Muutoin hyvä teksti, mutta sen verran tarkentaisin, että Kivistö oli kyllä J Jalosen luottopakki Jokereissa 17-18 kaudella ja pelasi erinomaisen kauden. J Jaloselle siis erittäin tuttu mies, mutta taso on valitettavasti pudonnut radikaalisti parhaista vuosista.Nyt kun tulit verranneeksi Masinia mm. Kivistöön, niin pitää nostaa esille tämä aiempi viesti, jossa sanot, että Tommi Kivistö on edelleenkin EHT-tason pakki. Kyllähän juuri vaikkapa Masin on ihan eri levelillä, kuin Kivistö, eikä Kivistö ole ollut enää vuosi EHT-tason pakki. Kivistöllä on vyöllään viimeisen viiden vuoden aikan yhteensä neljä EHT-peliä. Ennen tätä aikaa mies oli maajoukkueevakio kasvoja (jo tasonsa puoelsta hieman kiistelty pelaaja kyllä tällöin), mutta ei ole mielestäni kovinkaan yllättävää, että Kivistö ei sen koommin ole enää maajoukkuepeleissä nähty, kun Lauri Marjamäki jättäytyi pois maajoukkueen peräsimestä. Ei kovinkaan suuri sattuma. Ottaen myös huomioon, miten Kivistö kuuluu tähän ihan samaan kategoriaan (mm. Junttilan, Anttilan yms.) pelaajien kanssa, jotka näitä Marjan luottomiehiä ovat ja viime kaudellakin vastuuta tuli sokeasti, vaikka mies pelasi todella heikosti ja löysästi.
Mutta eihän mies ole enää vuosiin ollut mikään maajoukkue- tai EHT-tason pakki ja tästä kertoo myös omaa kieltään se, että kun luottoselänpesijä-Marjamäki jättäytyi pois maajoukkueesta, niin Kivistönkin maajoukkue-ura loppui käytännössä siihen. Pari peliä pääsi jokunen vuosi sitten pelaamaan ja viime kaudella pääsi myös kokeilemaan yhteen turnaukseen mukaan varhain syksyllä, mutta eipä niitä kutsuja enää sen jälkeen tullut, kun kautta ehdittiin pelata eteenpäin ja se Kivistönkin todellinen taso varmasti valkeni paremmin muuan Jalosellekin. Näin näitä arvosanoja voi toki kiepitellä ja hieman peippailla, jos Kivistökin on "edelleen EHT-tason pakki", vaikka ei sitä ole enää vuosiin ollut ja kaikki näkevät, että putosi siitä maajoukkuepelaajian ns. ydinrungosta/ringistä pois sillä samalla sekunnilla, kun luottovastuunantaja-Marjamäki jäi pois Leijonista. Kivistö on edelleenkin ihan ok/hyvän tason puolustava pakki Liigaan, ei siinä (tai ainakin siihen on potentiaali olemassa heikon viime kauden jälkeen), mutta on aika räikeää yliarviointia väittää miehen olevan edelleenkin joku EHT-tason pakki. Ellei se viime kauden yksi "kokeiluturnaus" (kun ei ole ensin moneen vuoteen maajoukkuee pyörinyt) nyt tuohon titteliin oikeuta, mutta tähän voisi laittaa ne samat aiemmat perustelut mm. Otto Karvisesta ja Mikko Niemelästä ja heidän kutsuistaan ("EHT-Karvinen" ja "EHT-Mise") jne. jne. Ei oikeasti tarvitse ihan mikään kovin suuri järjen jättiläinen ollaa, huomatakseen, että Kivistön maajoukkueura loppui aika lailla sillä sekunnilla, kun Marjalatenkni ura Leijonien peräsimessä loppui. Kuului ja kuuluu edelleenkin, aika selkeästi (ja hieman sokeasti) näihin Marjamäen luottohedelmän kuorijoihin, mutta toki jokaisella valmentajallahan ne omat suosikit ovat, ei siinä.
Viime kaudella Kivistö pääsi syksyllä Karjalaan kokeilemaan, monen vuoden tauon jälkeen, mutta sen EHT:n jälkeen ei yllätys-yllätys enää kutsuja tullutkaan, kun kausi eteni ja todellienn taso paljastui. Jalonen on itsekin todennut, että ottaa monia pelaajia maajoukkueeseen mukaan "testi-mielessä" ja sitten joskus todetaan, että "ok, ei riitä". Kivistö on todellisuudessa viimeksi ollut EHT-tason puolustaja, joskus siellä kaudella 2017/18, kun luottomiehensä Marjamäki oli puikoissa ja turvasi osin selustan, jo silloin paljon kritiikkiä kirvoittaneiden suoritusten jälkeen. Ei Kivistö ole sen jälkeen mikään EHT-mies ollut, vaan on viimeisen kuuden vuoden aikan tullut valituksi kaksi(!) kertaa kaiken kaikkiaan mihinkään maajoukkuetoimintaan mukaan ja pelannut kuuden vuoden aikana yhteensä neljä peliä. Noista ajoista on siis jo se 5-6 vuotta aikaa, mutta näin näitä arvosanoja toki saadaan hieman spinnattua ja ehkä se kertoo aika oleellisen näistä arviointikriteereistä pakistojenkin osalta, jos Tommi Kivistö luokitellaan edelleenkin EHT-tason kaveriksi ja kertoo miten ja millä standardien hienoisella puliveivaamisella Kärpät on pakistonkin osalta sinne ihan kärkeen saatu. Tämä on kyllä mielestäni aika lailla ihan puutaheinää väittää, että Kivistö olisi edelleenkin maajoukkuetason mies.
Lähinnä siis vaan kertoo ja avaa kaikille lukijoille paremmin, miten ja millä tavoin tuollaiseen ratkaisuun on päädytty, että Kärpät on kärjessä, jos arvioijan papereissa Kivistö on vieläkin joku maajoukkuemies/arvioija pitää Kivistö tässä tapauksessa edelleenkin maajoukkuetason pelimannina. Tämä antaa olettaa, että ehkä siellä arviointipapereissa on siis joitain muitakin samanlaisa epäloogisuuksia muidenkin pelaajien kohdalla, mikä siis osaltaan mielestäni selittäisi näitä jotain tiettyjä nyt nähtyjä hieman 'kummallisia' arviointeja ja avaa hieman arvioijan mielenmaisemaa näiden osalta.
Kirjoitan näitä arvioita, kuten todettua Kärppien kannattajana, Liigan aktiivisena seuraajana ja urheilun pitkänlinjan suurkuluttajana. Kirjoitan harrastuksekseni ja avoimin lähtökohdin. Minä kirjoitan mielipiteeni ja aidon näkemykseni voimasuhteista. Tiedostan, etten kannattajana voi mitenkään olla objektiivinen. Sen vuoksi laadukas jääkiekkoaiheinen keskustelupalsta onkin paras mahdollinen paikka tällaiselle voimasuhdearviolle. Palaute on suora ja keskustelu lisää kaikkien tietämystä. Jos minulla olisi halu olla objektiivinen asiantuntija, kirjoittaisin varmasti muualle ja palkkaa vastaan.Ilmeisesti henkilökohtainen brändisi ei kestä sitä ajatusta lainkaan, että voisit olla se objektiivinen McTorso, jolla on kirjoitustaitoa ja osaamista laadukkaaseen arviointiin.
Ei minulla ollut tuolla huomautuksella tarkoitus puolustautua. Enkä suoranaisesti koe, että tässä on hysteria minua vastaan, vaan tarkoitin sillä enemmän nimimerkkini näkemysten aiheuttamaa kalabaliikkia.Valitset mieluummin vähätellä näkemyksiäsi ja puolustautua sillä, että meillä olisi joukkohysteria sinua vastaan.
No tuolla on tuo toisen käyttäjän voimasuhdearvio, veikkaan että siellä ei ole käytetty värilaseja kun ollaan päästy jo sivulle 3 kommenttien määrässä. Tässä arvioketjussa on 79 sivua viihdettä joten jatkan edelleenkin tämän pohjattoman värilasiketjun seuraamista. Kohta 400k lukukertaa rikki, hienoa työtä @McTorso !Menee oikeesi pohja tältä. Taas.
Hienoja arvioita, mutta kuinka moni jaksaisi lukea, jos kaikki kirjoittaisi samoilla värilaseilla näitä?
Eihän siinä faktuaalisesti ole mistään muustaan kysymys, kuin siitä että pelaaja on siirtynyt Oulun Kärppiin.Tämä torson Koivistohype on erikoinen. Joo laadukas yleispakki, mutta ei etukäteen yhtään enempää.
Kyllä minä ainakin jaksaisin lukea. Oikeastaan olisi hyväkin, jos jonkun muun joukkueen fani kirjoittaisi samaan tapaan, niin saisi Kärpistäkin kattavan koosteen ilman, että tarvitsisi itse filtteröidä.Menee oikeesi pohja tältä. Taas.
Hienoja arvioita, mutta kuinka moni jaksaisi lukea, jos kaikki kirjoittaisi samoilla värilaseilla näitä?
Kyllä minä ainakin jaksaisin lukea. Oikeastaan olisi hyväkin, jos jonkun muun joukkueen fani kirjoittaisi samaan tapaan, niin saisi Kärpistäkin kattavan koosteen ilman, että tarvitsisi itse filtteröidä.
Vielä erikseen kiitos @McTorso. Tänäkin vuonna nautinnollista luettavaa.
Sehän olisi katastrofi. Ainakin 50 % tämän ketjun viihteestä tulee enemmän ja vähemmän kaikista niistä nimimerkeistä, jotka kitisevät Kärppä-laseista. Ole varovainen, mitä toivot, koska jos meitä ei olisi niin sitten ketjun viihde jäisi liian vähäiseksi. Ja kyllähän tämä 79 sivua kertoo aika selvää kieltä, että moni pitää ketjua hyvinkin viihdyttävänä. Yksin ketjun päähenkilö ei sitä viihdettä luo vaan kyllä hän tarvitsee avukseen tämän opposition, joka täällä on.Pitäisi joidenkin ottaa tämä enemmän viihteenä kuin minään oikeana voimasuhdearviona
Muutoin viestistä täysin samaa mieltä, mutta kyllä minä näen Koiviston laatulohena Liigaan. Hänellä kysymysmerkkinä on juurikin kiekollinen pelaaminen ja pisteet. Kärppien puolustus tarvitsee Koivistolta juurikin noita ominaisuuksia kaikista eniten. Omissa papereissa Koivisto lienee top-5 kovimmissa puolustajasiirroissa tälle kaudelle nyt kun Lepistöä ei voi laskea.Eihän siinä faktuaalisesti ole mistään muustaan kysymys, kuin siitä että pelaaja on siirtynyt Oulun Kärppiin.
Koivisto tulee varmaan olemaan ihan ok laatupuolustaja ensi kaudella, mutta ei lähelläkään ole Liigan kovinta hankintaa alakertaan.
Kärppien puolustuksen arvio viime kaudella.Puolustus 10p
Kärppien puolustuksen arvotan sarjan parhaaksi yhdessä Tapparan kanssa. Kapteeni Ohtamaa on sarjan paras yleispuolustaja. Tällä kaudella hänestä saadaan paras irti, sillä ylipeluutukseen ei ole tarvetta. Ei saa enää ylivoima-aikaa, eikä pelaa kahden minuutin alivoimavaihtoja. Ohtamaan pakkiparina hääri Stanley-cup voittaja, KHL-jyrä, SHL:ssä 50 pistettä taituroinut David Rundblad. Erittäin taitava ja kokonaisvaltainen ruotsalainen kirjauttanee hurjan teholukeman ja mukavat tehopisteet.
Kakkosparissa ovat Byström ja T. Niemelä. Byström on ainakin harjoituskaudella syrjäyttänyt Topin ylivoimasta. Se, ettei viime kaudella 48 otteluun 32 pistettä tehnyt T.Niemelä mahtunut preseasonilla Kärppien ylivoimaan, on kyllä melkoinen pommi. Toki se kertoo jotain päävalmentajasta, mutta myös Kärppien puolustuksen tasosta. Toki Niemelä kauden mittaan paikkansa saa ja sen lunastaa.
Kolmospariin sitten hyvin luistelevat yleispuolustajat Kivistö ja M.Niemelä. Kivistö on ollut parempi kuin muistinkaan. Jämäkkä, taisteleva, hyvin sijoittuva ja nopea. Aivan luksusmies kolmospariin. Niemelän Mikko on Marjamäen käsissä ja Kivistön vierellä alkanut taas näyttää siltä parin vuoden takaiselta EHT-mieheltä. Seiskapakin paikasta kamppailevat Paaso, Ronkainen ja Niskala. Paaso tällä hetkellä tiukimmin kiinni. Ronkainen tyrkyllä toisena ja Niskala lainalla HPK:ssa. Liigatason pakkeja siis Kärpillä riittää.
Tämä on homman pihvi. Yritys uusiutumiseen on, sen tiedän. Onnistuuko se, sitä en tiedä. Jos onnistuu, mennään kuten uumoilit (unelmoit) ja Kärpät voi olla sarjan paras joukkue. Jos uusiutuminen ei onnistu, on Kärppien valmentajana viimeistään marraskuussa uusi mies. Sen jälkeen sitten taas uusi mahdollisuus.Kärpistä sanotaanko näin, toivon todella että valmennus on pystynyt uusiutumaan ja saa tämän korpivaelluksen katkaistua. Tästä varmasti kyse koko touhussa. Mikäli pelityyli on uudistunut ja se saa viimekauden tähtihankintoja takaisin loistoon ja nykyiset onnistuvat. On Oulussa mestaruudesta taisteleva joukkue. Joukkue on nimekkäämpi ja parempi kuin mitä viimekausi antoi ymmärtää.
Ja tämä on sen verran iso kysymysmerkki, että odotan sen vaikuttavan myös arviointiin. Näin ei kuitenkaan ainakaan tähän mennessä ole tapahtunut, sillä Kärpät löytyy esimerkiksi arvioinnissa valmennus+maalivahti -yhdistelmällä sijalta 3. Joskin tässä olen eri mieltä myös arviostasi Tapparan suhteen, koska et myöskään Tapparan tämän osa-alueen arvioinnissa ole juurikaan ottanut huomioon sitä, kuinka suuri muutos käytännössä Tapola -> Grönborg on.Kärpät voi olla sarjan paras joukkue. Jos uusiutuminen ei onnistu, on Kärppien valmentajana viimeistään marraskuussa uusi mies. Sen jälkeen sitten taas uusi mahdollisuus.
Sulla on paljon hyviä pointteja usein. Tällä kertaa ei ehkä niinkään, tai ainakin meikäläisen mielestä olet pahasti hakoteillä. Se ei haittaa. Kun luin tuon ylle lainaamani kohdan, niin ymmärsin, että olkaamme iloisesti erimielisiä ja katsotaan, mitä kausi tuo.Olkkonen, joka on suunnilleen Tapparan Jesper Ahlrothin tasoinen pelaaja omissa papereissani.
Kyllä se vaikutti ja perustelut ovat myös luettavissa. Se, ettei se vaikuttanut niin paljon kuin useimmat toivovat, on sitten näkemyserokysymys. Marjamäen arvosanasta on esitetty näkemyksiä väliltä 4,5-9. Ja taas kerran, emme tiedä kuka on oikeassa. Kausi näyttää.Ja tämä on sen verran iso kysymysmerkki, että odotan sen vaikuttavan myös arviointiin. Näin ei kuitenkaan ainakaan tähän mennessä ole tapahtunut, sillä Kärpät löytyy esimerkiksi arvioinnissa valmennus+maalivahti -yhdistelmällä sijalta 3. Joskin tässä olen eri mieltä myös arviostasi Tapparan suhteen, koska et myöskään Tapparan tämän osa-alueen arvioinnissa ole juurikaan ottanut huomioon sitä, kuinka suuri muutos käytännössä Tapola -> Grönborg on.
Sama juttu Kärpillä noiden EHT-miesten kanssa. Toki Kärpillä oli kaksi kevään MM-kisamiestä Ilveksen yhtä vastaan. Sitten huippu laadukas Lancaster (0,78ppo) ja Kärpät asettaa haastajana Berglundin (0,69ppo). Ja ei, en sano, että Berglund on parempi kuin Lancaster. Tuolla EHT-jaolla noista vain tuli pari.Kovaa touhua, että Ilveksen puolustus, jossa on neljä vakituisesti EHT:llä viime kausina pyörinyttä puolustajaa saa arvosanaksi 9,5.
Tuon päälle löytyy sitten Lancaster, joka teki puolustajan paikalta 47 pistettä ja voitti puolustajien pistepörssin.
Tämähän on täysin totta, kukaan ei voi tietää mikä lopputulema on. Jos olet kuitenkin nyt kolme kautta vetänyt Kärppien arvion reilut viisi sijaa yläkanttiin, niin eikö se ala kertoa, että jotain tuossa varmaan lähtökohtaisesti menee pieleen?Kyllä se vaikutti ja perustelut ovat myös luettavissa. Se, ettei se vaikuttanut niin paljon kuin useimmat toivovat, on sitten näkemyserokysymys. Marjamäen arvosanasta on esitetty näkemyksiä väliltä 4,5-9. Ja taas kerran, emme tiedä kuka on oikeassa. Kausi näyttää.
Alla on listattuna tämänhetkinen pistetilanne (koska olet jo kertonut, että paras puolustus saa 9,75 pistettä). Siinä on myös laskettuna joka joukkueen piste-ero kärjessä (Pelicansin kanssa tasapisteissä) oleviin Kärppiin. Lisäksi on laskettu, montako sijaa ylempänä kuin Kärpät pitäisi olla hyökkäyksen osalta, jotta menisi kokonaispisteissä ohi (en laskenut niiden osalta, joiden piste-ero yli 4). Tässä oletuksena 0,25 pistettä eroa per sija, kuten enimmäkseen on ollut.Älähän nyt. Arvio on vielä kesken. Hyökkäykset kokonaan tutkailematta.
Alla on listattuna tämänhetkinen pistetilanne (koska olet jo kertonut, että paras puolustus saa 9,75 pistettä). Siinä on myös laskettuna joka joukkueen piste-ero kärjessä (Pelicansin kanssa tasapisteissä) oleviin Kärppiin. Lisäksi on laskettu, montako sijaa ylempänä kuin Kärpät pitäisi olla hyökkäyksen osalta, jotta menisi kokonaispisteissä ohi (en laskenut niiden osalta, joiden piste-ero yli 4). Tässä oletuksena 0,25 pistettä eroa per sija, kuten enimmäkseen on ollut.
1. Kärpät 27,5
2. Pelicans 27,5 -0 +1
3. JYP 26,75 -0,75 +4
4. Tappara 26,5 -1 +5
5. Ilves 26 -1,5 +7
6. HIFK 25,5 -2 +9
7. Lukko 24,75 -2,75 +12
8. KooKoo 23 -4,5
9. TPS 22,75 -4,75
10. Jukurit 22,5 -5
10. KalPa 21,75 -5,75
12. HPK 21,75 -5,75
13. Ässät 21,5 -6
14. Sport 20,75 -6,75
15. SaiPa 15,5 -12
Minulla on aika vahva ennakkoaavistus, mikä joukkue tulee kokonaispisteiden ykköseksi näillä lähtökohdilla. Tosin eipä se ole muuttunut yhtään siitä, kun ei ollut jaettu vielä pistettäkään.
Kaulaa on kuitenkin turvalliset 2 pistettä. Jos tuo hyökkäyksessä kaveneekin, niin ihan maksimissaan 0,25 pistettä.Torson täytyy laskea IFK:lle pieni pelivara, kun puolustuksesta on nyt ”pankissa” panttina se Lepistön -1,5 pistettä vahvistuksia odottamassa. Hyökkäys kun on meillä omasta mielestäni melko vahva ja selkeästi vahvin osa-alue, täytyy olla varovainen ettei seuraavien pakkijulkaisujen jälkeen käy vahinkoa ja punainen lipsahda kärkeen.
