Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 909 423
  • 4 061

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei Korhonen ole vielä samanlaisia kannuksia ansainnut kuin Hilli. Kova kaveri Korhonen kuitenkin on, kuten olen todennut. Dostal ja Mäkiniemi ovat hienoja meriittejä Korhosella kyllä.
Eipä tietenkään. Gunnarsson ja Malek olisi Hiilin komennossa jotain ysin, ysipuolen paikkeilla, mutta Korhosen alaisuudessa pistit 7,5.

Korhosen meriitit viime vuosina ovat sitä luokkaa, että eivät kalpene kyllä yhtään tälle Hiilille. Korpisalo, Mäkiniemi, Dostal, Zherenko, Langhamer. Huhujen mukaan Malek on ottanut isoja harppauksia kesän aikana, että sieltä sitten sitä seuraavaa NHL-sopimusta odottelemaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Miksi Valilla esim. on paremmat tilastot kuin Kokolla vuosi sitten? Vali pelasi tälläkaudella 5 U18 maajoukkue peliä 92,1% varmuudella. Kokko pelasi viimekaudella Valin ikäisenä 4 U18 maajoukkuepeliä 90,1% varmuudella.
Lampinen tosiaan loisti tälläkaudella U20 maajoukkueessa 5 pelissä, päästettyjen maalien/peli ja torjuntaprosentin perusteella, paljon paremmin kuin Kokko. On toki vuoden vanhempi kuin Kokko.
Jotenkin kumma ettei Valia ole varattu, koska pidän kaveria kovempana lupauksena kuin Kokko.
Valin kehitys kun jatkuu, niin Vali kyllä menee kirkkaasti ensi draftissa.
Ja miksei Kokko ole loistanu U18 - tai U20 maajoukkueissa, jos kerran on niin jäätävä lupaus?

Voihan se olla että maajoukkuepelit ei ole mikään kriteeri maalivahtiarvioissa. Itse olen sitä mieltä, että kyllä niillä merkitystä on.

Eipä Tepsinkään maalivahtivalmennus heikoimmasta päästä ole. Urpo Ylösen perintö ja Ari Moisanen jatkaa.
Ei heikoin paikka Valilla kehittyä.
 
Viimeksi muokattu:

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Lähden huomenna aamulla koirien kanssa pariksi päivää mökille ja perhe jää kotiin. Tämä tarkoittaa sitä, että aikaa kirjoittamiselle tai ainakin joukkueisiin tutustumiselle on, mikäli iskee sopiva tunnelma päälle. Todella, todella paljon arvostaisin, jos oman suosikkijoukkueesi puolustuksesta ja lähinnä vahvistusaikeista kerrot.

- Ässiin tulossa kova yleispakki.
- Tapparaan tulossa kova puolustava puolustaja.
- Pelsuihin kiekollinen ykköspakki.
- Muita?
HIFK hakee pakkia, kaiken järjen mukaan ison profiilin pakkia.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
IFKn puolustus lienee, jotain tämäntapaista:

Melart- Sund
Lepistö- Salin
Kiviharju- Motin
Kotkansalo
Luhanka
Lehmus

Ja kuten palstatoveri @Joe tuossa yläpuolella mainitsee niin puolustaja vielä hakusessa. Veikkaisin, että puolustajan hankinta on samanlainen kuin Kärpillä ja Tapparalla yleensä eli kun sopiva puolustaja tulee eteen niin kansitakin povarista otetaan tukku fyrkkaa ja sainataan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viime vuonna Westerholm-Huhtamaa tandemilla oli SaiPassa 8,5. Eiköhän tämä ole viimeistään nyt tullut selväksi, huh!
Eikö ole tullut selväksi, että Westerholm oli viime kaudella aivan paska ja tuokin arvosana oli iso ylilyönti! Mikään ei viittaa siihen, etteikö menisi 1-2 helppoa maalia per peli myös ensi kaudella.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kärppien veskareiden arvosana on selkeä ylilyönti, mutta Kokon potentiaaliin uskon sen verran, että hän nousee kauden aikana Kärppien ykkösveskariksi.

Ei tuota nyt kuitenkaan esimerkiksi Tapparan yli saa millään, kun toiselta löytyy päivänselvä ykkösvahti, joka on voittanut mestaruuksia sekä Liigassa-, että CHL:ssä.
Boldaus oma. Mitään Kokolta poisottamatta mutta tuon nyt ei pitäisi olla temppu eikä mikään. Kun kahtoo tuon teidän "ykkösen" touhuja parilta viime kaudelta.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Boldaus oma. Mitään Kokolta poisottamatta mutta tuon nyt ei pitäisi olla temppu eikä mikään. Kun kahtoo tuon teidän "ykkösen" touhuja parilta viime kaudelta.
Enkä muuta väittänytkään. Kokko on kuitenkin lähtökohtaisesti kakkosveskari.

Westerholmiin ei ole luottoa. Vertailut Jussi Rynnäkseen ovat osuvia, eikä Jussikaan päässyt ylipelaamisestaan ikinä eroon. Edes Hillin alaisuudessa.
 

raipe1993

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Sharks
Harmillisesti sinä tukeudut koko ajan pelkästään torjuntaprosentteihin. Minusta tuntuu, että ne ohjaavat sinua koko ajan liian vahvasti, vaikka ne toki oman tarinansa kertovatkin. Kokko on varattu NHL:ään varausnumerolla 58. Milläs numeroilla näitä suomalaisia NHL-maalivahteja on varailtu? Tai mainitsemasi Vali ja Lampinen?

Kun Suomen paras maalivahtivalmentaja Ari Hilli, joka on muuten valmentanut NHL:ään sellaiset maalivahdit kuin Pekka Rinne ja Niklas Bäckström, sanoo, että Kokko on lahjakkain maalivahti, jota hän on valmentanut, on asialla hippasen eri painoarvo kuin sinun prosenteilla. Asetat Kokon samaan koriin Valin ja Lampisen kanssa erittäin heppoisin perustein.
Milläs noita viime kauden onnistumisia sitten voi mitata jos ei noilla prosenteilla, tai esimerkiksi sillä, että nuorten leijonien päävalmentaja on nähnyt toisen toista paremmaksi.

Aivan yhtälailla voitaisiin sanoa, että sinua ohjaa aivan liian vahvasti Hillin lausonnot ja historia, vaikka ne kertovatkin osan tarinasta.
Prosentit ovat kuitenkin faktaa, Hillin lausunnot ovat yhden (meritoituneen ja kovan) valmentajan subjektiivinen näkemys. Vaikkei vastaus ollutkaan minulle, niin hyvin vähänhän sinäkään väitteesi tueksi tuot. Ei minulle ainakaan ole selvinnyt tilastojen perusteella miksei noita maalivahteja voisi keskenään asetella vastakkain. Hehän nimenomaan ovat taistelleet samasta pelipaikasta.

Ylipäätään ohitat nyt todella vahvasti tilastot ja useamman pelejä esimerkiksi Westerholmilta nähneen näkemykset.

Varausnumerot ovat hyvin hatara perustelu. Jypin Leinonen on varattu Kokon kanssa samana vuonna ja aiemmin, enkä kyllä saa siitä huolimatta Leinosesta millään muotoa erityisen varmaa läpimurtopelaajaa ensi vuodeksi. Kokosta tehty arvio on esimerkiksi tehty kesällä 22. Tämän jälkeen hänellä on takanaan yksi kausi, joka ei tilastojen perusteella ole mitenkään kummoinen.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Jos itsekkin pitää jotain veikata, niin olen myös sen kannalla, että Kokko kerää kauden aikana enemmän voittoja kuin Westerholm. Se sitten jää nähtäväksi, tuleeko niitä voittoja 10kpl vai 30kpl.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Annoit arvosanan valmennuskertoimella. Ne pisteet on jo valmennuksen puolella. Miksi ihmeessä?
Vaan eipä taida olla. En nyt jaksa etsiä Kärppien valmentaja-arviota, mutta näin sanottiin ensimmäisessä viestissä kun alettiin valmennusryhmiä miettimään:
Päävalmentajista minulla on tietenkin näkemys jo valmiiksi. Kakkosvalmentajat ovat minulle osin usvan alla. Maalivahtivalmentajia en tähän arvioon ota mukaan, sillä heidän vaikutuksensa näkyy niin selvästi ja erityisesti vain maalivahtien työskentelyssä.
 

Benkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, NUFC
Harmillisesti sinä tukeudut koko ajan pelkästään torjuntaprosentteihin. Minusta tuntuu, että ne ohjaavat sinua koko ajan liian vahvasti, vaikka ne toki oman tarinansa kertovatkin. Kokko on varattu NHL:ään varausnumerolla 58. Milläs numeroilla näitä suomalaisia NHL-maalivahteja on varailtu? Tai mainitsemasi Vali ja Lampinen?

Kun Suomen paras maalivahtivalmentaja Ari Hilli, joka on muuten valmentanut NHL:ään sellaiset maalivahdit kuin Pekka Rinne ja Niklas Bäckström, sanoo, että Kokko on lahjakkain maalivahti, jota hän on valmentanut, on asialla hippasen eri painoarvo kuin sinun prosenteilla. Asetat Kokon samaan koriin Valin ja Lampisen kanssa erittäin heppoisin perustein.
Itseasiassa Suomen paras maalivahtivalmentaja on Kari Lehtonen. Valmentanut NHL:ään sellaiset maalivahdit kuten: Juuse Saros, Antti Raanta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Annoit arvosanan valmennuskertoimella. Ne pisteet on jo valmennuksen puolella. Miksi ihmeessä?
Jos olisit lukenut tätä ketjua, olisit huomannut, että asia on selvästi keskusteltu heti alussa. Kerroin, ettei maalivahtivalmennus näy valmennuksen arvioissa, koska se vaikuttaa niin selvästi vain maalivahtien pelaamiseen. Minusta sinä keskityt ylipäätään liikaa vain yksittäisten virheiden löytämiseen arvioistani ja siinäkään et tunnut oikein onnistuvan. Suosittelen sinulle leppoisampia lukuhetkiä jatkossa.

Edit. @Kaukosäädin ennätti oikomaan ensin, kiitos.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Jukurit (näillä tod näk aloitetaan)

Nässen-Larsen
Lundgren-Engebråten
Nordsäter-Peltomäki
Romppanen, Häkkilä, Soini

9,5
Enpä ollut muuten ennen tätä edes tajunnut miten ruotsalaissävytteinen pakisto teillä on tulevalla kaudella
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Jos olisit lukenut tätä ketjua, olisit huomannut, että asia on selvästi keskusteltu heti alussa. Kerroin, ettei maalivahtivalmennus näy valmennuksen arvioissa, koska se vaikuttaa niin selvästi vain maalivahtien pelaamiseen. Minusta sinä keskityt ylipäätään liikaa vain yksittäisten virheiden löytämiseen arvioistani ja siinäkään et tunnut oikein onnistuvan. Suosittelen sinulle leppoisampia lukuhetkiä jatkossa.

Edit. @Kaukosäädin ennätti oikomaan ensin, kiitos.
Matemaatikkona mua aina sieppaa hihasta ravistetut painotuskertoimet. Toki ymmärrän pointtisi antaa maalivahtivalmennuksen pisteet pelaajille, mutta aika paljon antaa sulle pelivaraa tehdä jälleen paskasta konvehteja, jos lattea kielikuva sallitaan. En nimittäin jaksa millään uskoa, että sulla on kompetenssia arvioida kaikkien joukkueiden mv-valmennusta samojen ruusunpunaisten lasien läpi. Jos Kärpillä olisi noviisivalmentaja, hänelläkin olisi potentiaalikerroin noviisikertoimen sijaan. Ja sama koskee yhtä lailla molareita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

RedPower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät // Habs // Carolina Hurricanes
Itseasiassa Suomen paras maalivahtivalmentaja on Kari Lehtonen. Valmentanut NHL:ään sellaiset maalivahdit kuten: Juuse Saros, Antti Raanta.

Pieni tarkennus,Jaakko Rosendahl oli Antti Raannan mv.valmentaja ennen kuin Raanta teki sopimuksen NHL:n.
 

PorinPoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
@McTorso Mihin perustuu "lupaavin vahti viisikosta Vehviläinen/Annunen/Meriläinen/Blomqvist/Kokko"? Koska Blomqvistillähän on parempi varausnumero kuin Kokolla. Vai oliko tuo vaan Hillin sanoman perusteella?
 

Miekkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Itseasiassa Suomen paras maalivahtivalmentaja on Kari Lehtonen. Valmentanut NHL:ään sellaiset maalivahdit kuten: Juuse Saros, Antti Raanta.
Pekka Rinne, Niklas Bäckström, Tim Thomas (tosin Jokereissa puhkesi kunnolla kukkaan seuraavilla kausilla, jonka jälkeen loppu on historiaa, mutta iso merkitys on ollut siinäkin kasvutarinassa Hillillä. Justus Annunen, joka saanut jo jonku verran pelejä vyölle ylhäällä sekä tietysti tuoreimpana NHL:n omaa murtautumista on tekemässä lähi tulevaisuudessa Joel Blomqvist ja Leevi Meriläinen. Tähän päälle monta esimerkkijä maalivahdeista, jotka ovat pelanneet uransa parasta peliä Kärpissä ja voittanut mestaruuksia jne. Mitään siis pois Lehtoselta, joka myös huikea maalivahtivalmentaja. Niklas Kokon osalta uskalla löydä vetoa isonkin summan, että tulee olemaan muutaman vuoden sisällä NHL-maalivahti vakio kokoonpanossa, kun vaan pysyy terveenä.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
@McTorso Mihin perustuu "lupaavin vahti viisikosta Vehviläinen/Annunen/Meriläinen/Blomqvist/Kokko"? Koska Blomqvistillähän on parempi varausnumero kuin Kokolla. Vai oliko tuo vaan Hillin sanoman perusteella?
Ei minulla ole kompetenssia kyseenalaistaa sellaisen miehen lausuntoa, joka on ollut Kärpissä maalivahtivalmentajana vuodesta 1998 lähtien pois lukien kahden vuoden KHL-keikka ja valmentanut lukuisia kansainvälisen tason maalivahteja. Eli kyllä, Hillin lausuntoon perustuu tuo näkemykseni Kokon erityislahjakkuudesta.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tuossa on vielä hyvä artikkeli koskien maalivahtien tilastoja, mikä kaikkien kannattaisi lukea. Jotenkin ihmetyttää, että noita torjuntaprosentteja vertaillaan edelleen eri joukkueiden maalivahtien välillä. Kaikki jonkun verran jääkiekkoa seuraavat ymmärtävät kuitenkin, että eri joukkueiden puolustuksien tasoissa on isoja eroja. Jossain kohtaa se ajatusketju kuitenkin katkeaa, kun sen puolustuksen tason vaikutusta torjuntaprosentteihin ei ymmärretä, vaikka sen vaikutus on valtava.

Huonosti puolustavaa joukkuetta vastaan vastustajat saavat keskimäärin korkeamman maaliodottaman paikkoja, kun he pääsevät jatkuvasti laukomaan ykkössektorilta. Hyvin puolustavan joukkueen takana maalivahdille tulevat laukaukset lähtevät keskimäärin huonommista paikoista, jolloin oletettavasti maalivahdin torjuntaprosentti on parempi, päästettyjen maalien keskiarvo pienempi ja voittojakin tulee enemmän, mikäli joukkueen hyökkäys toimii edes jollain tasolla.

Kuten tuossa yllä linkkaamassani artikkelissa todetaan, niin torjuntaprosentti kertoo, kuka maalivahti torjuu eniten maalia kohti tulevia laukauksia. GSAx tilasto puolestaan kuvaa sitä, kuka maalivahti torjuu eniten laadukkaita laukauksia. Torjuntaprosentin ongelma on edelleen se, että siinä maskittoman siniviivalerpun torjuminen on yhtä arvokas kuin gamesaver. Ja jos vertaillaan Liigan parhaiten puolustavaa joukkuetta ja huonoiten puolustavaa joukkuetta, niin jälkimmäisessä niitä korkean maaliodottaman laukauksia tulee sieltä ykkössektorilta ihan järjettömästi enemmän. Jopa niin paljon, että jos maalivahti pelaa tasolla X molemmissa joukkueissa, niin toisessa joukkueessa se torjuntaprosentti on useamman prosenttiyksikön parempi.

Nuo kaikki maalivahtien perinteiset tilastot ovat vähintään yhtä paljon joukkuekohtaisia tilastoja kuin maalivahdin henkilökohtaisia tilastoja. Hyvässä joukkueessa voittaa helpommin kuin paskassa joukkueessa, hyvässä joukkueessa päästää vähemmän maaleja kuin paskassa joukkueessa ja hyvässä joukkueessa torjuu lähes poikkeuksetta paremmalla torjuntaprosentilla kuin paskassa joukkueessa. Sen takiahan niitä edistyneitä tilastoja on käyty tuottamaan, kun nuo perinteiset tilastot ovat huonoja eivätkä missään nimessä vertailukelpoisia eri joukkueiden pelaajien kesken.

Maalivahtien tilastojen lisäksi toinen tilasto, mitä käytetään ihan järjettömästi on plus-miinus-tilasto. Plus-miinus-tilastoa käytetään, kun vertaillaan eri joukkueiden pelaajien puolustusosaamista, vaikka se ei kerro siitä mitään. Joku laiskasti puolustava hyökkääjä voi kerätä kauden aikana oikein hyvät plussat kärkijoukkueessa, jos hänen ketjunsa on tehokas hyökkäyspäässä ja ketjukaverit puolustavat hyvin. Jossain Liigan jumbojoukkueessa puolestaan jopa Liigan parhaan puolustavan hyökkääjän on vaikea päästä plussan puolelle, jos hän pelaa isoja minuutteja, joukkueen viisikkopuolustaminen on sekavaa ja joukkue häviää jatkuvasti.

Ei olisi mikään ylitsepääsemätön tehtävä Liigaltakaan käydä keräämään otteluista xG-dataa, jonka ylläpitämiseen riittäisi yksi henkilö. Ensinnäkin seuraajat saisivat dataa siitä, mitkä joukkueet sarjataulukossa yli- ja alisuorittavat suhteessa luotuihin ja päästettyihin maalipaikkoihin. Samalla saataisiin helposti ensimmäinen vertailukelpoinen maalivahtitilasto ja samalla paljon lisää hyödyllistä sekä monia kiinnostavaa dataa kenttäpelaajista. No en kuitenkaan pidättele hengitystäni odotellessa sitä, että Liiga tulisi tässä asiassa tälle vuosikymmenelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös