Mainos

Matkalla avaruuteen?

  • 214 928
  • 1 363
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Jopa aikamatkailu mahdollista teoriassa näiden avulla?
Aikamatkailu on teoriassa, siis suhteellisuusteorian mukaan, mahdollista. Ongelma on, että tilat missä se on mahdollista, ei ole mahdollista toteuttaa. Ei ole negatiivista energiaa tai pyörivän mustanaukon tuplstapahtumahorisonttiin ei ole pääsyä.

Nää yksiulotteiset säikeet on taas .. niin, yksiulotteisia. Ja tosiaan... Vastaavat löydöt aikasemmin on lopulta ollu tuplagalakseja. Nyt löytö siis olettaa, että koska vierekkäin on kaksi samanlaista kohdetta, niiden välissä täytyy olla yksiloitteinen säie joka gravitaatiolinssin omasesti tuplanäyttää takana olevan galaksin. .

Toki miälenkiintonen löytö, jos oikeaksi varmistuu, tosin en viä aikamatkailulla spekuloid.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Aikamatkailu on teoriassa, siis suhteellisuusteorian mukaan, mahdollista. Ongelma on, että tilat missä se on mahdollista, ei ole mahdollista toteuttaa. Ei ole negatiivista energiaa tai pyörivän mustanaukon tuplstapahtumahorisonttiin ei ole pääsyä.

Nää yksiulotteiset säikeet on taas .. niin, yksiulotteisia. Ja tosiaan... Vastaavat löydöt aikasemmin on lopulta ollu tuplagalakseja. Nyt löytö siis olettaa, että koska vierekkäin on kaksi samanlaista kohdetta, niiden välissä täytyy olla yksiloitteinen säie joka gravitaatiolinssin omasesti tuplanäyttää takana olevan galaksin. .

Toki miälenkiintonen löytö, jos oikeaksi varmistuu, tosin en viä aikamatkailulla spekuloid.

Kyllä, ja muutenkin aikamatkailu on aika tuollainen hähmäinen ja käytännön mahdoton asia, varsinkin jos mietitään aikamatkaa kuten ihmiset sen nopeasti mieltävät. Eli tahdonmukaisella seilaamisella aikajanassa, kuten tieteiselokuvissa - ja kirjallisuudessa.

Nämä on pään sekoittavia löytöjä, kuten linkissä oli. Mutta sen jälkeen kun luin Carlo Rovellin kirjan Ajan käsite (suht vaikeaselkoinen kirja, mutta niin on vaikea aihekin), niin muuttui väkisinkin koko ajatusmaailma aika-käsitteen ympärillä.

 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Nämä on pään sekoittavia löytöjä, kuten linkissä oli. Mutta sen jälkeen kun luin Carlo Rovellin kirjan Ajan käsite (suht vaikeaselkoinen kirja, mutta niin on vaikea aihekin), niin muuttui väkisinkin koko ajatusmaailma aika-käsitteen ympärillä.

Kirja on kyllä hyvä ja muutti omiakin käsityksiä ajasta (nimi taitaa olla Ajan Luonne), varsinkin ymmärrys siitä, ettei ole mitään kaikille yhteistä aikaa, joka ois alkanu joskus ja ois jatkunu yhteisenä "janana" siitä etiäppäin.

..itseasiassa tuon pohjalta on tullut tuumittua aikaa ulottuvuutena eri tavalla ja myös pimeän aineen ja energian kannalta, eli onko ajan "suuntakulmalla" tekemistä havaintojen kanssa tms. . joo mennään jo ulos aiheesta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kirja on kyllä hyvä ja muutti omiakin käsityksiä ajasta (nimi taitaa olla Ajan Luonne), varsinkin ymmärrys siitä, ettei ole mitään kaikille yhteistä aikaa, joka ois alkanu joskus ja ois jatkunu yhteisenä "janana" siitä etiäppäin.

..itseasiassa tuon pohjalta on tullut tuumittua aikaa ulottuvuutena eri tavalla ja myös pimeän aineen ja energian kannalta, eli onko ajan "suuntakulmalla" tekemistä havaintojen kanssa tms. . joo mennään jo ulos aiheesta.
Niin onkin, Ajan luonne on oikea nimi. Aika tosiaan on yksi kaiken mahdollistaja ja mittatikku myös tapahtumissa. Tai vastaavasti siinä entropiassa, kun mitään muutosta ei odoteta tapahtuvan.

Sitä olen tossa taas itse miettinyt, että voisiko olla ettei yhdessä fyysisessä ajassa tai sen kokemuksessa voikaan mitään hyppäyksiä tehdä, vaan se vaatii aina toiseen ulottuvuuteen pääsyn. Ihmiselämässä ja aikamatkassa menneisyyteen on pohdittu isoisäparadokseja ja muita käytännön ongelmia aikahypyssä taaksepäin, mutta äkkiä tulee se rinnakkaistodellisuus vastaan, jos et mene edes sinne, vaan sen verran taakse, jossa olet jo olemassa. Eli 2 minää samassa tilassa tavallaan, olisimmeko silloin enää samassa ulottuvuudessa ja "janassa" mitenkään. Tällaista on ihmisaivoilla vaikea pitää mahdollisena. Se että valonnopudella matkannut tulee takaisin itsensä ikäisinä ja maassa ollaan vanhentuneita, niin tekemistä siinäkin ymmärryksessä, mutta ei ihan samalla tavalla mene aivot juntturaan ainakaan heti.

