McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Leipuri]

Niclas Westerholm on valittu Karjala-turnauksen Leijonajoukkueeseen kahdesti. Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma. Mutta eihän tuo Kärppien maalivahtiosasto ole kuitenkaan sillä tasolla, millä se on usein ollut. Kokon taso on kysymysmerkki.

Itselle jäänyt ainakin Westerholmista kuva epätasaisena maalivahtina. Välillä huppupelejä välillä menee ihan ihmeellisiä maaleja, ens kaudella se todellinen taso nähdään kun pääse parempaan joukkueeseen. Ei Kärppien maalivahtiosastolle ennakkoon kovin hyvää arvosanaa voi antaa.

 

[Kafrom]

Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma.

Juuri tämän takia nämä torjuntaprosenttiargumentit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, GSAx tukee yleensä hyvin pitkälti silmätestiä maalivahtien osalta, toivottavasti ensi kaudella tuo tilasto saataisiin julkisesti saataville eikä tarvitse olla Veikkauksen blogien varassa.

 

[etsivä123]

Juuri tämän takia nämä torjuntaprosenttiargumentit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, GSAx tukee yleensä hyvin pitkälti silmätestiä maalivahtien osalta, toivottavasti ensi kaudella tuo tilasto saataisiin julkisesti saataville eikä tarvitse olla Veikkauksen blogien varassa.

Näkyykö jostain koko kauden tilastoa? Löysin vain Veikkauksen jutun tammikuulta. Viime kausi ei ollut yhtä hyvä Westerholmilta kuin aiemmat, mutta ei hänen pitäisi lähtökohtaisesti olla yhtä huono kuin jotkut täällä sanovat.

Tästä pääsemme samalla aiempaan vertailuun, Hovinen vs Reijola. GSA-tilaston mukaan Reijola oli ainakin viime kaudella selvästi parempi.

 

[Normandia]

Niclas Westerholm on valittu Karjala-turnauksen Leijonajoukkueeseen kahdesti. Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma. Mutta eihän tuo Kärppien maalivahtiosasto ole kuitenkaan sillä tasolla, millä se on usein ollut. Kokon taso on kysymysmerkki.

Niin pelannut 2 peliä siellä maajoukkueessa.
Toinen peli 73,7% varmuudella ja toinen peli meni paremmin.
Ei hän kyllä siis mikään maajoukkue tason vakiokaveri vielä ole.
Toki joskus voi olla, mutta vielä on aika keskinkertainen kaveri Liigassa minusta.

Joo, maalivahtiosasto Kärpillä heikko kuten monella muullakin Liigajoukkueella.

 

[etsivä123]

Niin pelannut 2 peliä siellä maajoukkueessa.
Toinen peli 73,7% varmuudella ja toinen peli meni paremmin.
Ei hän kyllä siis mikään maajoukkue tason vakiokaveri vielä ole.
Toki joskus voi olla, mutta vielä on aika keskinkertainen kaveri Liigassa minusta.

Joo, maalivahtiosasto Kärpillä heikko kuten monella muullakin Liigajoukkueella.

Viime vuosina on Kärpillä muutenkin ollut kyseenalaisia ratkaisuja maalivahtien kanssa. Rahaa olisi kyllä kovempaankin kuin Westerholm, mutta ei hän huono maalivahti ole.

 

[McTorso]

Viime vuosina on Kärpillä muutenkin ollut kyseenalaisia ratkaisuja maalivahtien kanssa. Rahaa olisi kyllä kovempaankin kuin Westerholm, mutta ei hän huono maalivahti ole.

Hillin mielipidettä kuullaan varmasti paljon näissä valinnoissa. Viime kaudelle jopa minä aliarvioin Kärppien maalivahdit. Vaikka ykkösheppa oli aivotärähdysten vuoksi pois ison osan kaudesta, se ei haitannut, vaan kakkosmies Meriläinen nousi aivan uudelle tasolle ja päätti kautensa NHL-peliin.

Hassua, että joidenkin mielestä Westerholm on nyt Kärppiin siirryttyään surkea, jopa bottom5 maalivahti tässä sarjassa. SaiPassa aiemmin oli joukkuetta pystyssä pitävä voima ja EHT-tason kaveri. Arvioin miehen viime kaudelle sarjassa jaetulle kolmostilalle arvosanalla 8,5, vaikka SaiPalla kakkosena oli todella heikko kaveri. Nyt sitten pitäisi heittää mies pohjille, vaikka Kärpillä kakkosena on sarjan lupaavin junnu, joka selvisi tulikasteestaan viime keväänä vähintäänkin hyvin. Minä luulen, etteivät ihmiset aivan ymmärrä, minkä tasoinen NHL-lupaus Kokko on.

 

[Bobby]

Hillin mielipidettä kuullaan varmasti paljon näissä valinnoissa. Viime kaudelle jopa minä aliarvioin Kärppien maalivahdit. Vaikka ykkösheppa oli aivotärähdysten vuoksi pois ison osan kaudesta, nousi kakkosmies Meriläinen aivan uudelle tasolle ja päätti kautensa NHL-peliin.

Hassua, että joidenkin mielestä Westerholm on nyt Kärppiin siirryttyään surkea, jopa bottom5 maalivahti tässä sarjassa. SaiPassa aiemmin oli joukkuetta pystyssä pitävä voima ja EHT-tason kaveri. Arvioin miehen viime kaudelle sarjassa jaetulle kolmostilalle arvosanalla 8,5, vaikka kakkosena oli todella heikko kaveri. Nyt sitten pitäisi heittää mies pohjille, vaikka kakkosena on sarjan lupaavin junnu, joka selvisi tulikasteestaan viime keväänä vähintäänkin hyvin. Minä luulen, etteivät ihmiset aivan ymmärrä, minkä tasoinen NHL-lupaus Kokko on.

Westerholm ei ole tällä hetkellä lähelläkään EHT-tasoa.

 

[PuukäsiPakki]

Westerholm ei ole tällä hetkellä lähelläkään EHT-tasoa.

Ei kesällä ole pelejäkään

 

[Bobby]

Ei kesällä ole pelejäkään

Ei niin. Ei poista sitä faktaa.

Jos Kärpillä puolustus toimii, ja Westerholm löytää itsensä uudelleen niin voi hyvinkin sitä kuitenkin olla ensi kaudella.

 

[KiekkoMes]

Hassua, että joidenkin mielestä Westerholm on nyt Kärppiin siirryttyään surkea, jopa bottom5 maalivahti tässä sarjassa. SaiPassa aiemmin oli joukkuetta pystyssä pitävä voima ja EHT-tason kaveri.

Nimenomaan OLI SaiPassa tälläinen, viimekaudella oli mielestäni aika heikko ja oli ehkä jopa yksi syy SaiPan heikkoon menestykseen. Toki jos Westerholm löytää itseluottamuksen ja Kärppien puolustus on timanttia niin voi olla hyvä mutta mielestäni näissä arvioissa pitää mennä nykyhetken mukaan eikä sen että mitä jokin pelaaja on ollut tai voi mahdollisesti olla. Tällä hetkellä Westerholm on keskivertoa huonompi 1mv.

 

[McTorso]

Nimenomaan OLI SaiPassa tälläinen, viimekaudella oli mielestäni aika heikko ja oli ehkä jopa yksi syy SaiPan heikkoon menestykseen. Toki jos Westerholm löytää itseluottamuksen ja Kärppien puolustus on timanttia niin voi olla hyvä mutta mielestäni näissä arvioissa pitää mennä nykyhetken mukaan eikä sen että mitä jokin pelaaja on ollut tai voi mahdollisesti olla. Tällä hetkellä Westerholm on keskivertoa huonompi 1mv.

Mistä mielestäsi johtui, että erinomaisesta liigamaalivahdista tuli yhtä-äkkiä heikko? Onko hän nyt sitten lopun ikänsä heikko? Ei taidot mihinkään ole hävinneet, enkä usko hänen olevan fyysisesti huonossa kunnossa ja harjoittelevan huonosti. Viime kauden alkuosasta en osaa sanoa, mutta loppukauden siirtokuohunta sotki pelin totaalisesti Westeholmin osalta. Nyt on rauha ja valtakunnan paras valmennus sekä laadukas kakkosmaalivahti takana turvana.

Mitä tulee ajatukseesi siitä, että näissä arvioissa pitää huomioida pelkästään nykyhetkeä ei ole mielestäni järkevä, enkä niin ole toiminut, enkä toimi jatkossakaan. Jos arviossa huomio vain edellistä kautta ja ehkäpä vain sen loppuosaa, jää paljon merkityksellistä tietoa hyödyntämättä. Kyllä menneisyys pitää huomioida useamman vuoden ajalta. Potentiaalin arvioiminen on myös tärkeää. Ei urheilijan ura ole vain yhden kauden mittainen, tai tasaisena eteen aukeava tie. Urheilijan urapolku on täynnä mutkia ja mäkiä, yllätyksiä, onnistumisia ja tasaisia pätkiä.

 

[KiekkoMes]

Mitä tulee ajatukseesi siitä, että näissä arvioissa pitää huomioida pelkästään nykyhetkeä ei ole mielestäni järkevä, enkä niin ole toiminut, enkä toimi jatkossakaan. Jos arviossa huomio vain edellistä kautta ja ehkäpä vain sen loppuosaa, jää paljon merkityksellistä tietoa hyödyntämättä. Kyllä menneisyys pitää huomioida useamman vuoden ajalta. Potentiaalin arvioiminen on myös tärkeää. Ei urheilijan ura ole vain yhden kauden mittainen, tai tasaisena eteen aukeava tie. Urheilijan urapolku on täynnä mutkia ja mäkiä, yllätyksiä, onnistumisia ja tasaisia pätkiä.

Joo toki pitää ottaa huomioon potentiaali yms mutta ei niillä kannatta liikaa alkaa perustella pelaajan arvosanaa ylöspäin varsinkin kun kyseessä on vielä joukkueen tärkein pelaaja eli maalivahti.

Tarkoitin että suurimmaksi osaksi arvosana pitää perustua nykyhetkeen eikä potentiaaliin tai menneisyyteen, sen osalta kirjoitin vähän huonosti.

 

[Via Dolorosa]

Westerholmista on siis tulossa toinen valkopesu Kärppien suhteen Marjamäen kanssa ja arvosana lienee siellä 9.5 ja 10 välissä, vaikka todellinen taso on jotain seiskan luokkaa.

Innolla odotan miten hyökkäys tullaan myös Kärppien osalta valkopesemään kympin (taikka hyvin lähellä sitä) arvoiseksi, jos ei vahvistuksia ole edes löytynyt ennen sitä. Nythän tuo ei ole lähelläkään kärkeä.

Pakisto on jo luonnollisesti aikaisemmin tituleerattu Liigan parhaimmaksi.

 

[Huml71]

Innolla odotan miten hyökkäys tullaan myös Kärppien osalta valkopesemään kympin (taikka hyvin lähellä sitä) arvoiseksi, jos ei vahvistuksia ole edes löytynyt ennen sitä. Nythän tuo ei ole lähelläkään kärkeä.

Tuskin olisi kympin arvoinen edes kahden vahvistuksen jälkeen. Tai no, siis meidän muiden mielestä.

Tämä on ihan hyväkin asia, että rosteri on astetta heikompi. Marjamuki joutuu oikeasti tekemään töitä menestyksen eteen.

 

[Via Dolorosa]

Tuskin olisi kympin arvoinen edes kahden vahvistuksen jälkeen. Tai no, siis meidän muiden mielestä.

Jos pisteiden antamisen perusteella on vertailukohta muihin joukkueisiin, niin vaatisi näin nopeasti katsottuna vähintään sen 2 sentteriä sekä 2 laituria tasoa kivikova, että olisi IFK:n kanssa samalla viivalla.

 

[Huml71]

Jos pisteiden antamisen perusteella on vertailukohta muihin joukkueisiin, niin vaatisi näin nopeasti katsottuna vähintään sen 2 sentteriä sekä 2 laituria tasoa kivikova, että olisi IFK:n kanssa samalla viivalla.

Jep. Maalivahdeissa ollaan myös noin neljä pistettä perässä. IFK siellä 9,5 tienoilla, Kärpät 5,5.

Altavastaajana on kiva lähteä kauteen. Silloin "kaikki ainakin tietää, mistä tässä pelataan": pudotuspelipaikasta.

 

[Miekkonen]

Westerholmista on siis tulossa toinen valkopesu Kärppien suhteen Marjamäen kanssa ja arvosana lienee siellä 9.5 ja 10 välissä, vaikka todellinen taso on jotain seiskan luokkaa.

Innolla odotan miten hyökkäys tullaan myös Kärppien osalta valkopesemään kympin (taikka hyvin lähellä sitä) arvoiseksi, jos ei vahvistuksia ole edes löytynyt ennen sitä. Nythän tuo ei ole lähelläkään kärkeä.

Pakisto on jo luonnollisesti aikaisemmin tituleerattu Liigan parhaimmaksi.

Niklas Kokolla on aineksia olla ensi kauden vuoden tulokas ja jopa yksii ihan kärkivahdeista ensi kaudella liigassa, nuoresta iästä huolimatta. Kokosta on myös puhuttu pitkään Kärppien juniorimyllyn lahjakkaimpana veskarina kautta aikojen, johon yhdistettynä Ari Hillin maailmanluokan maalivahtivalmennus, niin lähtökohdat ovat vahvat ja omat odotukset korkeat. Pientä esimakua nähtiin jo viime kaudella, kun Kokko esiintyi väkevästi SaiPan maailma. Westerholm ei vakuuttanut Kärpissä viime kaudella, mutta Hillin valmennuksissa on nähty useita kertoja isoja kehitysharppauksia ennenkin useiden maalivahtien osalta, ketä Kärpissä on pelannut hänen aikana, joten luottoa löytyy. Ei esim. EHT:lle oteta mitään heikkoja veskareita. Mutta aika näyttää, millä tasolla Kärppien maalivahdit lopulta suorittaa.

 

[Taze]

Viime kaudelle jopa minä aliarvioin Kärppien maalivahdit.

Ai millä tavalla? Rankkasit Kärppien maalivahdit (jaetulle) sijalle kolme ja millään tilastoilla ei tuolle tasolle yletty.

 

[McTorso]

Ai millä tavalla? Rankkasit Kärppien maalivahdit (jaetulle) sijalle kolme ja millään tilastoilla ei tuolle tasolle yletty.

Ei ole tässä nyt listaa, mutta latasin ison joukon maalivahteja tuohon 8,5, edellä Langhamer ja HPK:n kaksikko. Tuo tasapisteytys oli typerää ja siitä olen tänä vuonna pyrkinyt eroon.

Kärppien kakkosmaalivahti pelasi itsensä ihan kärkivahtien joukkoon ja lopulta NHL:ään. Kaikissa tilastoissa taitaa Meriläinen olla TOP5. Siihen päälle Blomqvist, joka ei päässyt aivovammojen vuoksi näyttämään oikeaa tasoaan.

 

[Taze]

Kärppien kakkosmaalivahti pelasi itsensä ihan kärkivahtien joukkoon ja lopulta NHL:ään. Kaikissa tilastoissa taitaa Meriläinen olla TOP5.

Langhamer myös on tilastoissa edellä, joten se osui. HPK:n veskarit... noh ei kovin lähellä. Mutta siihen top5:een mahtuu Meriläisen edelle painotuksesta riippuen 2-4 muutakin maalivahtia, eikä tässä edes huomioida edistyneitä tilastoja (GSAx), joissa Kärppien vahdit oli viimeisimmässä tilastossa kaukana kärjestä. Edelleen, miten tuo on aliarviointia? Voisin jotenkin vielä ostaa, että osui melko kohdilleen (olen siitäkin vähän eri mieltä), mutta aliarviointia? Jotta tuota voisi sanoa aliarvioinniksi, niin Kärppien vahdit pitäsi olla top2:ssa ja siellä ne nyt ei vaan olleet.

 

[mas59]

Pelicansin maalivahtikaksikko oli ainakin Kärppien edellä. Niin etukäteen, kuin kauden jälkeenkin

 

[Taze]

Pelicansin maalivahtikaksikko oli ainakin Kärppien edellä. Niin etukäteen, kuin kauden jälkeenkin

Ei ollut, McTorsolla Kärpät ja Pelsu oli samoissa pisteissä.

 

[McTorso]

Pelicansin maalivahtikaksikko oli ainakin Kärppien edellä. Niin etukäteen, kuin kauden jälkeenkin

Kauden alkaessa rankkasin Pelsut ja Kärpät samalle tasolle. Kauden jälkeen Kärppien tandemi oli Blomqvistin suurista haasteista huolimatta Pelsujen tandemin edellä niin torjuntaprosenteissa kuin päästettyjen maalien keskiarvossa.

Jatkossa en vastaa tässä ketjussa ollenkaan @mas59 nimimerkin yllä esittämän kaltaisiin heittoihin, eli väittämiin, joita ei perustella millään tavoin.

 

[nälkäinenmaila]

@McTorso Sportilla maalivahtiosasto voi olla mielestäsi SaiPaa parempi, mutta et kai voi 5- ja 8- eroa pitää niiden välillä huomioiden montakin seikkaa, joita et selvästi arvioita tehdessäsi SaiPan maalivahdeista tiennyt tai ottanut selvää.

 

[Robin Big Snake]

Kuka muuten tulee Kärpille ykkösveskaksi? Westerholm varmaankin ihan ok kakkosveska.