Mainos

Matkalla avaruuteen?

  • 214 919
  • 1 363

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Olen yrittänyt oppia yleistä suhteellisuusteoriaa lukemalla Sean M. Carrollin "An Introduction to General Relativity: Spacetime and Geometry". Tuossahan se on työpöydällä ollut jo useamman vuoden, ja olen päässyt näköjään sivulle 116. 500 sivua olisi tässä opuksessa...kovin se tuntuu pinnalta raapaisulta, eikä syvempää analyysiä oikein ole. Kaipaisin yksityiskohtaisempia esimerkkejä siitä, miten nämä yhtälöt käytännössä toimivat.

Toisillehan nämä avautuvat nopeastikin, toisilla ei ole sitä lahjakkuutta nopeasti omaksua ja ymmärtää (kuulun itse tähän jälkimmäiseen kategoriaan, joka joutuu pänttäämään ja ihmettelemään ja ajattelemaan eikä siltikään kaikki tahdo aueta).

Mitenköhän on Eskon yleisen suhteellisteorian osaaminen. En ole asiasta hänen kanssaan sen enempää jutellut. Ei hän ainakaan omissa papereissaan näytä yleistä suhteellisuusteoriaa pahemmin käyttävän. Kai hän jonkun suhteellisuusteorian kurssin kävi läpi opiskellessaan, mutta en tiedä tarkemmin, miten syvälle siinä mentiin. Omassa astrofysiikan kurssissani Mauri Valtosen johtamana mainittiin tensorit, mutta ei sitten sen syvemmin niitä käsitelty. Kirjoitettiin vain nämä perusyhtälöt suhteellisuusteoriasta eikä ruvettu niitä sen tarkemmin johtamaan. Myöhemmin jatko-opiskeluissakaan ei tullut mitään tarkempaa johtoa näihin yhtälöihin vastaan. Erityisesti minua kiinnostaisi mikrolinssi-ilmiössä oleva Einsteinin säde, jonka yhtälössä on se 4GM/c^2, kun klassinen teoria antaa käsittääkseni 2GM/c^2. Mutta tämän ymmärtääkseen joutuu lukemaan kai koko yleisen suhteellisuusteorian perustan. Pitkän aikavälin projekti, siis.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Valtaoja tutki kvasaareita ja mustia aukkoja, joten taatusti on suhteellisuusteorioiden kaavatkin olleet käytössä. Valtaoja on ollut mitä mainioin tieteen popularisoija, josta ansaitsee kyllä hatunnoston.



Suhteellisuusteorian matikka.. joo, jos haluaa itse testata ajatuksiaan tai hypoteesejaan, se pitäisi tietty osta... mutta koska maailmassa on niiiin monia mua fiksumpia kosmologeja, niin miksi mää nyt opettelisin matikkaa, kun voin imeä näiden mua fiksumpien juttuja siitä miten ja miksi asiat toimivat suhteellisuusteorian mukaan.



Katson itseni siis ”tiedekuluttajaksi”, enkä koe tarvetta osata varsinaisesti sitä matikkaa itse... toki joskus opiskeluaikoina on olut pakko laskea kaikennäköstä, mutta kuten todettua, jätän sen mielelläni itseäni paremmille ja fiksummille ja katon sitten mihin päätelmiin ne tuli :-D
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Valtaoja tutki kvasaareita ja mustia aukkoja, joten taatusti on suhteellisuusteorioiden kaavatkin olleet käytössä. Valtaoja on ollut mitä mainioin tieteen popularisoija, josta ansaitsee kyllä hatunnoston.
No en ainakaan pikaisella etsinnällä löytänyt Eskon first author refereed papereista mitään suhteellisuusteorian juttuja, mutta en nyt kauhean tarkkaan niitä katsonut. Asiaa pitäisi kysyä kai Eskolta itseltään. Elän siinä käsityksessä, että Kari Enqvistille nämä suhteellisuusteorian kaavat ovat tuttua kauraa ja hän pystyy niistä johtamaan vaikka mitä. Esko taas on toiminut pääosin klassisen fysiikan kaavojen avulla, mutta tämä on tosiaan vain oma ymmärrykseni. Tottakai siellä jotain erityisen suhteellisuusteorian kaavoja tarvitaan kun näennäistä superluminaalista liikettä tutkitaan, mutta en nyt nähnyt Eskon julkaisuissa keskityttävän noihin asioihin. Muissa papereissa, missä hän on ollut co-authorina, voi olla enemmän suhteellisuusteoriaa, mutta kuka sitten teki mitä niissä papereissa, en tiedä. Onhan minullakin yksi first author julkaisu, jossa on yleistä suhteellisuusteoriaa, mutta co-authorit tekivät sitten ne johdot suhteellisuusteoriasta siihen, heh.