Nuo pimeät energiat ja -energiat vievätkin sitten äkkiä sinne, joista voi ainakin kuvitella mielessään mahdollisuuksia. Iso harmi että tutkiminen on käytännössä mahdotonta. Madonreijätkin lähinnä teorioita vaan, tosin hyvin tarpeellisia tehdä eri teorioita, niin sitä kautta tiede pystyy ottamaan käyttöönsä mahdollisesti käyttökelpoisia asioita, ja pikkuhiljaa lempata pois mahdottomiksi oletettuja.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Piti kirjoittamani jo tuohon ekaan viestiin, kuinka artikkeleissa tutkijoiden spekulaatiot usein lähtevät laukalle johtopäätös-osiossa (ymmärrettävää, artikkelit tarvitsevat huomiota) ja niistä tehty uutinen jatkaa samalla linkoradalla (ymmärrettävää, uutinen tarvitsee huomiota). Pitkän pätkän kirjoitin ja sitten ajattelin, että ehkä nyt ei kuitenkaan tule mitään kontribuutiota ketjuun.

No, kun keskustelu jatkuu, niin:

Sitä olen tossa taas itse miettinyt, että voisiko olla ettei yhdessä fyysisessä ajassa tai sen kokemuksessa voikaan mitään hyppäyksiä tehdä...
En nyt mikään kosmologian, suhteellisuusteorian tai kvanttimekaniikan erikoisasiantuntija ole, mutta oma käsitykseni on sen suuntainen, että aika syntyy vuorovaikutuksesta. Eli siis tavallaan aikaa ei ole olemassa ennen kuin "aaltofunktio romahtaa" eli hiukkasen tai vastaavan vaikutus siirtyy seuraavaan ja "naulaa" kiinni aika-askeleen.

Lisäys: lisätään tähän se, että puuhailu solukoiden (cellular automata) ja asynkronisten prosessorien kanssa vaikuttaa kovasti tähän näkemykseen, yksittäiset komponentit saavat puuhata juttujaan ihan omalla tahdillaan ja synkronointi pelaa vain naapureiden kesken. Eli kokonaisuutenaan tuollainen solukko on jatkuvasti "epäsynkassa".

En siis näe mitään estettä, että on olemassa "aikakuplia" kun eri alueet eivät vuorovaikuta toisiinsa, mutta kun vuorovaikutusta tapahtuu, niin myös aikakäsitys eräällä tavalla yhdistyy. Eli samaan tapaan kuin suhteellisuusteoriassa, kaksi toisistaan kaukanaa olevaa havaitsijaa kokevat ajan erilaisena, mutta siitä huolimatta kokevat kaukaistenkin tapahtumien tapahtuvat syy-seuraus -järjestyksessä.

Jotain 20 vuotta sitten luin artikkelia, jossa selitettiin, miksi ansibeli (valoa nopeampi viestin) aiheuttaa aikaparadoksin. Johtopäätösosiossa todettiin jotakuinkin, että "kolmesta asiasta - kausaliteetti, suhteellisuusteoria ja ansibeli - voi valita vain kaksi". Kirjoittaja kertoi, että valitsee ensin kausaliteetin. Sen jälkeen valinta suhteellisuusteorian ja ansibelin välillä kallistuu suhteellisuusteorian puolelle, koska sen takana on enemmän näyttöä kuin ansibelilla. Sen jutun lukeminen oli muuten yksi niistä varhaisista hetkistä, jolloin päässä syttyi orastava valonvälähdys siitä, miksi luonnonlakien pitäminen samana kaikissa liiketiloissa johtaa suhteellisuusteoriaan...

Olen pitänyt kausaliteettia vahvimpana paradigmana. Jos jokin spekulaatio rikkoo kausaliteettia, suhtaudun siihen epäilevästi - siksi suhtaudun epäilevästi myös aikamatkustukseen. Tätä käsitystä voi haastaa - ja haastan sitä itsekin - sillä, että tavallaan meidän fysikaalinen käsitys todellisuudesta nimenomaan nojaa kausaliteettiin: nimenomaan tutkitaan tapahtumien syitä ja seurauksia, ihan pohja-matematiikkaa myöten.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Piti kirjoittamani jo tuohon ekaan viestiin, kuinka artikkeleissa tutkijoiden spekulaatiot usein lähtevät laukalle johtopäätös-osiossa (ymmärrettävää, artikkelit tarvitsevat huomiota) ja niistä tehty uutinen jatkaa samalla linkoradalla (ymmärrettävää, uutinen tarvitsee huomiota). Pitkän pätkän kirjoitin ja sitten ajattelin, että ehkä nyt ei kuitenkaan tule mitään kontribuutiota ketjuun.

No, kun keskustelu jatkuu, niin:


En nyt mikään kosmologian, suhteellisuusteorian tai kvanttimekaniikan erikoisasiantuntija ole, mutta oma käsitykseni on sen suuntainen, että aika syntyy vuorovaikutuksesta. Eli siis tavallaan aikaa ei ole olemassa ennen kuin "aaltofunktio romahtaa" eli hiukkasen tai vastaavan vaikutus siirtyy seuraavaan ja "naulaa" kiinni aika-askeleen.

En siis näe mitään estettä, että on olemassa "aikakuplia" kun eri alueet eivät vuorovaikuta toisiinsa, mutta kun vuorovaikutusta tapahtuu, niin myös aikakäsitys eräällä tavalla yhdistyy. Eli samaan tapaan kuin suhteellisuusteoriassa, kaksi toisistaan kaukanaa olevaa havaitsijaa kokevat ajan erilaisena, mutta siitä huolimatta kokevat kaukaistenkin tapahtumien tapahtuvat syy-seuraus -järjestyksessä.

Jotain 20 vuotta sitten luin artikkelia, jossa selitettiin, miksi ansibeli (valoa nopeampi viestin) aiheuttaa aikaparadoksin. Johtopäätösosiossa todettiin jotakuinkin, että "kolmesta asiasta - kausaliteetti, suhteellisuusteoria ja ansibeli - voi valita vain kaksi". Kirjoittaja kertoi, että valitsee ensin kausaliteetin. Sen jälkeen valinta suhteellisuusteorian ja ansibelin välillä kallistuu suhteellisuusteorian puolelle, koska sen takana on enemmän näyttöä kuin ansibelilla. Sen jutun lukeminen oli muuten yksi niistä varhaisista hetkistä, jolloin päässä syttyi orastava valonvälähdys siitä, miksi luonnonlakien pitäminen samana kaikissa liiketiloissa johtaa suhteellisuusteoriaan...

Olen pitänyt kausaliteettia vahvimpana paradigmana. Jos jokin spekulaatio rikkoo kausaliteettia, suhtaudun siihen epäilevästi - siksi suhtaudun epäilevästi myös aikamatkustukseen. Tätä käsitystä voi haastaa - ja haastan sitä itsekin - sillä, että tavallaan meidän fysikaalinen käsitys todellisuudesta nimenomaan nojaa kausaliteettiin: nimenomaan tutkitaan tapahtumien syitä ja seurauksia, ihan pohja-matematiikkaa myöten.

Se voi hyvinkin olla juuri niin, että tapahtuma sulkee siinä ajassa elävää aikaikkunaa jatkuvasti, eikä kyseistä aikaa elävä voi siinä matkata kumpaankaan suuntaan. Eli "naulaa sen kiinni", kuten mainitsit. Eteenpäin pääsee kuten nytkin päsee joka päivä, kun elämme, mutta harppaamalla isomman askeleen vain, jos matkaisi esim. valonnopeudella pois ja takas, mutta silloin olet lähtemästäsi ajasta maan pinnalla pois. Muut jatkavat täällä, itse vaihdat toiseen aikaan, vaikka se ei matkustaessa siltä tunnu. Huomaat vasta kun palaat.

Se syy-seuraus-suhde vaan on niin vahva, että se jos murretaan millä tahansa, niin se samalla laittaisi paradoksitkin sileäksi, kun voisit korjata ja muuttaa tapahtumia. Jääkö muutetut asiat sitten vaan tapahtumattomiksi vaihtoehdoiksi, joita ei sittenkään tapahtunut.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Se syy-seuraus-suhde vaan on niin vahva, että se jos murretaan millä tahansa, niin se samalla laittaisi paradoksitkin sileäksi, kun voisit korjata ja muuttaa tapahtumia. Jääkö muutetut asiat sitten vaan tapshtumattimiksi vaihtoehdoiksi, joita ei sittenkään tapahtunut.
Joo. Tavallaan näen asian niin, että ajassa taaksepäin matkustaminen vaatisi sitä, että kausaliteetin suunta muuttuisi. Ja se puolestaan tarkoittaisi sitä, että voisimme ympärillä havaita kausaliteetin kääntymisen päinvastaiseksi - se kertoisi meille että se on mahdollista ihan todellisuudessa. Tällaista näkemystä voi tosiaan hyvin kritisoida sillä, että kun luonnontieteet rakentuvat kausaliteetin etsimiseen, niin sitten voi olla vähän "sokea" tapahtumille, missä se ei pelaa.

Tämä nyt ei ole mikään tieteellinen ajatus, en ole sitä juuri kehittänyt mihinkään suuntaan, ihan vain mielikuvatasolla ajatellut. Vähän samaan tapaan kuin katson maailmankaikkeutta vähän siitä kulmasta, että siinä on käynnissä eräänlainen "faasimuunnos" - siis että universumi oli ensin tilassa A, sitten tapahtui jotain joka sai sen pyörähtämään liikkeelle kohti tilaa B, ja me näemme tuon prosessin ajan ja tilan alkamisena, alkuräjähdyksenä, galaksien syntymisenä ja maailmankaikkeuden laajenemisena, vaikka itse asiassa kaikki tapahtuukin "samassa sangossa" siihen tapaan, miten vesi jäätyy ämpäriin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Joo. Tavallaan näen asian niin, että ajassa taaksepäin matkustaminen vaatisi sitä, että kausaliteetin suunta muuttuisi. Ja se puolestaan tarkoittaisi sitä, että voisimme ympärillä havaita kausaliteetin kääntymisen päinvastaiseksi - se kertoisi meille että se on mahdollista ihan todellisuudessa. Tällaista näkemystä voi tosiaan hyvin kritisoida sillä, että kun luonnontieteet rakentuvat kausaliteetin etsimiseen, niin sitten voi olla vähän "sokea" tapahtumille, missä se ei pelaa.

Tämä nyt ei ole mikään tieteellinen ajatus, en ole sitä juuri kehittänyt mihinkään suuntaan, ihan vain mielikuvatasolla ajatellut. Vähän samaan tapaan kuin katson maailmankaikkeutta vähän siitä kulmasta, että siinä on käynnissä eräänlainen "faasimuunnos" - siis että universumi oli ensin tilassa A, sitten tapahtui jotain joka sai sen pyörähtämään liikkeelle kohti tilaa B, ja me näemme tuon prosessin ajan ja tilan alkamisena, alkuräjähdyksenä, galaksien syntymisenä ja maailmankaikkeuden laajenemisena, vaikka itse asiassa kaikki tapahtuukin "samassa sangossa" siihen tapaan, miten vesi jäätyy ämpäriin.
Hyvin mahdollista tuollainenkin. Kaikki jos tavallaan tapahtuu samassa sangossa, niin onko siinä itseasiassa enemmänkin liikkumavaraa, kun osaa edes ajatella. Veisikö kausaliteetin kääntyminen muuttujat pois, ja kaikki menisi taaksepäin kyllä, mutta samaa rataa jottei syy-seuraukset rikkoutuisi tai hankalat paradoksit toteutuisi...
Se veden jäätyminen voisi hyvin kuvastaa sitä lopun alkua, kun tähdet ovat pikkuhiljaa sammuneet, energia häviää ja entropia lähenee 0:aa. Tarvitaan jossain vaiheessa uusi alkuräjähdys.

Hämmennän tätä "sankoa" vielä sen verran sun teorian pohjalta, että voihan se olla, että kausaliteetin käännös onkin vääjäämätöntä, kun avaruuden laajeneminen loppuu, ja se alkaa vetäytyä kasaan. Samalla tavalla käy ajan eri taajuuksille. Noh, nyt lähti laukalle tämä. Helposti lähtee :)

Mut onhan nämä vaan niin mielenkiintoisia asioita, ja jotenkin senkin takia vielä ekstrana, että pohdintoja voi kaikki meistä käydä, eikä sellasta yhtä totuutta voi oikeen mitenkään ehdottomana pitää. Pidän esimerkiksi meidän tutuimmista tiedemiehistä ja teoreetikoista Kari Enqvististä ja Esko Valtaojasta tosi paljon siinä, kun ei heitä vaikuta kiinnostavan ovatko oikeessa jossain, heitä kiinnosta asioiden pohtiminen, selvittäminen, esittäminen ja heti perään niiden haastaminen. Ovat heti valmiita myös vaihtamaan kantaansa, jos tulisi parempia teorioita kun heidän. Me tehdään tässä samaa, mutta pienemmässä mittakaavassa.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Hyvin mahdollista tuollainenkin.
Hmmh, tämä on ehkä väärä termi tässä asiassa. Ei kyse ole siitä, onko jokin mahdollista vai ei, vaan siitä, että sekä tuo ajan syntyminen kausaliteetista (eli vuorovaikutuksesta) ja universumin "faasimuunnos sangossa" ovat enemmän sellaisia, hmmh, mieltämisen malleja.

Oma käsitykseni on se, että tällä palstalla ainakin @Amerikanihme :llä on paljon mua enemmän teoreettista taustaa ja voi selittää paremmin sen, kuinka matemaattiset mallit sopivat havaintoihin. Meitä maallikkoja - olen kyllä todella kiinnostunut avaruudesta, mutta mun työkalut nojaa lähinnä klassiseen mekaniikkaan - se ei silti ihan alussa auta juuri lainkaan, kun olemme niin tiukasti kiinni siinä, mitä näemme ympärillä.

Kaikki jos tavallaan tapahtuu samassa sangossa, niin onko siinä itseasiassa enemmänkin liikkumavaraa, kun osaa edes ajatella.
Siis tuo "faasimuunnos sangossa" liittyy siihen, kun ihmiset aina kysyvät, että:

- Missä se sitten on se alkuräjähdyksen alkupiste?
- Onko Maa sitten siinä räjähdyksen keskipisteessä, kun kaikki erkanee meistä?
- Jos ensin ei ollut mitään, niin mistä kaikki tuli?
- Minne se avaruus oikein laajenee?

Näitä juttuja aina selitetään "rusinoita pullassa" ja "pisteitä ilmapallolla" -analogioilla, jotka saavat ihmiset hämilleen - minne se pullataikina tai ilmapallo sitten kasvaa, mitä on maailmankaikkeuden ulkopuolella? Eli tuolla mielikuvalla sangollisella jäätyvää tai höyrystyvää vettä koetan kertoa, että kaikki kyllä oli olemassa jo ihan heti ensi metreillä, se vain muuttaa muotoaan, ja meille se prosessi näkyy kaikenlaisina ilmiöinä.

Kyseessä ei siis ole mikään teoria tai ajatus siitä mitä on tapahtunut, vain mielikuva siitä, miten asiaa voisi koettaa hahmottaa arkisessa mittakaavassa.

Veisikö kausaliteetin kääntyminen muuttujat pois, ja kaikki menisi taaksepäin kyllä, mutta samaa rataa jottei syy-seuraukset rikkoutuisi tai hankalat paradoksit toteutuisi...
Nämä ovat hyviä kysymyksiä, mutta oma vastaukseni - koska uskon vahvasti kausaliteettiin - on se, että yksinkertaisesti vain kausaliteetti ei käänny.

On olemassa palautuvia (reversable) ja ei-palautuvia (irreversable) prosesseja. Palautuvien prosessien luonteeseen kuuluu tietynlainen "heilurimaisuus". Ei-palautuvassa prosessissa tuo heilurimainen jatkumo särkyy eikä se prosessi enää palaa takaisinpäin. Se tunnetaan myös termillä entropia ja entropian kasvu; kun entropiaa kasvatetaan, sitä ei enää palauta taaksepäin mikään. Toinen fysiikassa käytetty termi on informaatio - joka siis pitää käsittää fysikaalisena informaationa - ja sen häviämättömyys tai häviäminen, vähän samaan tapaan kuin energia.

Kausaliteetin kääntyminen on vähän kuin entropian kääntyminen. Eli arkisesti, kotisi lattialle ei enää kulkisikaan kengistä hiekkaa ja savea siivottavaksi, vaan suunta olisikin ulospäin, kotisi siistiytyisi sitä mukaa mitä enemmän aikaa kuluu.

Se veden jäätyminen voisi hyvin kuvastaa sitä lopun alkua, kun tähdet ovat pikkuhiljaa sammuneet, energia häviää ja entropia lähenee 0:aa. Tarvitaan jossain vaiheessa uusi alkuräjähdys.
Joo. En ole tarkoituksella valinnut tuota suuntaa, ajatuksena on siis vain faasimuunnos, asian olomuodon muuttuminen toiseksi.

Hämmennän tätä "sankoa" vielä sen verran sun teorian pohjalta, että voihan se olla, että kausaliteetin käännös onkin vääjäämätöntä, kun avaruuden laajeneminen loppuu, ja se alkaa vetäytyä kasaan. Samalla tavalla käy ajan eri taajuuksille. Noh, nyt lähti laukalle tämä. Helposti lähtee :)
Helposti se lähtee :D

On esitetty sellaisia ajatuksia, että universumin pikkuhiljaa tapahtuva kasaantuminen mustiksi aukoiksi on itse asiassa juuri tuota uusien universumien syntymistä. Eli siis se mikä me nähdään alkuräjähdyksenä on itse asiassa jonkin toisen maailmankaikkeuden lukemattomia eepokkeja kestänyt kertyminen sen universumin mustaan aukkoon, ja kun me tiedetään ajan suhteellisuus, niin me emme itse asiassa koe mitään muuta kuin murto-osasekuntien mittaisen alkuräjähdyksen ja sen päälle lukemattomien eepokkien mittaisen "faasimuunnoksen".

Eli se juttu, joka toisessa universumissa näyttäytyy pysähtyneenä aikana (mustan aukon tapahtumahorisontti) ja aivan käsittämättömän pitkän aikaa vievänä maailmankaikkeuden laajentumisena ja sen kertymistä mustiksi aukoiksi, näyttäytyy meille aivan toisenlaisessa formaatissa alkuräjähdyksenä ja lukemattoman pitkän aikaa kestävänä maailmankaikkeuden lämpökuolemana.

Lisäys: Tästä on ainakin ollut sellainen maailmankaikkeuden "hologrammiteoria" eli että meidän kokemassa maailmankaikkeudessa ainakin jotkut ulottuvuudet ovat hologrammimaista harhaa, ja tosi pitkälle vedettynä siis se, että meidän maailmankaikkeus on itse asiassa jonkun toisen universumin mustan aukon pinta, se vain meistä tuntuu moniulotteiselta. Tai jotain siihen suuntaan.

Lisäys2: Siis eli että sen toisen maailmankaikkeuden äärettömän pitkän aikaa kulunut prosessi kertyä mustan aukon tapahtumahorisonttiin näyttäytyy meille sekunnin murto-osia kestäväksi alkuräjähdykseksi - tai ei itse asiassa sitäkään, vaan että me eletään sitä samaa prosessia, mutta meidän omassa aikataulussa (kerroin jo tuossa sitä, että kausaliteetti ei estä aikakuplien olemassaoloa).

No, tämäkin nyt lähti laukalle :D

Pidän esimerkiksi meidän tutuimmista tiedemiehistä ja teoreetikoista Kari Enqvististä ja Esko Valtaojasta tosi paljon siinä, kun ei heitä vaikuta kiinnostavan ovatko oikeessa jossain, heitä kiinnosta asioiden pohtiminen, selvittäminen, esittäminen ja heti perään niiden haastaminen. Ovat heti valmiita myös vaihtamaan kantaansa, jos tulisi parempia teorioita kun heidän. Me tehdään tässä samaa, mutta pienemmässä mittakaavassa.
Jeps, juuri näin ja samaa mieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Oma käsitykseni on se, että tällä palstalla ainakin @Amerikanihme :llä on paljon mua enemmän teoreettista taustaa ja voi selittää paremmin sen, kuinka matemaattiset mallit sopivat havaintoihin.
No kiitos vaan, mutta ei minulla teoreettista taustaa ole ainakaan näistä aikakäsityksista tai maailmankaikkeuden faasimuunnoksista, jne. Suhtauden niihin kaikkeen spekulaationa. Emme vain ymmärrä näitä asioita (ainakaan vielä). Kiehtovia teorioita putkahtelee esille tämän tästä, mutta niille on vaikeaa (ehkä mahdotonta) löytää mitään kokeellista vahvistusta.

Oma tutkimukseni onkin vähän vähemmän korkealentoista. Viime aikoina lähinnä hyvin himmeiden galaksien ominaisuuksien tutkimista. Koska taustakirkkaus haittaa meitä koko lailla, emmekä voi loputtomiin jatkaa havaintojamme maailmankaikkeuden kohteista, niin paljon jää vielä piiloon, mistä emme tiedä oikein mitään. Eli tarkoituksenamme on löytää "hidden Universe".
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No kiitos vaan, mutta ei minulla teoreettista taustaa ole ainakaan näistä aikakäsityksista tai maailmankaikkeuden faasimuunnoksista, jne.
Mutta toi faasimuunnos ei siis ole mikään mun ajatus siitä, miten asiat ovat, ainoastaan mielikuva tapahtuneesta.

Emme vain ymmärrä näitä asioita (ainakaan vielä). Kiehtovia teorioita putkahtelee esille tämän tästä, mutta niille on vaikeaa (ehkä mahdotonta) löytää mitään kokeellista vahvistusta.
No sepä se!

Suhtaudun asioihin todella sillä tavalla, että meillä täytyy ensin olla havainto. En ole tähtitieteilijä, en fyysikko enkä teoreettinen fyysikko, mutta tuttavapiiriin sitten kuuluu sellaisia useampiakin.

En nyt muista mistä oli kysymys, mutta eräs tähtitieteilijä-tuttu aikanaan selitti mulle sitä, mikä on ero teoreettisen ja kokeellisen jutun välillä:

F=ma - tässä yhtälössä F ja a ovat vektorisuureita ja m on skalaarisuurre. Suomeksi yhtälö tarkoittaa sitä, että "kappale jonka massa on m saa voimasta F kiihtyvyyden a". F ja a ovat samansuuntaisia - paitsi, entä jos m on negatiivinen? Silloin matemaattisen ratkaisun perusteella kappale saa kiihtyvyyttä voimaa vastaan. Entä, jos m on kompleksiluku?

No, nämä (negatiivinen tai imaginäärinen massa) ovat matemaattisesti valideja ratkaisuja tuohon tuttuun yhtälöön, mutta ennen kuin ne ovat fysiikan kaanonia, niin meidän pitäisi havaita tällaista käyttäytymistä. Mitä negatiivinen tai imaginäärinen massa on, ja onko sitä olemassa?

Oma tutkimukseni onkin vähän vähemmän korkealentoista. Viime aikoina lähinnä hyvin himmeiden galaksien ominaisuuksien tutkimista. Koska taustakirkkaus haittaa meitä koko lailla, emmekä voi loputtomiin jatkaa havaintojamme maailmankaikkeuden kohteista, niin paljon jää vielä piiloon, mistä emme tiedä oikein mitään. Eli tarkoituksenamme on löytää "hidden Universe".
Peukku tälle.

Tähtitieteen saralla mun päivän polttavimpia ratkottavia ongelmia ovat nämä eksoplaneettalöydöt, ja niissä ennen kaikkea löytää sekä keskustähdille että planeetoille kaikille luotettavat massat ja halkaisijat.

Ei ole niin helppoa kuin luulisi. Suurin osa eksoplaneetoista on löydetty joko ohikulku- tai säteisnopeusmenetelmällä. Kummassakin menetelmässä periodi on yleensä se kaikkein luotettavin mittaus. Ohikulkumenetelmällä saadaan planeetan halkaisija suhteessa keskustähteen, säteisnopeusmenetelmällä massa suhteessa keskustähteen. Mutta mikä olikaan sen keskustähden halkaisija tai massa? Ja jos kohta saat hyvän arvion vaikka ohikulkumenetelmällä löydetyn planeetan halkaisijasta, niin mikäs on sen massa? Vähän turhan paljon on sellaista, että vaikka tähden ja sitä kautta planeetan halkaisijasta olisi hyvä arvio, niin massasta tiedetään esimerkisi vaikkapa se, että se ei voi olla enempää kuin 10 x Jupiterin massa (koska näkyisi muuten säteisnopeusmenetelmällä) eli toleranssit ovat todella suuria.
 

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Uskon että täältä voisi löytyä tietoa paremmin kuin tv ketjuista mutta löytyyköhän mistään Uljas Universumi - How the universe work sarjaa?

Kyseinen sarja osaa selittää näitä asioita tyhmälle kukollekin niin että pysyy perässä
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Uskon että täältä voisi löytyä tietoa paremmin kuin tv ketjuista mutta löytyyköhän mistään Uljas Universumi - How the universe work sarjaa?

Kyseinen sarja osaa selittää näitä asioita tyhmälle kukollekin niin että pysyy perässä
DIscovery plussalta tuon pitäisi löytyä.

Kaikenmaailman temppareita, maajusseja ja muuta tositv-paskaa on eetteri väärällään, Areenassakin ties mitä vaginamonologeja - mutta How the Universe Works ei ole saatavilla. Kertoo paljon tästä ajasta ja ulottuvuudesta, sanonpahan vaan.
 

L. Öysä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valioliiga
Uskon että täältä voisi löytyä tietoa paremmin kuin tv ketjuista mutta löytyyköhän mistään Uljas Universumi - How the universe work sarjaa?

Kyseinen sarja osaa selittää näitä asioita tyhmälle kukollekin niin että pysyy perässä
Discovery+ - palvelussa näyttäisi olevan!

Edit. "Vähän" myöhässä.
 
Viimeksi muokattu:

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Uskon että täältä voisi löytyä tietoa paremmin kuin tv ketjuista mutta löytyyköhän mistään Uljas Universumi - How the universe work sarjaa?

Kyseinen sarja osaa selittää näitä asioita tyhmälle kukollekin niin että pysyy perässä

Näin pienenä offtopiccina niin näihin kyselyihin on kehitetty varsin hyvä nettisivusto. Uljas universumi - striimaa sarja netissä

Myös Cosmos: Kaikki elämästä on hyvä sarja Cosmos: Kaikki elämästä - striimaa netissä
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Ars Technica on aloittanut "daily telescope"-sarjan: daily telescope | Ars Technica

Kyseessä ei siis ole mistään JWST/Hubble/jne-kuvista, vaan amatöörien (tai pikemminkin vähintään kehittyneiden harrastajien) otoksista. Tämänpäiväinen on oikein nätti, en "Squid Nebula"sta ollut aiemmin kuullutkaan. Ja jos harrastat itse tuollaista, niin oman kuvan voi yrittää lähettää sekaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Headsup:


Starship on kasattu ja tiesulut on julistettu 13.11., 14.11 ja 15.11 .. SpaceX kertoilee että viimestään 17.11. lennettäs... joten suurella todennäkösyydellä ensviikolla lennetään
n...
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Elii.. Hienosti lähti .. boosterin kaikki 36 raptoria toimi suunnitellusti, boosteri irtosi suunnitellusti ja teki flipin laskuetumsita varten.. mutta sitten telemetria katkes ja lennonkeskeytysjärjestelmä possautti boosterin. Itse Starship jatko kuudella enginellä avaruuteen asti, mutta suunnitellun polton loputtua 8 min kohalla datayhteys menetettiin ja ilmeisesti jonkin ajan päästä lennonkeskeytysjärjestelmä possuatti ite starshipinkin.. eli se ei ehtinyt kiertää maata eikä nähty re-entryä, eli paluuta ilmakehään.





Mutta huikea askel taas eteenpäin, raketti ja systeemi toimii...

EDIT: Ja siis se, että lennonkeskeytysjärjestelmä toimi on myös iso juttu, koska viimeksihän se oli se iso juttu viranomasille, että se ei toiminu. Kesti 40s lennonterminointikäskystä, ennen kun se ykköslento saatiin räjäytettyä. Nyt automatiikka pisti turvallisesti sekä boosterin että Starshipin palasiksi kun ne katos lennonjohdolta (telemetria hävis)
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mitähän projektille kuuluu?

Siellähän se Marsia kiertää ja tutkii Marsi:n säätä. Asettu Mars:a kiertävälle radalleen helmikuussa 21 ja tarkotus oli jatkaa tähän vuoteen saakka projektia. Mutta mitä hankeen sivuilta koitin tiirailla, niin siellä ei päivityksiä ole 22 jälkeen, mutta keväällä uutisoitiin kyllä jossain, että rahotusta ois jatkettu vuoden 24 loppuun.

Tässä hieno luotaimen ottama video kokokuva Mars:n vuorokaudesta tältävuodelta


 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Japani Slim laskutuja laskeutu kuuhun eilen.. sitä hukutettiin jo pääuutisissakin, että viides valtio kuussa. Ja aivan oikein kun lueteltiin, sanottin Neuvostoliitto, koska venäjähän ei onnistunut...

Mutta ilmeisesti loppukääntö on menny jotenkin vikaan ja laskeutuja on vinoissa kuun pinnalla. Sehän pisti pinnalle kaks mönkijää etukäteen, tai no hyppelijää., hopper, joista se pienempi vaatii varsinaista laskeutujaa kommunikoidakseen maahan. Mutta koska se on väärässä asennossa, siltä on sähköt kulumassa loppuun. Odottavat, että kun kuu kääntyy auringon suhteen, se alkaa taas osua paneeleihin...
Mutta ilmeisesti tosta syystä ei o saatu kuvia


ei oo helppoo. Nasan yritys päästä Kuuhun epäonnistui aiemmin tässä kuussa. Tai no NASA:n palkkaaman firman yritys. Aerobotic-yhtiön Peregrinen lennossa tapahtu polttoainevuoto ja se ei päässy radalleen. Se päätettiinkin kääntää takas Maahan palaan ilmakehässä, jotta se ei jäisi avaruusromux.

..tänävuonna sit on kaiketi aika monta kuuyritystä tiadossa…
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Intuitive Machines (firma) on ensimmäisenä yksityisenä tahona laskeutunut pehmeästi Kuuhun torstaina ja ekana USA:n lasketumisena 50 vuoteen!!! .. tai no.. jälleen kerran, ei se ole niin helppoa.


Tällä kertaa joku oli unohtanut tän Odysseus luotaimen Lidar -järjestelmän varmistimen päälle (siis mekaanisen lukituksen, jota käytetään maassa, ettei satu vahinkoja laserien kanssa). Sattumalta tää Lidar pistetiin päälle aikaisemmin kun oli ajottu ja huomattiin, että eihän se prkl toimi. .. no laskeutumista lykättiin parilla tunnilla, yhden kuukierroksen ajaksi.

Mukana kun oli muiden firmojen testilaitteita, joista yksi oli testi Lidar järjestelmä. Ongelma oli tietty, miten tää ulkopuolinen testi Lidar saatiin ”keskustelleen” ite laskeutujan kanssa, jotta sen dataa voitiin käyttää. Aika nopeeta tiatsikkahakkeroitntia ja laskeutuminen alettiin sitten yhtä kiekkaa myöhässä..

…mutta kas, yhteys menetettiin heti laskeutumisen tapahduttua. . myöhemmin siihen saatiin joku yhteys ja selvisi, että se on kaatunu kyljelleen.. aivan kuten japanilaisten aikaisemmin.

Nyt kun se on siä kyljellään, niin jää nähtäks, pystyykö niitä mukana olleita, useamman firman, vermeitä käyttään tai laittaan kuun pinnalle. Siä pitäs olla parit kamerat, joista toisen piti kuvata itse laskeutuminen etäältä (sen piti lähteä laskeutujasta kun oltiin 30m kuun pinnasta, ois ollu hianoo kuvaa), mutta toi koko laserkeilaussysteemipaniikki jätti koko kameralaukasun tekemättä. Saas nähdä saisiko ne sen kameran ulos ja kuvaa siitä, miten se laskeutuja siä makaa.

Laskeutumispaikkahan on sinänsä mielenkiintonne, sillä se on eteläisin piste Kuussa jossa on koskaan käynyt. Se on niiden paikkojen listalla, joihin Nasa harkitsee miehityttyjä Artemis-ohjelmassa. Ja siis siksi, että alueella on joitakin syviä kraattereita johon ei osu auringonvaloa - ne on jatkuvasti varjossa - ja uskotaan, että niiden sisällä vois olla jäätynyttä vettä.



Tammikuussahan Astrobotic kokeili kans Kuuhun pääsyä, mutta Peregrine-laskeutuja kehitti teknisiä ongelmia matkalla ja lopulta se tuotiin takaisin palamaan maan ilmakehään.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
headsupp... Starship lentää tänään.. Tai no, olen kyllä hyvin skeptinen, kun mediamyllyä ei edellisten tapaan ole ollut, eikä käsittääkseni kaikkia vaadittuja korjauksia ole tehty.. Mutta...

Täytyy seurata jos tänään jotain tapahtuu

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös