porilaiset kehuvat vuolaasti Ässien Allsvenskan kaksikkoa, mutta samaan aikaan Press on voittanut saman sarjan puolustajien maalipörssin, eikä kukaan mainitse miehestä silti mitään. Spinkeistä puhutaan, kuinka olivat tähtiä ECHL:ssä ja Kerttulan hyvin scoutattuja pelaajia Örebrossa, mutta Pressiä ei silti jakseta mainita vaikka painoi puolustajana ECHL:ssä lähes piste/peli ja teki SHL:ssä puolustajana saman verran pisteitä mitä tehokkaampi Spink.

Tehopistevertailut nyt ovat aina vähän niin ja näin ja todellinen taso selviää vasta kentällä. Yllättävän vähän kuitenkin mielestäni on Robinista ollut puhetta. Tässä ei ole mitään Rauma-Pori paskaa keskustelussa, vaan mielestäni parhaimmat vertailukohdat löytyivät juuri näihin pelaajiin.

En ole kaikkia jatkoajan viestejä lukenut, niin en nyt varmaksi voi tietenkään mitään sanoa. Mutta en minä ainakaan ole mitään vuolasta kehumista nähnyt Ässien ruotsalaisten suhteen. Onko joku jossain arvioinut jomman kumman Ässä pakeista Pressiä paremmaksi?

Kannattaa nyt muistaa sellainen asia, että jos tällä hetkellä keskustellaan Ässistä yksittäisenä joukkueena ja keskustellaan Lukosta yksittäisenä joukkueena. Niin lähtökohdat ja vaatimustasot ovat hyvin erilaiset. Nämä joukkueet painivat LÄHTÖKOHTAISESTEI eri sarjassa...vaikka samaa Liigaa pelaavatkin.

Ja joo, kyllä...tuota vaihtuvuutta tosiaa on kaikilla. Eihän näissä projektien jatkuvuudessa oikeastaan olekaan kyse pääasiassa siitä, että pelaajat pysyvät samana. Tärkeintä on, että projektista vastaavat tahot tekevät hyvää työtä ja hankkivat joukkueeseen siihen paremmin sopivia pelaajia ja hankkiutuvat eroon sopimattomista.

SaiPa on lukolle tämän jatkumon suhteen hyvä vertauskohde. Eikös Lehterällä ja Virralla molemmilla ala kolmas kausi? Mielestäni Lukon rosteri huokuu tällä hetkellä enemmän määrätietoisuutta ja sitä se näyttää enemmän projektiin sopivalta. SaiPasta huokuu omiin silmiini jotenkin hiukan identiteettikriisi. Onko siellä kokonaiskuva oikein kunnolla hanskassa? Noh, ehkä tämä johtuu vain siitä, että en tunne pelaajia....