Ja mielenkiintoinen kirjoittaja Esko kyllä on, siitä olen täysin samaa mieltä. Ja Eskolla luettujen kirjojen määrä on enemmän kuin päätä huimaava.
 
Viimeksi muokattu:

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Täällä ei ole kauheasti tainnut olla puhetta tästä Polaris Dawn -missionista. En ole kauheasti siihen itsekään tutustunut, joten en osaa tarkemmin kirjoittaa. Kyseessä on siis miljardööri Jared Isaacmanin projekti, jossa hän on itse mukana astronauttina. Yksityinen projekti siis, jonka kanssa NASA:lla ei kai ole paljon tekemistä. Menopeleinä käytetään SpaceX:n Dragon kapsulia ja Falcon 9 rakettia. Tarkoitus on mennä kai 700 km:n korkeudella testaamaan uusia SpaceX:n avaruuskävelypukuja. Muitakin testejä on tarkoitus tehdä. Tuohon korkeuteen ei olla kai miehitetyillä lennoilla ylletty sitten Apollo-ohjelman. van Allenin vyöhykkeen läheltäkin siis lennetään ja katsotaan, että tappaako se säteily vai ei, näin kansanomaisesti sanottuna.

Kuulostaa aika riskialttiilta touhulta näin paremmin tutustumatta. Ehkä joku paremmin projektiin tutustunut (@Tarinankertoja ?) voi kertoa tarkemmin tästä matkasta avaruuteen. Laukaisun pitäisi tapahtua lähipäivinä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Täällä ei ole kauheasti tainnut olla puhetta tästä Polaris Dawn -missionista..

Polaris Dawn EVA testi, josta ei kauheesti ennakkotieoja ole, mutta livefeedi on luvattu. Mutta tämä on nyt peruttu kahdesti, oli heliumvuoto ja eilen huono sää... Ja nyt siis FFA on pistänyt kaikki Falcon9 lennot jäihin koska F9 boosteri sytty tuleen laskeutuessaan rutiininomaisen Starlink-operaation aikana.

Eli keskiviikkona Falcon 9 laukaisi onnistuneesti joukon Starlink-internet-satelliitteja kiertoradalle. Mutta kun uudelleen käytettävän boosterin yritti laskeutua merellä kulkevalle proomulle tavalliseen tapaan, se kaatui valtamereen sytyttyään eka tuleen.

…eli saas nähä koska toikin sit lopulta lentää
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Mietin missä olen nähnyt nuo futuristiset avaruuspuvut, vilahtavat tässä Jari Mäkisen Tiedetuubissa, 13 min jälkeen. Ei vakuuta tuo Falcon mutta vielä vähemmän menisin Boeingin avaruusalukseen kun niiden lentokoneetkin jätän väliin.



 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vähän lisätietoja tosta raketin alastulon epäonnistumisesta. Toi oli siis vanhin boosteri ja se oli siis sen 24 lento. Mitä ilmeisimmin kyseessä ei ollut moottorivika, vaan yksi sen jaloista petti ja moottorit iski kanteen ja siitä läks... Enivei FFA on pistänyt Falcon9:n jäihin sen varalta että se ois moottoriperänen vika, koska toi on se joka nostaa myös taivaalle. Ihan heti ei siis taida Polaris Dawn lennellä.


Ei vakuuta tuo Falcon

Kyseessähän on luotettavin raketti evö

Falcon 9 on laukaistu 377 kertaa 14 vuoden aikan, joista 374 onnistui (99,2%).

Se rikko Soyuz-U:n 1979 onnistuneet laukasut (45/47kpl vuodessa) enkan 2022 60:llä onnistuneella ja pisti seuraavana vuonna viä paremmaks kun kaikki 96 laukasua onnistu ( rakettityyppilaukasujen edellinen enkka oli R-7 vuodelta 1980 jollon 61/63)

Falcon 9 -ensivaiheen boosterit on laskeutunu onnistuneesti 341 kertaa 353 yrityksestä (96,6 %) nykynen Block5 versio rekordi on 316/321 (98,4 %).



Jos nyt ei Falcon9:n luota, niin mihis rakettiin sitten?
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
SpaceX's Falcon 9 rocket cleared to fly again...otsikoi CNN, eli Falcon 9 saa taas lentää avaruuteen ja jäämme odottamaan, miten käy Polaris Dawn -missionissa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Polaris Dawn odottelee edelleen sään selkekenemistä, mutta miälenkiintosta näin lähialueillakin tapahtuu

Ka myös Norjassa, Andøya saarella olevalle Andøya SpacePort:lle on saanut Norjan hallitukselta lähettää raketteja kiertoradalle. Andøyan avaruussataman lisenssi 30 laukaisua vuodessa.

Itseasiassa Andøyan avaruussatamasta voi tulla ensimmäinen paikka Euroopassa joka laukaisee satelliitteja kiertoradalle. Pari viikkoa sitten Rocket Factory Augsburg (RFA) laukasu SaxaVordin avaruussatamassa Shetlannissa mossahti lähtöalusalleen aika näyttävästi, joten norskit ehtii ehkä ensin.. tai siis ISAR Aerospace ja se on saksalainen ilmailualan yritys, mutta lentäisivät siis Norjasta. Nää on kehittänyt uudentyyppistä kantorakettia, joka käyttää polttoaineena propaania. Raketti on nimeltään Spectrum

Kande muistaa, että Euroopan mantereelta ei ole aiemmin laukaistu satelliitteja, ja siinä mielessä Andøyasta voi tulla ensimmäinen nyt syksyn aikana. Ainoo kilpailija pohjoismaissa (ja euroopassa Shetlannin lisäks) on ruattin Esrange Kiirunassa ja ne on valmiita todennäköisesti vasta muutaman vuoden päässä.

Näillä on isoa merkitystä ihan muunkin kun ESA:n avaruustutkimuksen takia, ei tarvinne avata turvallisuuspoliittisia merkityksiä olla omaa laukasuinfraa…


Mutta siis eka Kiiruna ja nyt Andøyan sit vaan turistikohteeks pohjosen reissuille
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mutta siis eka Kiiruna ja nyt Andøyan sit vaan turistikohteeks pohjosen reissuille

Mielenkiintoista.

Oltiin juuri vuosi sitten tuosta ehkä 30km päässä Senjan saaren länsiosissa Kaldfarnesissa ja kun siinä lähimäkiä kiipeili ylös (Stryrind 413m, Vejdmannsfjellet 503m ja Tetind 541m), niin oli kyllä mahtavat näköalat ja myös merelle päin länteen jossa suoraan tuo laukaisupaikka sijaitsee.

Noiden kolmen päivän/mäen aikana vastaan tuli reitillä tasan 1 ihminen. Saas nähdä olisiko vuorilla enemmän vilskettä jos/kun laukaisuja tulee tapahtumaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Lisäys tohon edelliseen: Toki Venäjällä on Euroopan puolella laukasupaikka kiertoradalle eli Plesetskin kosmodrom. Tää sijaitsee siis Arkangelin alueella Pohjois-Venäjällä tossa Suomen itäpuolella vajaa 1000km Tähän mennessä siis ainoasta Euroopan alueella sijaitsevasta kiertoratalaukaisupaikasta, mutta siis Venäjällä ja… ju nou
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kiina… jep.. Kiina on ottamassa tosissaan planetaarisen avaruustutkimuksen keulapaikkaa. Näiden parin Kuun näytelentojen jälkeen, siis joissa mentiin kuuhun, napattiin näyte ja lennätettiin se takas maahan. Tää jälkimmäinen kuun kääntöpuolelta vieläpä.. mutta siis nyt lähetetään asteroidinäyteluotain ja… Mars luotain 2028, joka ottaa näytteen ja lennättää sen takas maahan.

NASA:han suunnitteli tätä jo aiemmin ja siksi Perseverance on kerännyt näytteitä ja jättäny ne sinne pinnalle odottaan, mutta NASA rahotus ei tule tämän näytteenpalautuslennon osalta toteutumaan näillä näkymin. Eikä missään tapauksessa kiinalaisten aikataululla.

…itelle tule mieleen että kun taas SLS hinta sen kun paisuu, niin oisko ne SLS:n tuhlatut rahat voinu kuitenkin käyttää johonkin järkevään samaan aikaan kun SpaceX tekee kuitenkin murto-osahinnalla isomman raketin kehitystyötä. No SLS on poliittinen hanke ja se näemmä saa taas maksaa ihan kuinka paljon tahansa, ja sit jää näytteeenpalautuslennot ym. ilman rahoja..

No katotaa kui Kiinalaisten käy.. Mars luotaimen jälkeen kohteena Jupiter 2030
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
…itelle tule mieleen että kun taas SLS hinta sen kun paisuu, niin oisko ne SLS:n tuhlatut rahat voinu kuitenkin käyttää johonkin järkevään samaan aikaan kun SpaceX tekee kuitenkin murto-osahinnalla isomman raketin kehitystyötä. No SLS on poliittinen hanke ja se näemmä saa taas maksaa ihan kuinka paljon tahansa, ja sit jää näytteeenpalautuslennot ym. ilman rahoja..
Jos oikein muistan historian, niin SLS laitettiin pystyyn sukkula-ohjelman raunioille, kun oli ajatuksia, että alasajetusta kalliista projektista saataisiin edes jotain käyttökelpoista irti (sukkulan boosterit ja päämoottorit). Jos oikein muistan, niin tämä hanke on ollut koko ajan vastatuulessa ja suunnitelmat kaikkineen enemmän paperilla, eli kaikesta rakentelusta ja testilennoista huolimatta se on vaikuttanut ikuisuusprojektilta.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Europa Clipper -luotaimen laukaisun suhteen oli vähän epävarmuutta, että pystytäänkö se toteuttamaan tämän vuoden aikana. Ilmeisesti nyt näytetään vihreää valoa:


Laukaisuikkuna on kolme viikkoa 10.10. alkaen. Luotaimen on tarkoitus saavuttaa Jupiterin kiertorata huhtikuussa 2030 ja sitten suorittaa 49 ohilentoa Europasta neljän vuoden aikana, että ihan hetkeen ei vielä tiedetä onko siellä Europassa elämää (jos luotain ylipäänsä saa tuota selvitettyä, mutta ainahan sitä voi toivoa).
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kahden viikon viiveiden jälkeen Polaris Dawn lähti sitten kiartoradalle...

Eli miljardööri Jared Isaacman lisäx lentoon osallistuvat entinen ilmavoimien lentäjä Scott "Kidd" Poteet ja kaksi SpaceX-insinööriä, Anna Menon ja Sarah Gillis.

Jos Polaris Dawn -tehtävä onnistuu se vie ihmisen korkeammalle kiertoradalle sitten Apollo-ohjelman. Lennon on määrä kestää viisi päivää ja tarkotus siis ois, että kaksi miehistön jäsentä poistuu avaruusaluksesta avaruuskävelyssä 700km korkeudessa.

Koska SpaceX Dragon -kapselissa ei ole ilmalukkoa, kaikki neljä miehistön jäsentä altistetaan tilan tyhjiölle avaruuskävelyn aikana. Avaruuskävely toimii tässä kriittisenä testinä SpaceX:n uusille EVA puvuille.

Saadaan ilmeisesti hienoa matskua, kun kameroita lienee matkassa riittävästi
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
@Tarinankertoja laittaa varmaan tarkempaa raporttia tänne, mutta Polaris Dawn:in avaruuskävelyt ilmeisesti onnistuivat ennätyskorkeudessa, ja lento jatkuu muiden testien parissa. Aika uskomatonta, miten paljon SpaceX:n laitteilla saadaan aikaiseksi. Saa NASA:n näyttämään todella hitaalta byrokratian täyttämältä koneistolta, mitä se varmaan onkin. Saataisiinko tästä vielä se Marsin matkakin aikaiseksi elinaikanani?
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saataisiinko tästä vielä se Marsin matkakin aikaiseksi elinaikanani?
Muskista voi olla montaa mieltä, mutta SpaceX:n kanssa tuo on aikalailla kaikki tavoitteensa saavuttanut. Ei toki ihan alkuperäisillä aikatauluillaan, jotka ovat olleet vähintäänkin kunnianhimoisia. Mutta uskoisin itse, että myös Marsmatka tulee toteutumaan. Tuskin vielä tällä vuosikymmenellä, mutta 30-luvulla uskoisin sen tapahtuvan lähes varmasti.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Vähän Starship uutisia alkuun (kun littyy).

Uuteen lentoon ois oltu valmiita jo elokuun lopussa, mutta koska lentosuunnitelmaa on muutettu edellisestä, eli nyt halutaan napata boosteri talteen siihen torniin, on lupakäsittely viivästynyt. Ja mitä ilmeisemmin sitä on nyt lykätty pariin otteeseen ja FAA kertoo, ettei niillä ole resursseja käsitellä näin nopeassa tahdissa Starshipin lentoja. Siä ois siis kaks lentoa putkessa jotka ois haluttu lentää nyt elo/syyskuussa, mutta mitä ilmeisemmin FAA saa päätöksensä aikaan vasta marraskuussa.

Ymmärrän sinänsä, ettei byrokratiakoneistoa ole rakennettu sellaiseksi, että siä ois resursseja käsitellä asioita nopeasti, kun on totuttu siihen NASA tapaan edeltä hitaasti ja vakaasti. Harmi silti, sillä vaikuttanee myös täälläkin mainitun Mars lennon aikatauluun.

..josta päästään Mars lentoon, eli viimeviikolla Musk ilmotti, että tarkoitus oilisi lähettää Starship Marssiin seuraavassa laukasuikkunassa, siis 2 vuoden päästä. Miehittämättömänä toki, mutta aika kunnianhimoien aikataulu taas, ja kun idea olisi siis laukasta useampi ja näiden olisi viä tarkotus laskeutua Marssiin. . . Ja ekat ihmisetkin lentäs Marssiin jo seuraavassa ikkunassa 2028. …jaa-a… taita a olla taas Elonin omassa aikakäsityksessä nää :-D



..mutta tästä siis Polarsi Dawn lentoon joka liittyy oleelisesti Satashippin miehitettyihin lentoihin tulevaisuudessa.

Eka lento onnistui siis suunnitellusti. Crew Dragonin kapseli kävi tosiaan 1400km korkeudessa (sen omilla boostereilla), jossa ei ole käyty sitten kuulentojen ja kun kiertorata oli asetettu noin 700 km niin Isaacman leijui avaruuteen ja tän perässään avaruusinsinööri Sarah Gillis. Kävely itsessään kesti 15–20 minuuttia, mutta koko operaatio luukun avaamisesta kapselin uudelleenpaineistukseen kesti yhteensä useamman tunnin.

Sinänsä tärkein asia, eli pukujen toimivuus oli pääosassa. NASA hyllytti oman uuden avaruuspukuohjelmansa tässä jonkin aikaa sitten, koska se on inhouse niin hidasta. Nyt nämä yksityisesti valmistetut oli ekassa testissä ja se läpäsi kaikki kolme puvun liikkuvuustestistä, eli käsivartalon yleistä hallintaa, pystysuuntaista liikettä ”skywalkerilla” (se tukiteline siinä aluksen nokassa) ja jalkojen kiinnitystä koskevat testit.

Vois luulla olevan triviaalia tämmöset, vaan alanharrastajat tietää, kuinka isoja yllätyksiä pukujen kanssa voi tulla. Varsinkin liikkuvuuden kanssa. . .Se kuuluisa eka avaruuskävely jonka Aleksei Leonov teki 1965 oli lähellä päättyä katastrofiin, kun puku laajeni paineettomassa tilassa niin, ettei se enää mahtunu takas kapseliin. Omatoimisesti lennonjohdolle kertomatta (ja muutenkaan kertomatta kun vasta vuosikymmeniä myöhemmin) päästi ilmaa pois puvusta, jotta se pienenty sen verran että pääsi takas kapseliin ennen kun kapseli lensi maan pimeälle puolen. Leonovin stoori ittensä kertomana löytyy jostain tuubista. Ja ISS:llä yks astronautti meinas hukkua pukuunsa, kun sinne alko valuun vettä… nää on vaikeita teknologisia tekeleitä.

Toki mikään ”kuka vaan voi nyt ostaa avarususkävelyn” juttu tää kuitenkaan ei ole, sillä tää lentäny miehistö kävi läpi kahden vuoden koulutuksen ennen lentoa.

Tämä oli siis eka kolmesta Polaris-projektin lennosta, mielenkiinnolla odotan mitä seuraavat 2 lentoo sisältää.

Eli Kuu ja Mars.. here we come ;-)
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Mielenkiinnolla odotan milloin ihminen menee todella Marsiin.

Mutta olen kyllä Janhusen linjoilla siinä että ihmisasutusta pitäisi kuitenkin rakentaa kiertoradoille, koska liian heikko painovoima ei sovellu pitkäaikaiseen asumiseen saatikka että ihmiset syntyisivät ja kuolisivat joillain selvästi alle 1g:n palloilla.

Siitä aiheutuisi todennäköisesti liikaa terveydellisiä huolia.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Dragon on laskutunut takas ja poimittu merestä. Kaikki ok.
hieno yksityiskohta kuvassa.. :-D
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2024-09-15 113052.png
    Näyttökuva 2024-09-15 113052.png
    751,4 KB · kertaa luettu: 189
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös