McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Brooklyn]

Kyllähän tässä ikävä kyllä on käymässä siten, että sinällään myös positiivista pöhinää palstalle tuonut voimasuhde-debatointi, jonka pioneerina @McTorso on häärinyt, näyttäisi olevan se anti ja perintö jolle arvoa jatkossa kannattaa antaa. Kirjoittajan analyysit esim. Kärpistä kun alkaa jo olla niin kiusallista luettavaa, että varmasti hänen omakin mindsetinsa on kääntynyt siihen että mikä tahansa julkisuus on hyvää julkisuutta ja kunhan saa keskustelua aikaiseksi.

 

[Maalainen]

Siis että Taponen vähintään kuuden sijan verran parempi kuin Jatkola? Vai eikai kakkosmaalivahti, joka kummassakin joukkueessa oletettavasti tulee pelaamaan todella vähän, voi vaikuttaa noin paljon?

 

[JKyykka]

Ja olen ollut huomaavinani sen suurimman ongelman että onko tämä tarkoitettu fanipojan ennakoksi vai vakavaksi keskustelua herättäväksi. Nyt se epäonnistuu molemmissa.

Voi olla, että noissa tämä ketju on epäonnistunut, kun ei se tosiaan yritä olla kumpaakaan. Mutta suurta mielenkiintoa tämä kuitenkin selvästi Jatkoajan käyttäjissä herättää, kun katsoo noita katselu- ja vastausmääriä. Omastakin mielestä tämä on ehdottomasti tällä hetkellä kiinnostavin ketju koko foorumilla. Innolla odottaa aina McTorson seuraavaa arviota sekä siitä heräävää keskustelua. Toki itseä lähinnä kiinnostaa vaan se asiallinen ja hyvin argumentoitu keskustelu, eikä ne "ihan paskasti arvioitu" kommentit. Mutta pointti oli kuitenkin se, että eiväthän nämä arviot ole missään tapauksessa epäonnistuneita, vaan tämä topikkihan on kaikesta päätellen erittäin suuri onnistuminen Torsolta.

 

[Raymond Pearl]

Tämähän on sinällään mielenkiintoista, että näistä ainakin Blomqvistin ja Meriläisen kohdalla tituleeraaminen ”priimaksi” liiga-tasolla on aika kova statment. Blomqvistilla on takanaan huipputasolla yhdet kevään pudotuspelit, ja sen jälkeen heikohko syksy.

Meriläisellä on takanaan huipputasolla yksi kevät mikä päättyi Kärppien mukana loppupelien sulamiseen ja pudotuspeleissä loukkaantumisiin.

Kumpikaan näistä ei millään mittarilla silti ollut missään vaiheessa vähänkään pidempää jaksoa Liigan kärkivahteja.

Kommentoit todella ylenkatsoen yhden käyttäjän vertailua Kokon ja muiden nuorten leijonien maalivahtien kanssa. Kerroit näiden olevan hänen tilastojaan ja kertovan vain pienen osan kuvasta.

Harvoin joku jääkiekkoa noin paljon seuraava henkilö, joka osaa kyllä perustella näkemyksiään jää noin pahasti kiinni valmentajan lausuntoon. Nythän et millään muotoa ole perustellut Kärppien maalivahtien tasoa näiden otteilla, vaan ainoastaan Hillin kyvyillä, ja lausunnoilla Kokosta. Kaikki tilastot olet ohittanut joko kokonaan, tai pitämällä niitä vain osana totuutta.

Olet siis käytännössä antanut Kärppien maalivahtiosastolle arvosanan sillä perusteella, että Hillin käsissä molemmat ottavat valtavan harppauksen. Muiden joukkueiden osalta taas olet laskenut maalivahdit viime kausien onnistumisten mukaan. Tämä on ajoittain loistavien kirjoitustesi seassa jokseenkin häiritsevää.

Lisäksi Hilli näyttää arvioiden perusteella olevan joko ainoa onnistunut maalivahtivalmentaja tai jotenkin ylivertainen sateentekijä. Ilveksen Korhosen CV viimeisten vuosien osalta taitaa pätkiä Hillin aika selvästi esim. kasvattien pelaamien NHL-otteluiden määrässä?

 

[RedPower]

Maalivahdit
3. Ässät 9,25p

Tämä sijoitus tässä vaiheessa alkavaa kautta sopii mielestäni meidän Ässä-maalivahdeille,koska tiedämme että Rubin on TOP 1-2 häkkäri liigassa.

@McTorso analyysi Kaarlehdosta vaatisi lisää todellista tietämystä, eikä vain yhden ottelun näkemistä huonosti menneestä Kärppä-ottelusta ja nettiscouttausta Jukurien sivuilta.

McTorso ei myös ole ottanut tässä tilanteessa huomioon sitä, että meidän MV-valmentajana toimii Jaakko Rosendahl,joka esim. valmensi Annti Raannan NHL:n. Kaarlehdolla on kahdenvuoden soppari Ässiin,joten seuraava steppi häneltä odotetaan.

Tässä vaiheessa @McTorso n sijoitus Ässien kohdalla on OK. koska haluamme kauden edetessä nousta kohti kärkeä.

 

[Normandia]

Lisäksi Hilli näyttää arvioiden perusteella olevan joko ainoa onnistunut maalivahtivalmentaja tai jotenkin ylivertainen sateentekijä. Ilveksen Korhosen CV viimeisten vuosien osalta taitaa pätkiä Hillin aika selvästi esim. kasvattien pelaamien NHL-otteluiden määrässä?

Eipä Tepsinkään maalivahtivalmennus Ylösen ja nykyisen Moisasen voimin ole heikommasta päästä.

Varmasti on joillain muillakin Liigajoukkueilla loistava maalivahtivalmennus.
Tappara ja Lukko esim.

 

[WayneTrain]

McTorso ei myös ole ottanut tässä tilanteessa huomioon sitä, että meidän MV-valmentajana toimii Jaakko Rosendahl,joka esim. valmensi Annti Raannan NHL:n. Kaarlehdolla on kahdenvuoden soppari Ässiin,joten seuraava steppi häneltä odotetaan.

Itse taas näen Rosendahlin arvon enemmän negatiivisena etenkin näitä voimasuhteita ajatellen verrattuna monien muiden maalivahtivalmentajiin, sillä Raannan jälkeen mielestäni ei ole onnistunut tehtävässään kovin hyvin. Raannan kehityksestäkin uskaltaisin isommat pisteet antaa Lehtosen Karille, joka tätä valmensi ensimmäisellä Ässäkaudella.

 

[RedPower]

Itse taas näen Rosendahlin arvon enemmän negatiivisena etenkin näitä voimasuhteita ajatellen verrattuna monien muiden maalivahtivalmentajiin, sillä Raannan jälkeen mielestäni ei ole onnistunut tehtävässään kovin hyvin. Raannan kehityksestäkin uskaltaisin isommat pisteet antaa Lehtosen Karille, joka tätä valmensi ensimmäisellä Ässäkaudella.

Niinpä makuasioita,mielestäni meidän täytyy Rosendahlia alkaa arvostamaan.Me huomaamme siinä vaiheessa, kun joku hyvä valmentaja vaihtaa maisemaa, että olipa se edellinen hyvä valmentaja.

Lehtonen on hyvä valmentaja,sen me kaikki tiedämme mutta meidän täytyy muistaa että Rosendahl valmensi Raannan NHL:n. Rosendahl ei pilannut Raantaa vaan nosti hänet NHL:n.

Hyvä muistaa myös mitä Rosendahl on tehnyt Rubinin kanssa.

 

[PuukäsiPakki]

Niinpä makuasioita,mielestäni meidän täytyy Rosendahlia alkaa arvostamaan.Me huomaamme siinä vaiheessa, kun joku hyvä valmentaja vaihtaa maisemaa, että olipa se edellinen hyvä valmentaja.

Lehtonen on hyvä valmentaja,sen me kaikki tiedämme mutta meidän täytyy muistaa että Rosendahl valmensi Raannan NHL:n. Rosendahl ei pilannut Raantaa vaan nosti hänet NHL:n.

Hyvä muistaa myös mitä Rosendahl on tehnyt Rubinin kanssa.

Pysytääs nyt kuitenkin faktoissa. Antti Raannan valmensi NHL:ään Jan Lundell ja tähän ei tarvittu kuin tapaaminen toimistolla. Jan Lundell on helposti liigan paras maalivahtivalmentaja.

 

[Introexpertti]

Siis että Taponen vähintään kuuden sijan verran parempi kuin Jatkola? Vai eikai kakkosmaalivahti, joka kummassakin joukkueessa oletettavasti tulee pelaamaan todella vähän, voi vaikuttaa noin paljon?

Käsittääkseni vähän riippuu kaiketi joukkueesta ja vahdeistaan. Ainakin viimekaudella Westerholmista muodostui SaiPan arvosana.

 

[RedPower]

Antti Raannan valmensi NHL:ään Jan Lundell ja tähän ei tarvittu kuin tapaaminen toimistolla. Jan Lundell on helposti liigan paras maalivahtivalmentaja.

Nyt alkaa olemaan niin paljon ohi ketjun aiheen, että parempi kuin lopettaa tämä keskustelu.

 

[Propelli kiekko]

Monesti olen aprikoinut maalivahdin ja puolustajien voimasuhteita joukkueessa, että kuinkahan paljon vaikuttaa kun joukkueessa on puolustajia vähintään TOP-6 arvoisesti kaikki, siis olisivat ihan huippuja (esim. NHL ja maju tasoisia) ja maalivahti tai maalivahdit korkeintaan keskitasoa, jos sitäkään?

Kun monet huippupakit blokkaavat laukauksia ja omaavat lisäksi vielä tehokkaan pelitavan/silmän, sillä onhan silloin tuollaiset "torjujat" oiva apu maalivahdeille.

Minkälainen eräänlainen mittari tai laskentatapa tähän voisi löytyä?

 

[McTorso]

Maalivahdit
2. JYP 9,5p
Vehviläinen on huikea maalivahti tähän sarjaan. Aikanaan laadukassa liigajoukkueessa hänen torjuntaprosentinsa olivat yli 93:n ja kaksi runkosarjanvoittoa tipahti taskuun kera mestaruuden. Sittemmin Vehviläinen teki uraa Pohjois-Amerikassa ja SHL:ssä. Viimekaudella paluu JYPiin, jossa erinomainen kausi heikosti puolustavan joukkueen viimeisenä lukkona torjuntaprosentilla 91,4. Loistava maalivahti. Olisi sarjan paras, ellei Helsingistä löytyisi niin poikkeuksellista osaamista ja lahjakkuutta.

Kakkosmaalivahti on huippu lupaava ja NHL:ään numerolla 41 varattu Topias Leinonen. Ei ole JYPillä siis huolta maalivahtiosastolla, vaikka Leinosen kehitys ei viime kaudella harppauksia ottanutkaan. Vehviläinen on oiva mentori liigassa kipuilleelle lupaukselle. Hyvä pari. Arvostan JYPin maalivahdit Liigan toiseksi parhaaksi arvosanalla 9,5.

 

[McTorso]

Valmennus + maalivahdit tähän asti:
1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
3. JYP 8p + 9,5p = 17,5p
———————————————
4. Pelicans 10 + 7p = 17p
5. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
6. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
7. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
8. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
8. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
8. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
11. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
12.TPS 7,75p + 6,5p = 14,25p
12. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p
——————————————
14. SaiPa 5p + 4,75p = 9,75p

 

[mesag]

Mielenkiinnolla odotan puolustuksien listauksia. Ilveksen puolustusta en vaihtaisi minkään muun joukkueen vastaavaan. Monille Ilvestä vähemmän seuraavalle Parikka tai Lancaster ovat ne parhaat puolustajat Ilveksessä, mutta itse pidän kyllä Dominik Masinia suhteellisen selkeästikin Ilveksen parhaana puolustajana, voisi jopa sanoa parhaana pelaajana lähtökohtaisesti seuraavalle kaudelle (kun Langhamer lähti). Aivan käsittämättömän kiekkovarma, vaikkei hyökkäyspäähän häikäisekään kuten esimerkiksi Lancaster, aivan Liigan parhaita puolustajia kokonaisvaltaisesti. Ainoa johon tämän saattaisin vaihtaa on Leskinen, mutta ilman tarkempaa tietoa Leskisen kunnosta en tekisi vaihtokauppaa.

 

[Lepranmies]

SaiPan ero toiseksi viimeiseen on lähes sama kuin toiseksi viimeisen ero ensimmäiseen.

Onko todella näin? En tiedä, mutta hurjalta kuulostaa.

Valmennuksen arvosanan ymmärrän vaikka sekin on todella tyly, mutta kun tässä nyt on jaettu sitä potentiaalia ympäriinsä niin esimerkiksi Piiroisessa ei ole sitä yhtään noiden pisteiden perusteella.

 

[McTorso]

Maalivahdit
1. HIFK 9,75p
Tällä hetkellä sarjan paras maalivahtiosasto löytyy Helsingistä. HIFK:n ykkösvahti Roope Taponen yllätti kaikki viime kauden läpimurrollaan. Vaikka Taponen on pitkänlinjan juniorimaajoukkuemies ja pelasi huikean kauden Mestiksessä K-Espoon paidassa toissa kaudella, en ollut kärryillä hänen kyvyistään. Nyt olen. Taponen sulatti routasydämeni huikealla otteillaan. Näin hänen pelejään livenä ja televisiosta viime kaudella parisen kymmentä. Niissä hän vakuutti minut. Vertaan Taposta Kevin Lankiseen ja pidän häntä ensi kauden parhaana maalivahtina tässä sarjassa.

Kakkosmaalivahdiksi HIFK hankki veteraanin ja mestaruuksia torjuneen Tomi Karhusen. Enää mies ei ole entisessä loistossaan, mutta varmastikin kelpo mies aukomaan luukkua ja pelaamaan kymmenkunta peliä. Peltonen menee vahvasti Taponen edellä ensi kaudella.

HIFK:n maalivahtiosaston arvosanaksi siis 10-. Pikkaisen pitää jättää pelivaraa, jos Pelicans tai Tepsi kaivaa vielä smaragdin.

 

[McTorso]

Valmennus + maalivahdit:
1. Tappara 9,5p + 9p = 18,5p
———————————————
2. HIFK 8,25p + 9,75p = 18p
3. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
4. JYP 8p + 9,5p = 17,5p
———————————————
5. Pelicans 10 + 7p*= 17p
6. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
7. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
8. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p
——————————————
9. Jukurit 9,75p + 5p = 14,75p
9. KalPa 6,75p + 8p = 14,75p
9. Ässät 5,5p + 9,25p = 14,75p
12. HPK 7p + 7,5p = 14,5p
13. TPS 7,75p + 6,5p*= 14,25p
13. Sport 6,5p + 7,75p = 14,25p
——————————————
15. SaiPa 5p + 4,75p = 9,75p

* Pelicans ja TPS voivat vielä vahvistaa maalivahtiosastoaan. Huomion asian tarpeen tullen arvosanoissa.

 

[Henkka]

Valmennus + maalivahdit tähän asti:
2. Kärpät 9p + 8,75p = 17,75p
3. JYP 8p + 9,5p = 17,5p
4. Pelicans 10 + 7p = 17p
5. KooKoo 8,5p + 8,25p = 16,75p
6. Ilves 9,25p + 7,25p = 16,5p
7. Lukko 7,5p + 8,5p = 16p

Eli siis kun se Kärppien valmennus on oikeasti jotain seiskan tasoa, niin Kärpät on tässä tilanteessa omalla paikallaan, sijalla 7. Lukon takana yhteispisteillä 15,75p.

Jatketaan.

 

[McTorso]

Eli siis kun se Kärppien valmennus on oikeasti jotain seiskan tasoa, niin Kärpät on tässä tilanteessa omalla paikallaan, sijalla 7. Lukon takana yhteispisteillä 15,75p.

Jatketaan.

Kärppien valmennus oli erittäin hankala arvioitava. Marjamäki on pahimmillaan ala-arvoinen, kenkää lokakuussa ja vaikka Kari Jalonen tilalle. Parhaimillaan Marjamäki on täysi kymppi ja Kärpät purjehtii runkosarjan voittoon. Sen tiedon varassa, mikä minulla on, näen arvosanan yhdeksän olevan järkevä Kärppien valmennukselle. Sen verran puhdistava ja uutta kohti menevä purku seurassa on käyty, että kallistuin Marjamäen onnistumisen kannalle. Mutta kyllä, riski on olemassa ja sinun arviosi seiskasta on ihan yhtä pätevä kun minun ysistä. Ikävä kyllä, sinulla ei ole sananvaltaa antamiini pisteisiin, joten tällä mennään.

 

[Peltsi #18]

Eli siis kun se Kärppien valmennus on oikeasti jotain seiskan tasoa, niin Kärpät on tässä tilanteessa omalla paikallaan, sijalla 7. Lukon takana yhteispisteillä 15,75p.

Jatketaan.

Valmennus ja maalivahdit noin 7,5 luokkaa viimeisten kausien perusteella. Yhteispisteet siis 15. Ja siitä jatkamaan.

 

[Huml71]

Eli siis kun se Kärppien valmennus on oikeasti jotain seiskan tasoa, niin Kärpät on tässä tilanteessa omalla paikallaan, sijalla 7. Lukon takana yhteispisteillä 15,75p.

Jatketaan.

Kun maalivahtienkin pisteytys lasketaan sinne oletetulle tasolle, eli johonkin seiskan pintaan sekin, niin pohjalla ollaan.

Yleensä ei kyllä myöskään päädytä kiitettävään arvosanaan valmennuksen osalta, jos taustalla on huomattavia epävarmuustekijöitä. Ja varsinkaan silloin, kun viime kauden 3,5milj. euron joukkueen saat tiputettua säälien kautta ulos.

 

[Yön Kärppä]

vaikka Kari Jalonen tilalle.

Kari Jalonen tuskin palaa Kärppiin ellei palkka ole luokkaa NHL-päävalmentaja. Sen verran on kuulemma sillat poltettu.

 

[McTorso]

Kari Jalonen tuskin palaa Kärppiin ellei palkka ole luokkaa NHL-päävalmentaja. Sen verran on kuulemma sillat poltettu.

Kaikkea sitä kuuleekin.

 

[McTorso]

Mielenkiinnolla odotan puolustuksien listauksia.

Erittäin mukava kuulla! Iso työ on minulla edessä ennen kuin pääsen puolustuksen arvosanoja perustelemaan ja kirjoittamaan julki. Kuitenkin 15 joukkuetta perattavana ja vielä jonkin verran muutoksia joihinkin joukkueisiin luvassa. Iso haaste on pisteytyksen laatimisessa, jotta siitä tulee suurin piirtein järkevästi voimasuhteita kuvaava. Sen verran paljon kuitenkin ihmisiä vaikuttaa nämä tekstit kiinnostavan, etten halua lipan alta numeroita vetää. Huomenna paistaa aurinko. Laiturilla meinaan joukkueiden puolustuksiin tutustua koirien löhöillessä varjossa. Hulluna minua varmaan pitävät. Katsotaan, mitä siitä tulee.