McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Takanahka]

Reijolaa on kyllä oikeasti aika turha lähteä pelkkien numeroiden perusteella rankkaamaan. Reijola on oikeasti hyvä maalivahti, joka on vain kärsinyt umpisurkeista pakeista. Tuskin Heljankokaan vetäisi yli 90% kun ympärillä pyörii kaiken maailman Tommiloita, Westermarkkeja ja Nevalaisia. Sitten kun lisätään tuohon aika tyhjennyksen jälkeen, niin Rasse pelasi jokaisen ottelun vaikka koko muu joukkue oli liigakelvotonta kuraa.

Ei todellakaan ole. Hyvän ja huonon päivän välillä aivan järkyttävän iso ero. Ihme, että ylipäätänsä saa pelata liigassa.

.. Toki jokainen näkee asiat miten näkee..

 

[Tapsuttelija]

Reijola on oikeasti hyvä maalivahti, joka on vain kärsinyt umpisurkeista pakeista.

Sportilla ja HPK:lla on vaihtunut pelaava pakkikalustokin aina kun Reijola on pelannut? Olettanut että siellä on kokolailla samat pakit olleet Reijolan ollessa kentällä, kuin niillä paremmilla torjuntaprosenteilla pelanneilla maalivahti-kollegoilla. Oliko tuo sarkasmia vai mikä se logiikka tuossa oli?

Tuskin Heljankokaan vetäisi yli 90% kun ympärillä pyörii kaiken maailman Tommiloita, Westermarkkeja ja Nevalaisia.

Ei osunut ihan kohteeseen tuokaan argumentti. Heljanko päättyneellä kaudella 89,11%, mutta kenties vertautunee Tapparan pakkikalusto sitten kyseisiin herroihin.

 

[Normandia]

Ja Kärppien maalivahtiosasto saa enemmän kuin 8p. Ei jumalauta.
Itse näen heidän maalivahtiosasto 6-7p arvoisena.

Minusta Kärppien maalivahtiosasto on tasoa heikko, kuten monen joukkueen Liigassa.
Kärppien valmennuskin on tasoa 7,5p.

Pakisto on Kärpissä hyvä. Hyökkäys vähän heikompi.

Mutta ei siinä, mielipiteitä mahtuu palstalle ja erimieltä saa olla.. Ehkä vähän irrallinen kommentti.

 

[Normandia]

Toki hienoa että tälläisiä arvioita jotkut jaksaa väsätä, vaikka sitten pienillä värilaseilla oman suosikkijoukkueen kohdalla. Varmasti aika monella meistä on pienet värilasit kirjoittelussa mukana. Kivahan näitä on lukea ja kauhea vaivahan tuollaisissa on.

 

[Merkkari]

Sportilla ja HPK:lla on vaihtunut pelaava pakkikalustokin aina kun Reijola on pelannut? Olettanut että siellä on kokolailla samat pakit olleet Reijolan ollessa kentällä, kuin niillä paremmilla torjuntaprosenteilla pelanneilla maalivahti-kollegoilla. Oliko tuo sarkasmia vai mikä se logiikka tuossa oli?


Ei osunut ihan kohteeseen tuokaan argumentti. Heljanko päättyneellä kaudella 89,11%, mutta kenties vertautunee Tapparan pakkikalusto sitten kyseisiin herroihin.

Missä kohtaa olen väittänyt etteikö esim Hovinen ole kärsinyt pakistosta? Pointti oli se että pidän Rassea hyvänä veskarina (varsinkin kun on lähtökohtaisesti kakkonen).

Mitä taas Heljankoon tulee niin viime kautta lukuunottamatta on yli 90 torjuntaprosentilla vetänyt. Tuskin olisi Sportissa päässyt noin korkeisiin lukuihin vuodesta toiseen.

 

[Noutolokku]

Ja Kärppien maalivahtiosasto saa enemmän kuin 8p. Ei jumalauta.
Itse näen heidän maalivahtiosasto 6-7p arvoisena.

Minusta Kärppien maalivahtiosasto on tasoa heikko, kuten monen joukkueen Liigassa.
Kärppien valmennuskin on tasoa 7,5p.

Pakisto on Kärpissä hyvä. Hyökkäys vähän heikompi.

Mutta ei siinä, mielipiteitä mahtuu palstalle ja erimieltä saa olla.. Ehkä vähän irrallinen kommentti.

Tämän ei pitäisi olla kyllä mitenkään mahdollista.

Westerholm vissiin ykkösmokke? Ei ole koskaan pelannut liigassa +90% torjuntaprosentilla. Kakkosena Kokko? 19v jannu jolla 2 peliä luukkuvahtina. Sekä vielä junnu Vedenpää.

Ei tuolla kolmikolla pitäisi olla missään muualla kuin BOTTOM 5. Mutta niin. Arvioidaanko tässä pelkästään maalivahteja, vai minkälaisen jengin edessä pelaavat? Tilastollisesti pelkästään maalivahtiosasto on sanolla sanoen heikko. Vaikka junnuissa potentiaali piileekin

 

[Tapsuttelija]

Missä kohtaa olen väittänyt etteikö esim Hovinen ole kärsinyt pakistosta?

Lainaamassasi viestissä verrattiin Reijolan prosentteja saman joukkueen muihin veskareihin, niin ei se silloin voi olla minkäänlainen argumentti Reijolan suuntaan, että on kärsinyt umpisurkeista pakeista.

 

[Sturba]

Kakkosena Kokko? 19v jannu jolla 2 peliä luukkuvahtina.

Pelasi SaiPassa kaiketi hyvällä tasolla. Ja on Kalevan mukaan lahjakkain oululainen maalivahti koskaan.

Mutta, Kärppien maalivahtiosasto on keskikastia. Westerholm ei ole varmin mahdollinen ykkönen, eikä välttämättä enää edes ykkönen kauden edetessä. Kokko voi ihan hyvin tulla ohi. Joka tapauksessa hyvää sparria luvassa puolin ja toisin.

 

[Noutolokku]

Pelasi SaiPassa kaiketi hyvällä tasolla. Ja on Kalevan mukaan lahjakkain oululainen maalivahti koskaan.

Mutta, Kärppien maalivahtiosasto on keskikastia. Westerholm ei ole varmin mahdollinen ykkönen, eikä välttämättä enää edes ykkönen kauden edetessä. Kokko voi ihan hyvin tulla ohi. Joka tapauksessa hyvää sparria luvassa puolin ja toisin.

Kyllä kyllä. Kuten sanoin, potentiaalia on molemmissa junnuissa. Mutta silti. Molemmilla tasan 0 peliä Liigaa takana.

 

[Niqulishin]

Kyllä kyllä. Kuten sanoin, potentiaalia on molemmissa junnuissa. Mutta silti. Molemmilla tasan 0 peliä Liigaa takana.

Kyllähän kokko viime kaudella pelasi 8 peliä liigaa. Jos siis tarkoitit ettei olisi peliäkään pelannut

 

[Sturba]

Kyllä kyllä. Kuten sanoin, potentiaalia on molemmissa junnuissa. Mutta silti. Molemmilla tasan 0 peliä Liigaa takana.

Pelaako SaiPa Mestiksessä? Mielestäni yli 90% torjuntaprosentti on saavutus tuossa viime kauden SaiPassa, joka hävisi lähes jokaisen viimeisistä kymmenestä tms pelistä monen murskalukemin.

Otanta on kahdeksan peliä, mutta samapa tuo. Ensi kaudella Kokko pääsee kunnolla Liigan makuun, ellei Kärpät nyt vielä molaria hanki.

 

[Normandia]

Westerholm pelannut nyt neljänä kautena SaiPassa 37-42 ottelun runkosarjoja.
Torjuntaprosentti aina ollut keskimäärin 88,8% - 89,8% välillä.
Tosi heikko 1.maalivahti minusta Kärpillä, kun mietitään millä resursseilla Kärpät operoi.

Kokko siis pelasi 8 peliä SaiPassa 90,3% varmuudella viimekaudella.
Hermeksessä pelasi 14 peliä 90,1% varmuudella viimekaudella.
Ei kaverin tilastot nyt mitään jäätäviä vielä ole.
Varmasti on lupaava, mutta eipä kaveri ole vielä Mestiksessäkään loistanut kuten Liigassa.
Mutta annetaan kaverin näyttää.

Ilmeisesti maalivahdeista kova taistelu euroopassa, kun maalivahtitaso Liigassa aikas heikkoa.

 

[etsivä123]

Westerholm pelannut nyt neljänä kautena SaiPassa 37-42 ottelun runkosarjoja.
Torjuntaprosentti aina ollut keskimäärin 88,8% - 89,8% välillä.
Tosi heikko 1.maalivahti minusta Kärpillä, kun mietitään millä resursseilla Kärpät operoi.

Kokko siis pelasi 8 peliä SaiPassa 90,3% varmuudella viimekaudella.
Hermeksessä pelasi 14 peliä 90,1% varmuudella viimekaudella.
Ei kaverin tilastot nyt mitään jäätäviä vielä ole.
Varmasti on lupaava, mutta eipä kaveri ole vielä Mestiksessäkään loistanut kuten Liigassa.
Mutta annetaan kaverin näyttää.

Ilmeisesti maalivahdeista kova taistelu euroopassa, kun maalivahtitaso Liigassa aikas heikkoa.

Niclas Westerholm on valittu Karjala-turnauksen Leijonajoukkueeseen kahdesti. Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma. Mutta eihän tuo Kärppien maalivahtiosasto ole kuitenkaan sillä tasolla, millä se on usein ollut. Kokon taso on kysymysmerkki.

 

[Leipuri]

Niclas Westerholm on valittu Karjala-turnauksen Leijonajoukkueeseen kahdesti. Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma. Mutta eihän tuo Kärppien maalivahtiosasto ole kuitenkaan sillä tasolla, millä se on usein ollut. Kokon taso on kysymysmerkki.

Itselle jäänyt ainakin Westerholmista kuva epätasaisena maalivahtina. Välillä huppupelejä välillä menee ihan ihmeellisiä maaleja, ens kaudella se todellinen taso nähdään kun pääse parempaan joukkueeseen. Ei Kärppien maalivahtiosastolle ennakkoon kovin hyvää arvosanaa voi antaa.

 

[Kafrom]

Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma.

Juuri tämän takia nämä torjuntaprosenttiargumentit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, GSAx tukee yleensä hyvin pitkälti silmätestiä maalivahtien osalta, toivottavasti ensi kaudella tuo tilasto saataisiin julkisesti saataville eikä tarvitse olla Veikkauksen blogien varassa.

 

[etsivä123]

Juuri tämän takia nämä torjuntaprosenttiargumentit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa, GSAx tukee yleensä hyvin pitkälti silmätestiä maalivahtien osalta, toivottavasti ensi kaudella tuo tilasto saataisiin julkisesti saataville eikä tarvitse olla Veikkauksen blogien varassa.

Näkyykö jostain koko kauden tilastoa? Löysin vain Veikkauksen jutun tammikuulta. Viime kausi ei ollut yhtä hyvä Westerholmilta kuin aiemmat, mutta ei hänen pitäisi lähtökohtaisesti olla yhtä huono kuin jotkut täällä sanovat.

Tästä pääsemme samalla aiempaan vertailuun, Hovinen vs Reijola. GSA-tilaston mukaan Reijola oli ainakin viime kaudella selvästi parempi.

 

[Normandia]

Niclas Westerholm on valittu Karjala-turnauksen Leijonajoukkueeseen kahdesti. Molempina vuosina Westerholmin torjuntaprosentti oli Liigassa alle 90%. Jos on SaiPan pelejä seurannut, huomaa kyllä, ettei Westerholm ole ollut ongelma. Mutta eihän tuo Kärppien maalivahtiosasto ole kuitenkaan sillä tasolla, millä se on usein ollut. Kokon taso on kysymysmerkki.

Niin pelannut 2 peliä siellä maajoukkueessa.
Toinen peli 73,7% varmuudella ja toinen peli meni paremmin.
Ei hän kyllä siis mikään maajoukkue tason vakiokaveri vielä ole.
Toki joskus voi olla, mutta vielä on aika keskinkertainen kaveri Liigassa minusta.

Joo, maalivahtiosasto Kärpillä heikko kuten monella muullakin Liigajoukkueella.

 

[etsivä123]

Niin pelannut 2 peliä siellä maajoukkueessa.
Toinen peli 73,7% varmuudella ja toinen peli meni paremmin.
Ei hän kyllä siis mikään maajoukkue tason vakiokaveri vielä ole.
Toki joskus voi olla, mutta vielä on aika keskinkertainen kaveri Liigassa minusta.

Joo, maalivahtiosasto Kärpillä heikko kuten monella muullakin Liigajoukkueella.

Viime vuosina on Kärpillä muutenkin ollut kyseenalaisia ratkaisuja maalivahtien kanssa. Rahaa olisi kyllä kovempaankin kuin Westerholm, mutta ei hän huono maalivahti ole.

 

[McTorso]

Viime vuosina on Kärpillä muutenkin ollut kyseenalaisia ratkaisuja maalivahtien kanssa. Rahaa olisi kyllä kovempaankin kuin Westerholm, mutta ei hän huono maalivahti ole.

Hillin mielipidettä kuullaan varmasti paljon näissä valinnoissa. Viime kaudelle jopa minä aliarvioin Kärppien maalivahdit. Vaikka ykkösheppa oli aivotärähdysten vuoksi pois ison osan kaudesta, se ei haitannut, vaan kakkosmies Meriläinen nousi aivan uudelle tasolle ja päätti kautensa NHL-peliin.

Hassua, että joidenkin mielestä Westerholm on nyt Kärppiin siirryttyään surkea, jopa bottom5 maalivahti tässä sarjassa. SaiPassa aiemmin oli joukkuetta pystyssä pitävä voima ja EHT-tason kaveri. Arvioin miehen viime kaudelle sarjassa jaetulle kolmostilalle arvosanalla 8,5, vaikka SaiPalla kakkosena oli todella heikko kaveri. Nyt sitten pitäisi heittää mies pohjille, vaikka Kärpillä kakkosena on sarjan lupaavin junnu, joka selvisi tulikasteestaan viime keväänä vähintäänkin hyvin. Minä luulen, etteivät ihmiset aivan ymmärrä, minkä tasoinen NHL-lupaus Kokko on.

 

[Bobby]

Hillin mielipidettä kuullaan varmasti paljon näissä valinnoissa. Viime kaudelle jopa minä aliarvioin Kärppien maalivahdit. Vaikka ykkösheppa oli aivotärähdysten vuoksi pois ison osan kaudesta, nousi kakkosmies Meriläinen aivan uudelle tasolle ja päätti kautensa NHL-peliin.

Hassua, että joidenkin mielestä Westerholm on nyt Kärppiin siirryttyään surkea, jopa bottom5 maalivahti tässä sarjassa. SaiPassa aiemmin oli joukkuetta pystyssä pitävä voima ja EHT-tason kaveri. Arvioin miehen viime kaudelle sarjassa jaetulle kolmostilalle arvosanalla 8,5, vaikka kakkosena oli todella heikko kaveri. Nyt sitten pitäisi heittää mies pohjille, vaikka kakkosena on sarjan lupaavin junnu, joka selvisi tulikasteestaan viime keväänä vähintäänkin hyvin. Minä luulen, etteivät ihmiset aivan ymmärrä, minkä tasoinen NHL-lupaus Kokko on.

Westerholm ei ole tällä hetkellä lähelläkään EHT-tasoa.

 

[PuukäsiPakki]

Westerholm ei ole tällä hetkellä lähelläkään EHT-tasoa.

Ei kesällä ole pelejäkään

 

[Bobby]

Ei kesällä ole pelejäkään

Ei niin. Ei poista sitä faktaa.

Jos Kärpillä puolustus toimii, ja Westerholm löytää itsensä uudelleen niin voi hyvinkin sitä kuitenkin olla ensi kaudella.

 

[KiekkoMes]

Hassua, että joidenkin mielestä Westerholm on nyt Kärppiin siirryttyään surkea, jopa bottom5 maalivahti tässä sarjassa. SaiPassa aiemmin oli joukkuetta pystyssä pitävä voima ja EHT-tason kaveri.

Nimenomaan OLI SaiPassa tälläinen, viimekaudella oli mielestäni aika heikko ja oli ehkä jopa yksi syy SaiPan heikkoon menestykseen. Toki jos Westerholm löytää itseluottamuksen ja Kärppien puolustus on timanttia niin voi olla hyvä mutta mielestäni näissä arvioissa pitää mennä nykyhetken mukaan eikä sen että mitä jokin pelaaja on ollut tai voi mahdollisesti olla. Tällä hetkellä Westerholm on keskivertoa huonompi 1mv.

 

[McTorso]

Nimenomaan OLI SaiPassa tälläinen, viimekaudella oli mielestäni aika heikko ja oli ehkä jopa yksi syy SaiPan heikkoon menestykseen. Toki jos Westerholm löytää itseluottamuksen ja Kärppien puolustus on timanttia niin voi olla hyvä mutta mielestäni näissä arvioissa pitää mennä nykyhetken mukaan eikä sen että mitä jokin pelaaja on ollut tai voi mahdollisesti olla. Tällä hetkellä Westerholm on keskivertoa huonompi 1mv.

Mistä mielestäsi johtui, että erinomaisesta liigamaalivahdista tuli yhtä-äkkiä heikko? Onko hän nyt sitten lopun ikänsä heikko? Ei taidot mihinkään ole hävinneet, enkä usko hänen olevan fyysisesti huonossa kunnossa ja harjoittelevan huonosti. Viime kauden alkuosasta en osaa sanoa, mutta loppukauden siirtokuohunta sotki pelin totaalisesti Westeholmin osalta. Nyt on rauha ja valtakunnan paras valmennus sekä laadukas kakkosmaalivahti takana turvana.

Mitä tulee ajatukseesi siitä, että näissä arvioissa pitää huomioida pelkästään nykyhetkeä ei ole mielestäni järkevä, enkä niin ole toiminut, enkä toimi jatkossakaan. Jos arviossa huomio vain edellistä kautta ja ehkäpä vain sen loppuosaa, jää paljon merkityksellistä tietoa hyödyntämättä. Kyllä menneisyys pitää huomioida useamman vuoden ajalta. Potentiaalin arvioiminen on myös tärkeää. Ei urheilijan ura ole vain yhden kauden mittainen, tai tasaisena eteen aukeava tie. Urheilijan urapolku on täynnä mutkia ja mäkiä, yllätyksiä, onnistumisia ja tasaisia pätkiä.

 

[KiekkoMes]

Mitä tulee ajatukseesi siitä, että näissä arvioissa pitää huomioida pelkästään nykyhetkeä ei ole mielestäni järkevä, enkä niin ole toiminut, enkä toimi jatkossakaan. Jos arviossa huomio vain edellistä kautta ja ehkäpä vain sen loppuosaa, jää paljon merkityksellistä tietoa hyödyntämättä. Kyllä menneisyys pitää huomioida useamman vuoden ajalta. Potentiaalin arvioiminen on myös tärkeää. Ei urheilijan ura ole vain yhden kauden mittainen, tai tasaisena eteen aukeava tie. Urheilijan urapolku on täynnä mutkia ja mäkiä, yllätyksiä, onnistumisia ja tasaisia pätkiä.

Joo toki pitää ottaa huomioon potentiaali yms mutta ei niillä kannatta liikaa alkaa perustella pelaajan arvosanaa ylöspäin varsinkin kun kyseessä on vielä joukkueen tärkein pelaaja eli maalivahti.

Tarkoitin että suurimmaksi osaksi arvosana pitää perustua nykyhetkeen eikä potentiaaliin tai menneisyyteen, sen osalta kirjoitin vähän huonosti.