Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 909 272
  • 4 061

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Westerholmista on siis tulossa toinen valkopesu Kärppien suhteen Marjamäen kanssa ja arvosana lienee siellä 9.5 ja 10 välissä, vaikka todellinen taso on jotain seiskan luokkaa.

Innolla odotan miten hyökkäys tullaan myös Kärppien osalta valkopesemään kympin (taikka hyvin lähellä sitä) arvoiseksi, jos ei vahvistuksia ole edes löytynyt ennen sitä. Nythän tuo ei ole lähelläkään kärkeä.

Pakisto on jo luonnollisesti aikaisemmin tituleerattu Liigan parhaimmaksi.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Innolla odotan miten hyökkäys tullaan myös Kärppien osalta valkopesemään kympin (taikka hyvin lähellä sitä) arvoiseksi, jos ei vahvistuksia ole edes löytynyt ennen sitä. Nythän tuo ei ole lähelläkään kärkeä.
Tuskin olisi kympin arvoinen edes kahden vahvistuksen jälkeen. Tai no, siis meidän muiden mielestä.

Tämä on ihan hyväkin asia, että rosteri on astetta heikompi. Marjamuki joutuu oikeasti tekemään töitä menestyksen eteen.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuskin olisi kympin arvoinen edes kahden vahvistuksen jälkeen. Tai no, siis meidän muiden mielestä.
Jos pisteiden antamisen perusteella on vertailukohta muihin joukkueisiin, niin vaatisi näin nopeasti katsottuna vähintään sen 2 sentteriä sekä 2 laituria tasoa kivikova, että olisi IFK:n kanssa samalla viivalla.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos pisteiden antamisen perusteella on vertailukohta muihin joukkueisiin, niin vaatisi näin nopeasti katsottuna vähintään sen 2 sentteriä sekä 2 laituria tasoa kivikova, että olisi IFK:n kanssa samalla viivalla.
Jep. Maalivahdeissa ollaan myös noin neljä pistettä perässä. IFK siellä 9,5 tienoilla, Kärpät 5,5.

Altavastaajana on kiva lähteä kauteen. Silloin "kaikki ainakin tietää, mistä tässä pelataan": pudotuspelipaikasta.
 

Miekkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Westerholmista on siis tulossa toinen valkopesu Kärppien suhteen Marjamäen kanssa ja arvosana lienee siellä 9.5 ja 10 välissä, vaikka todellinen taso on jotain seiskan luokkaa.

Innolla odotan miten hyökkäys tullaan myös Kärppien osalta valkopesemään kympin (taikka hyvin lähellä sitä) arvoiseksi, jos ei vahvistuksia ole edes löytynyt ennen sitä. Nythän tuo ei ole lähelläkään kärkeä.

Pakisto on jo luonnollisesti aikaisemmin tituleerattu Liigan parhaimmaksi.
Niklas Kokolla on aineksia olla ensi kauden vuoden tulokas ja jopa yksii ihan kärkivahdeista ensi kaudella liigassa, nuoresta iästä huolimatta. Kokosta on myös puhuttu pitkään Kärppien juniorimyllyn lahjakkaimpana veskarina kautta aikojen, johon yhdistettynä Ari Hillin maailmanluokan maalivahtivalmennus, niin lähtökohdat ovat vahvat ja omat odotukset korkeat. Pientä esimakua nähtiin jo viime kaudella, kun Kokko esiintyi väkevästi SaiPan maailma. Westerholm ei vakuuttanut Kärpissä viime kaudella, mutta Hillin valmennuksissa on nähty useita kertoja isoja kehitysharppauksia ennenkin useiden maalivahtien osalta, ketä Kärpissä on pelannut hänen aikana, joten luottoa löytyy. Ei esim. EHT:lle oteta mitään heikkoja veskareita. Mutta aika näyttää, millä tasolla Kärppien maalivahdit lopulta suorittaa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ai millä tavalla? Rankkasit Kärppien maalivahdit (jaetulle) sijalle kolme ja millään tilastoilla ei tuolle tasolle yletty.
Ei ole tässä nyt listaa, mutta latasin ison joukon maalivahteja tuohon 8,5, edellä Langhamer ja HPK:n kaksikko. Tuo tasapisteytys oli typerää ja siitä olen tänä vuonna pyrkinyt eroon.

Kärppien kakkosmaalivahti pelasi itsensä ihan kärkivahtien joukkoon ja lopulta NHL:ään. Kaikissa tilastoissa taitaa Meriläinen olla TOP5. Siihen päälle Blomqvist, joka ei päässyt aivovammojen vuoksi näyttämään oikeaa tasoaan.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Kärppien kakkosmaalivahti pelasi itsensä ihan kärkivahtien joukkoon ja lopulta NHL:ään. Kaikissa tilastoissa taitaa Meriläinen olla TOP5.
Langhamer myös on tilastoissa edellä, joten se osui. HPK:n veskarit... noh ei kovin lähellä. Mutta siihen top5:een mahtuu Meriläisen edelle painotuksesta riippuen 2-4 muutakin maalivahtia, eikä tässä edes huomioida edistyneitä tilastoja (GSAx), joissa Kärppien vahdit oli viimeisimmässä tilastossa kaukana kärjestä. Edelleen, miten tuo on aliarviointia? Voisin jotenkin vielä ostaa, että osui melko kohdilleen (olen siitäkin vähän eri mieltä), mutta aliarviointia? Jotta tuota voisi sanoa aliarvioinniksi, niin Kärppien vahdit pitäsi olla top2:ssa ja siellä ne nyt ei vaan olleet.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pelicansin maalivahtikaksikko oli ainakin Kärppien edellä. Niin etukäteen, kuin kauden jälkeenkin
Kauden alkaessa rankkasin Pelsut ja Kärpät samalle tasolle. Kauden jälkeen Kärppien tandemi oli Blomqvistin suurista haasteista huolimatta Pelsujen tandemin edellä niin torjuntaprosenteissa kuin päästettyjen maalien keskiarvossa.

Jatkossa en vastaa tässä ketjussa ollenkaan @mas59 nimimerkin yllä esittämän kaltaisiin heittoihin, eli väittämiin, joita ei perustella millään tavoin.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
@McTorso Sportilla maalivahtiosasto voi olla mielestäsi SaiPaa parempi, mutta et kai voi 5- ja 8- eroa pitää niiden välillä huomioiden montakin seikkaa, joita et selvästi arvioita tehdessäsi SaiPan maalivahdeista tiennyt tai ottanut selvää.
 

#J81#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kauden alkaessa rankkasin Pelsut ja Kärpät samalle tasolle. Kauden jälkeen Kärppien tandemi oli Blomqvistin suurista haasteista huolimatta Pelsujen tandemin edellä niin torjuntaprosenteissa kuin päästettyjen maalien keskiarvossa.

Löytyykö tältä foorumilta ketään muuta, jonka mielestä Kärpillä oli paremmat maalivahdit viime kaudella kuin Pelicansilla?

Kai tuossa sillai lukee...
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Maalivahdit
7. KooKoo 8,25p

KooKoon maalilla jatkaa tuttu parivaljakko Setänen&Malik jo kolmatta peräkkäistä kautta. Malikin ensimmäinen kausi Liigassa oli maaginen. Olikohan jopa lopulta Liigan paras maalivahti. No, häikäisevä joka tapauksessa ja mahdollisti KooKoon nousun välieriin asti. Toki välieräsarjassa oli sitten jo mahdottoman edessä.

Toinen kausi oli Malikilta selkeästi heikompi ja Setänen lunasti ykkösmaalivahdin tontin takaisin itselleen. Oskari Setänen on kelpo liigamaalivahti. KooKoon kannalta on kuitenkin toivottavaa, että Malik rimpuilee itsensä irti toisen kauden kirouksesta pelaten ja palaten takaisin ykkösmaalivahdin rooliin. Arvosanaan on huomioitu Malikin potentiaali ja mahdollisuus nousta takaisin huipputasolle.
 

Hecquefeuille

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari-Pekka, Pantse
Oma arvio Liigan maalivahtitilanteesta.

1. TAPPARA - HELJANKO & HEIKKINEN
2. ÄSSÄT - RUBIN & KAARLEHTO
3. JYP - VEHVILÄINEN & LEINONEN
4. HIFK - TAPONEN & KARHUNEN
5. KALPA - JATKOLA & LEKKAS
6. LUKKO - LEBEDEFF & HARVEY
7. SPORT - SVOBODA & REIJOLA
8. ILVES - GUNNARSSON & MALEK
9. KOOKOO - SETÄNEN & MALIK
10. HPK - RAJANIEMI & MARKKANEN
11. KÄRPÄT - WESTERHOLM & KOKKO
12. TPS - LINDBERG & ANTTILA
13. PELICANS - PATRIKAINEN & NIKKILÄ
14. JUKURIT - RUUSU & KORHONEN
15. SAIPA - LUKAS & PIIROINEN
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Täytyy kyllä ihmetellä tätä Kärppien maalivahtien arviointia, jossa Kärpät tulee siis saamaan arvosanaksi vähintään 8,5.

Westerholm ei ole kertaakaan urallaan pelannut voittavaa jääkiekkoa. Vaikka aiemmilla kausilla on omaankin makuuni ollut ihan hyvää keskikastia liigassa, oli viime kausi Westerholmilta todella heikko. Kärpissä pelatuissa peleissä mies oli vielä ymmärtääkseni surkea.

Milloin Westerholm on osoittanut ylipäätään, että on voittava vahti? Pelannut huippupelejä paineettomassa tilassa sarjan hännillä silloin tällöin. Samalla kukaan ei kuitenkaan ihmettele, kun vähän väliä tulee rumasti tukkaan joukkueen edessä ollessa todella heikko.

Miten Westerholm muka eroaa esimerkiksi Rajaniemestä, joka ei sitten kuitenkaan keskikastin jengissä ollutkaan niin hyvä. Molemmilla on EHT-taustaa, mutta toinen saa aikalailla vähemmän pisteitä.

Kokolla on alla 8 liigapeliä, ja nyt hän menee kakkosmaalivahtien rankingissa suoraan kategoriaan ”hyvä kakkosvahti”.

Samalla tuolla on esimerkiksi KooKoo Kärppien takana, jolla on kuitenkin kaksi liigassa tasonsa todistanutta maalivahtia.

Ilveksen maalivahdit ovat isoja kysymysmerkkejä, mutta miten SHL:ssä pitkän uran yli 90 torjuntaprosentilla pelannut Gunnarson. Ja viime kaudella liigassa yli 90% tasolla pelannut neloskierroksella varattu 21-vuotias Malek voivat saada yli kaksi (2) arvosanaa huonommat pisteet kuin Kärppien maalivahdit. Todella vaikeaa ymmärtää.

Toisaalta Pennanenkin sai kuitenkin, 0,25 pistettä enemmän kuin Marjamäki, että linjassahan nämä ovat.
 

alessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wernblom, Lindroth, TPS sekä Ruskon #51
Oma arvio Liigan maalivahtitilanteesta.

1. TAPPARA - HELJANKO & HEIKKINEN
2. ÄSSÄT - RUBIN & KAARLEHTO
3. JYP - VEHVILÄINEN & LEINONEN
4. HIFK - TAPONEN & KARHUNEN
5. KALPA - JATKOLA & LEKKAS
6. LUKKO - LEBEDEFF & HARVEY
7. SPORT - SVOBODA & REIJOLA
8. ILVES - GUNNARSSON & MALEK
9. KOOKOO - SETÄNEN & MALIK
10. HPK - RAJANIEMI & MARKKANEN
11. KÄRPÄT - WESTERHOLM & KOKKO
12. TPS - LINDBERG & ANTTILA
13. PELICANS - PATRIKAINEN & NIKKILÄ
14. JUKURIT - RUUSU & KORHONEN
15. SAIPA - LUKAS & PIIROINEN

Kutakuinkin samoissa kuin itsekin olisin laittanut, mutta eikös Vehviläisellä mennyt vähän helppoja menneellä kaudella, vai onko tämä vain jokin harha?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oma arvio Liigan maalivahtitilanteesta.
Jälleen kerran saatan uida vastavirtaan, mutta itse pidän ja arvostan KooKoon maalivahtikaksikkoa erittäin paljon.

Kaksi tasonsa näyttänyttä maalivahtia, jotka parhaimmillaan pelaavat erittäin voittavaa jääkiekkoa sille päälle sattuessa. Se on kiistatta suuri vahvuus, kun askiin voi heittää kumman vain ja oletusarvo on että aina pelataan voitosta.

Ei Setänen-Malik yksilöinä ole tasoa Rubin, Heljanko, Vehviläinen, mutta jos tosta nyt repii jonkun noista kolmikosta lasarettiin, niin sitten saattaakin kalsareista löytyä nestettä, ellei tolppien väliin ole heittää luotettavaa kassaria.

Eikä tämä siis ollut mikään arvio, että Kouvolasta löytyisi kympin arvoinen taikka Liigan paras maalivahtiosasto. Tasaisella tandemilla kun omissa papereissa on parempi mahdollisuus menestyä, kuin yhden ykkösvahdin varassa, joka vetää kaudessa vähintään sen +45 peliä ja pleijarit päälle.
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Kutakuinkin samoissa kuin itsekin olisin laittanut, mutta eikös Vehviläisellä mennyt vähän helppoja menneellä kaudella, vai onko tämä vain jokin harha?
Kyllähän sillä meni joo, veininkiä jne. Siitäkin huolimatta kyllä Vehviläinen & Leinonen varmaan tuossa listassa kuuluu top vitoseen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Täytyy kyllä ihmetellä tätä Kärppien maalivahtien arviointia, jossa Kärpät tulee siis saamaan arvosanaksi vähintään 8,5.

Westerholm ei ole kertaakaan urallaan pelannut voittavaa jääkiekkoa. Vaikka aiemmilla kausilla on omaankin makuuni ollut ihan hyvää keskikastia liigassa, oli viime kausi Westerholmilta todella heikko. Kärpissä pelatuissa peleissä mies oli vielä ymmärtääkseni surkea.

Milloin Westerholm on osoittanut ylipäätään, että on voittava vahti? Pelannut huippupelejä paineettomassa tilassa sarjan hännillä silloin tällöin. Samalla kukaan ei kuitenkaan ihmettele, kun vähän väliä tulee rumasti tukkaan joukkueen edessä ollessa todella heikko.

Miten Westerholm muka eroaa esimerkiksi Rajaniemestä, joka ei sitten kuitenkaan keskikastin jengissä ollutkaan niin hyvä. Molemmilla on EHT-taustaa, mutta toinen saa aikalailla vähemmän pisteitä.

Kokolla on alla 8 liigapeliä, ja nyt hän menee kakkosmaalivahtien rankingissa suoraan kategoriaan ”hyvä kakkosvahti”.

Pakko kompata tätä. Vuosi sitten Westerholmiin kohdistui kovia odotuksia. Hän oli päässyt debytoimaan EHT-joukkueessa ja oli pelannut parhaimmillaan loistavaa kiekkoa Liigassa - tosin taso heilahteli ja ne huonommat illat painoi tilastoja. Mutta silloin häneen kohdistui nimenomaan odotuksia, että hän voisi nousta pysyvästi sinne korkeammalle tasolle kaudella 2022-23. Siinä mielessä ymmärrän McTorson silloin antaman arvosanan 8,5.

Mitä sitten kävi? Westerholm oli todella epävarma. Hyvä maalivahti antaa torjunnoillaan joukkueelleen mahdollisuuden taistella voitosta tekemällä ne muutamat haamupelastukset, millä peli pidetään tasaisena. SaiPa hävisi monena iltana maalivahtien taistelun, sillä vastustajan maalivahti teki jonkun haamupelastuksen ja Westerholm ei. Tai sitten meni joku vähän helpompi omiin ja se oli siinä. Kaikki fyysiset ja tekniset valmiudet pitäisi olla olemassa, mutta vika on ilmeisesti korvien välissä.

Eräs huippuvalmentaja sanoi keväällä yksityisesti, että Niklas Westerholmista ei tule koskaan voittavaa huippumaalivahtia. Ensi kaudella se nähdään, koska Kärpissä saa eteensä hyvän pakiston, minkä takana pitää onnistua.

Mutta jos Westerholm vuosi sitten arvioitiin tasolla 8-9, niin katastrofaalisen viime kauden jälkeen nykyisen arvosanan pitäisi olla luokkaa 6-7.

Mutta sitten Kokko... Hän tuli kokemattomana vahtina SaiPaan keväällä, eikä ollut pelannut Liigaa aikaisemmin, mutta jumalauta, että nuori poika pelasi komeasti. Teki upeita torjuntoja, esitti kypsää peliä, torjui SaiPalle pisteitä. McTorso sanoi, että Kokko saattaa olla lahjakkain Oulusta koskaan tullut maalivahti ja olen valmis uskomaan sen.

Minä oikeasti uskon myös, että kevääseen mennessä Kokko on se ykkösvahti Oulussa.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
En kyllä vaihtaisi Westerholmia esimerkiksi Gunnarssoniin. Westerholm ammuttiin viime kaudella molemmissa Ilves - SaiPa peleissä vaihtoaitioon. Toisessa vieläpä niin, että hän oli itse tullut kesken pelin Huhtamaan tilalle maalille.
 

Snopek

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Austin Rueschhoff, Marcus Björk
Täytyy kyllä ihmetellä tätä Kärppien maalivahtien arviointia, jossa Kärpät tulee siis saamaan arvosanaksi vähintään 8,5.

Westerholm ei ole kertaakaan urallaan pelannut voittavaa jääkiekkoa. Vaikka aiemmilla kausilla on omaankin makuuni ollut ihan hyvää keskikastia liigassa, oli viime kausi Westerholmilta todella heikko. Kärpissä pelatuissa peleissä mies oli vielä ymmärtääkseni surkea.

Milloin Westerholm on osoittanut ylipäätään, että on voittava vahti? Pelannut huippupelejä paineettomassa tilassa sarjan hännillä silloin tällöin. Samalla kukaan ei kuitenkaan ihmettele, kun vähän väliä tulee rumasti tukkaan joukkueen edessä ollessa todella heikko.

Miten Westerholm muka eroaa esimerkiksi Rajaniemestä, joka ei sitten kuitenkaan keskikastin jengissä ollutkaan niin hyvä. Molemmilla on EHT-taustaa, mutta toinen saa aikalailla vähemmän pisteitä.

Kokolla on alla 8 liigapeliä, ja nyt hän menee kakkosmaalivahtien rankingissa suoraan kategoriaan ”hyvä kakkosvahti”.

Samalla tuolla on esimerkiksi KooKoo Kärppien takana, jolla on kuitenkin kaksi liigassa tasonsa todistanutta maalivahtia.

Ilveksen maalivahdit ovat isoja kysymysmerkkejä, mutta miten SHL:ssä pitkän uran yli 90 torjuntaprosentilla pelannut Gunnarson. Ja viime kaudella liigassa yli 90% tasolla pelannut neloskierroksella varattu 21-vuotias Malek voivat saada yli kaksi (2) arvosanaa huonommat pisteet kuin Kärppien maalivahdit. Todella vaikeaa ymmärtää.

Toisaalta Pennanenkin sai kuitenkin, 0,25 pistettä enemmän kuin Marjamäki, että linjassahan nämä ovat.
Jos sinulle vielä tulee yllätyksenä, että nämä arviot tehdään aika vahvoilla Kärppälaseilla, niin täytyy kyllä ihmetellä. Miinusta vaikka itse joka kategoriasta piste pois, niin ne alkaa olla aika lähellä valtaosan mielipidettä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Mitä tulee ajatukseesi siitä, että näissä arvioissa pitää huomioida pelkästään nykyhetkeä ei ole mielestäni järkevä, enkä niin ole toiminut, enkä toimi jatkossakaan. Jos arviossa huomio vain edellistä kautta ja ehkäpä vain sen loppuosaa, jää paljon merkityksellistä tietoa hyödyntämättä.
Jos kerran toimit noin, niin miten sitten Markus Ruusu meni esimerkiksi Lukasin edelle? Eikös Ruusulla ollut vain tuo hyvä kauden lopun 15 ottelun jakso ja sitä ennen ei ole onnistunut missään? Edelliskaudella pelasi Allsvenskanissa ja huonommilla tilastoilla kuin SaiPan kakkosvahti Piiroinen.

Ja eikös KalPan mv-kaksikon hyvyyden arvostelu perustunut vain Jatkolan loppukauden hyvään jaksoon? Runkosarjassa kuitenkin 40 ottelua torjuntaprosentilla 90,3. Kakkosvahtina Lekkas, joka oli ECHL:ssäkin vain keskitasoa.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
@McTorso Sportilla maalivahtiosasto voi olla mielestäsi SaiPaa parempi, mutta et kai voi 5- ja 8- eroa pitää niiden välillä huomioiden montakin seikkaa, joita et selvästi arvioita tehdessäsi SaiPan maalivahdeista tiennyt tai ottanut selvää.
Tämä oli minunkin oletukseni, että arvosanat on tehty vailla parempia tietoja Lukasista, ja siksi halusin tuoda faktat keskusteluun. Mutta ei McTorso ole ainakaan myöntänyt olleensa väärässä, joten ilmeisesti edelleen pitää Lukas & Piiroinen maalivahtikaksikkoa kaikkien aikojen heikoimpana, koska ei ole koskaan antanut millekään Liigan maalivahtikaksikolle noin heikkoa arvosanaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös