Mannerheimista leffa?

[sampio]

Samuraithan harrastivat keskenään seksiä, kun nainen oli vain lapsia varten. Vähensikö se näiden kavereiden kovuutta? Eipä sillä homoudella ole mitään väliä siihen sodan johtamiseen tai taisteluihin.

Homoushan oli rintamaoloissa varsin yleistä. Tosin "Tom of Finland" kertoi , että enemmistöllä homous myös jäi korsuihin, syynä se, että homoseksuaalinen käytös oli vain keino purkaa omat paineensa tai sitten rauhan ajan vallitsen asenteen vuoksi. Tomppa oli muistaakseni luutnanttina ilmantorjunnassa.

 

[peruspata]

Homoushan oli rintamaoloissa varsin yleistä.

Varmasti sitä esiintyi rintamaoloissa, mutta nyt en ihan suoraan usko, että se kovin yleistä oli. Tähän kaipaisin sampiolta kyllä jotain perusteluja.

 

[mjr]

Homoushan oli rintamaoloissa varsin yleistä. Tosin "Tom of Finland" kertoi , että enemmistöllä homous myös jäi korsuihin, syynä se, että homoseksuaalinen käytös oli vain keino purkaa omat paineensa tai sitten rauhan ajan vallitsen asenteen vuoksi. Tomppa oli muistaakseni luutnanttina ilmantorjunnassa.

Sotaoloissa tai missä miesvaltaisissa instituutioissa tahansa esiintyy homoseksuaalista käyttäytymistä, mikä ei välttämättä vielä kerro mitään näiden nykyisten "seksuaalisuus-identiteettien" suhteen. On hyvin tunnettua että antiikin aikana homoseksuaaliset suhteet kuuluivat melko yleisenä osana eliitin kokemukseen: avoimesti hyväksyttyjä olivat nuorten poikien ja vanhempien miesten väliset suhteet, mikä ei kuitenkaan merkinnyt että kyseiset henkilöt oltaisiin nähty "homoina" - tämä käsite liittyy enemmänkin meidän kulttuuriimme, jossa nämä asiat nähdään muotoutuvan vähän, tai siis paljonkin, eri lailla. Tämä on johtanut väärinkäsityksiin vaikkapa Aleksanteri Suuren ja Caesarin suhteen.

 

[sampio]

Varmasti sitä esiintyi rintamaoloissa, mutta nyt en ihan suoraan usko, että se kovin yleistä oli. Tähän kaipaisin sampiolta kyllä jotain perusteluja.

Huono sanavalinta. Eli yleisempää, kuin vallitseva käsitys on ollut. En nyt muista lukeneeni mitään tilastoja, mutta kuten sanoin, moni heterosuhteeseen lopulta päätynyt kokeili miestä rintamaolosuhteissa eli silloin se on ollut yleisempää kuin mitä pelkkien sodan jälkeisten avioliittolukujen perusteella voisi luulla.

Tästä on julkaistu tutkimuskin, mutta enpä muista tekijää. Lisäksi matskua löytyy kirjasta "Ihminen sodassa" yhden artikkelin verran. Suosittelen kaikille muutenkin kuin vain tämän aiheen vuoksi.

mjr: Jep. Homoseksuaalinen käytös on oikeampi sana tuossa yhteydessä, jossa viittasin homouteen. Mulla on paha tapa tällaisiin epätäsmällisyyksiin, vaikka käytännössä tarkoitin tässäkin yhteydessä mainitsemaasi.

 

[Jouni]

Not that there´s anything wrong with it!

Ukkini ei koskaan kertonut mitään moisesta brokebackmountain-touhusta rintamalla, vaikka Taipaleet ja Tyrjät kiersikin.

 

[Väsyneet Kädet]

Ukkini ei koskaan kertonut mitään moisesta brokebackmountain-touhusta rintamalla, vaikka Taipaleet ja Tyrjät kiersikin.

Ehkei ole se kaikkein jännin sotatarina..? "Oli se sotiminen vaan melkoista, Jouni. Lyijyä oli ilmassa jatkuvasti, ja korsussa sitten poikain kanssa ojenneltiin tuntumalle tuon tuosta - ei hetkeäkään saanut hengähtää."

 

[Ted Raikas]

Ukkini ei koskaan kertonut mitään moisesta brokebackmountain-touhusta rintamalla, vaikka Taipaleet ja Tyrjät kiersikin.

Ottamatta mitenkään kantaa juuri sinun ukkisi touhuihin, niin pitää muistaa, että tietyssä vaiheessa homoseksuaalisuus oli sen sortin tabu, että siitä ei noin vaan puhuttu ja se kiellettiin jyrkästi. Ei sellaisia vaan tunnusteta. Monia vanhoja sukupolvia on, missä kaappihomous oli/on ihan tavanomaista. Se, että on naimisissa ja löytyy lapsia, ei poista sitä seikkaa, että todellisuudessa mieltymys onkin omaan sukupuoleen päin.

Eli kyllä siellä rintamalla niitä homoja on ollut ihan yhtä lailla kuin heterojakin taistelemassa yhteisen asian puolesta. Homokammoisia tietysti ahdistaa syvästi ajatus, että isänmaansankareista osa onkin ollut puppelipoikia!

 

[Nickelback]

Palaten takaisin aiheeseen, kyllä hienoja sota-elokuvia pystytään toteuttamaan pienemmälläkin budjetilla ja voivat silti olla näyttäviä. Otetaan esimerkiksi 4miljoonan euron Talvisota joka oli kuitenkin todella näyttävä ja ei minusta häviä jollekkin Band of Brothersille näyttävyydessä (varsinkaan kun suomalaisten ei tarvii mässäillä ruumiinosilla, kaikki sen kuitenkin tietävät että oikeasti sodassa kappaleet lentää). Näyttelijäsuoritukset ovatkin monasti ne jossa häviämme ja toivottavasti tässä Harlin saa parhaat avut näyttelijöistä esiin.

Ja onhan hänellä kokemusta korsuista ja sota-autoista = Jäätävän poltteen loppu. :)

Suurin pelkoni kohdistuukin CGI:hin. Sitä kun Harlin mainosti elokuvassa (toki ymmärrettävistä syistä) olevan paljon. Lähinnä sotakohtauksissa. Kun muistelee Driveniä ja Deep blue seatä, niin tuo tietokonegraafikka on ollu surkeimpia mitä olen missään elokuvissa nähnyt. Se on mielestäni vienyt kaiken pohjan Harlinin leffoista. Joten toivotaan että se toimii. Jos vaikka verrataan esimerkiksi Kurkunleikkaajien saareen, jossa ei käytetty tietokoneita paljon, tulos oli huomattavasti parempaa. Tuokin leffa on saanu aivan turhaan shittiä, siitä kun nyt vaan pitää olla pitämättä. Okei juoni ei ollut parhain, mutta sehän ei ollut Harlinin syy, muutenhan tuo leffa toimi mainiosti. Mutta

 

[Johannes]

Mannerheimia näyttelevä Mikko Nousiainen kertoi äsken itse Arto Nyberg-ohjelmassa, että ei ole käynyt armeijaa. No comments, koska Nousiainen vain näyttelee Mannerheimia, ei ole Mannerheim, mutta tämä tänne ihan tiedoksi.

 

[Gianfranco]

Mannerheimia näyttelevä Mikko Nousiainen kertoi äsken itse Arto Nyberg-ohjelmassa, että ei ole käynyt armeijaa. No comments, koska Nousiainen vain näyttelee Mannerheimia, ei ole Mannerheim, mutta tämä tänne ihan tiedoksi.

Satuin aivan sattumalta katsomaan juuri tuon kyseisen kohdan haastattelusa ja näen jo nyt huomiset otsikot asian tiimoilta iltapäivälehtien lööpeissä... Noh, Nousianenhan siis kertoi hakeneensa näyttelijäntyön vuoksi lykkäystä ja tämän jälkeen on ollut niin klesana, ettei ole enää väkeen kelvannut. Niin tai näin, pienen taivastelun paikkahan tämä ehdottomasti on. Onneksi nyt ei kuitenkaan tunnustanut olevansa sivari...

 

[Ramchester]

Niin tai näin, pienen taivastelun paikkahan tämä ehdottomasti on.

Miksi se on taivastelun paikka? Eikös näyttelijän tehtävä ole näytellä roolinsa eikä elää roolinsa mukaista elämää?

Suomessa taitaa yksi ainoa näyttelijä, jonka ei tarvitse näytellä esittäessään roolihahmoaan. Sulevi "Lenin-patsas" Peltola pystyy jakamaan kommunismin ilosanomaa Kotikadussa ilman minkäänlaista näyttelyä.

 

[Gianfranco]

Miksi se on taivastelun paikka? Eikös näyttelijän tehtävä ole näytellä roolinsa eikä elää roolinsa mukaista elämää?

Kommenttini oli huonosti muotoiltua sarkasmia... Täysin samaa mieltä. Mutta tällaisista "epäkohdista" media tuntuu kerta toisensa jälkeen vaan saavan aikaiseksi aikamme suuria pohdintoja.

 

[Jii]

Mutta tällaisista "epäkohdista" media tuntuu kerta toisensa jälkeen vaan saavan aikaiseksi aikamme suuria pohdintoja.

Eihän esikuva CGEkään käynyt varusmiespalvelusta. Kai ne lehdistössä senkin huomaa.

 

[sampio]

Sunnuntain Hesarissa mainittiin, että merkittävä osa Mannerheim-projektin lopulliselle käyntiin saamiselle oli Liberty of Champion-yhdistyksellä. Esim. R-Kioskeilla myytävät Mannerheim-muistomitalit ovat osa projektin rahoitusta ja nimenomaan LoC:n keksintö. Tiedä sitten, kuinka meuhkaisänmaallista jengiä nuo papat ovat, mutta käsikirjoitus oli mennyt läpi vasta 12. kerralla.

http://championofliberty.fi/index.php

 

[scholl]

Olen nyt entistä enemmän sitä mieltä, että hyvä, etteivät amerikkalaiset tee tuota Mannerheim-elokuvaa. Näin muuten Manolete-elokuvan trailerin ja onhan se kornia, että ko. legendaarista härkätaistelijaa esittää nälkiintyneennäköinen Amerikan juutalainen ja elokuva on englanniksi. Toki kasvonpiirteissä voi olla yhtäläisyyksiä jossain määrin. En silti ymmärrä sitä, että jos täysin englantia taitamaton Penélope Cruz on oppinut kielen niin miten joku miesnäyttelijä ei sitten muka oppisi espanjaa. Sairasta touhua.

Jos Mannerheim-elokuva olisi amerikkalainen niin Mannerheim olisi kuitenkin joku John Travolta tai Ben Affleck ja koko filmi menisi läskiksi.

 

[morningstar]

Ben Affleck Marskina olisi jo riittävä syy liittyä Pahan Akseliin.

 

[Viljuri]

Tampereella joku tiedostava taideihminen tekee vastarintaa, vaikka vuodesta 1918 on jo aika monta vuotta.

Vaikka koko juttu lähinnä synnyttää myötähäpeää kyseisen tiedostavan taideihmisen maailmankuvan ja arvojen puolesta (aivan kuin arvostaisimme Mannerheimia vähemmän, olipa sitten homo tai ei), niin ei voi olla kyllä huomaamatta sitä, etteivät 1970-luvun asenteet ole minnekään kuolleet, vaan ovat kokemassa melkoista renensanssia erinäisten valtionpalkintojen, Lenin-patsaiden, vasemmistoliiton vanhojen ja toisaalta niin uusvanhojen kasvojen, totalitaariseen väkivaltaan hyväksyvästi suhtautuvien teatteriesitysten yms. kautta.

Lienee vain ajan kysymys kun Etelärannan Palacen kivittämisestä siirrytään ihmisten kivittämiseen tietyissä piireissä, ja kyllähän näillä teatteriesityksillä on siinä roolinsa. Vastaavasti kuin Linkolalla Jokelan joukkomurhassa.

 

[kokistuoppi]

Heh, samat suomisisunuoret jotka puolustivat mumammed-jutussa innokkaasti sananvapautta, ovat nyt lynkkaamassa tämän animaation tekijää.

ISÄM MAAN SANKAREITA EI SAA LOUKATA KITOS 1939-1944 SUOMI SISU ISÄNMAA LEIJONA KORU MM 95

 

[Ted Raikas]

Eipä sillä homoudella ole mitään väliä siihen sodan johtamiseen tai taisteluihin.

Eipä tuo muuan Aleksanteri Suurikaan tainnut sanoa ei poikarakkaudelle, silti kyseinen hemmo valloitti sellaisen alueen maailmaa, että kovin moni jannu ei ole maailmanhistoriassa samaa tehnyt. Eriasia onko se hienon ihmisen mitta kuinka paljon valloittaa ja voitokkaasti johtaa armeijoita, mutta tulipahan tässä vaan mieleen.

 

[Freddie Freeloader]

Iltalehdestä:

Lillqvist muistuttaa, että ainakin vanhat polvet muistavat yhä legendan, jonka mukaan Mannerheim pukeutui korsettiin.

- Suomessa on useassa asiassa vallalla yksisilmäinen historia, mutta on muistettava, että vastarinta-aatekin elää vielä, hän selittää.


No onpa yllättävää, että Pispalan punaisissa työläiskortteleissa on vapaussodan aikana vihollisen sotapäälliköstä liikkunut tarinoita joiden mukaan hän on homo, pukeutuu korsettiin, syö pikkulapsia aamiaiseksi, nai kirahvin kanssa ja sitä rataa.

Mannerheimin oletetun homouden ei pitäisi kyllä olla enää mikään uutinen hänen historiaansa vähänkin tarkemmin perehtyneille.

 

[Bobcat]

Katariina Lillqvist on niin oman kuolleen aatteensa propagandan sokaisema, että oikein sääliksi käy.

Vihaksi sen sijaan pistää, että Lillqvist on saanut harjoittaa ammattiaan jo vuosikausia pääosin yhteiskunnan tuella. Meilläkin asuu naapurissa kehitysvammainen 28- vuotias tyttö, mutta tämä pakkaa koiranluita ja saa siitä palkkaa. Lillqvist sen sijaan leikkii nukeilla ja YLE vielä tukee sitä.

Meidän perheessä ei makseta TV-maksua enää ikinä. Mieluummin ostan haulikon ja ajan lupatarkastajat pois, jos selviävät pihalla partioivista koirista.

 

[pXi]

Lienee vain ajan kysymys kun Etelärannan Palacen kivittämisestä siirrytään ihmisten kivittämiseen tietyissä piireissä, ja kyllähän näillä teatteriesityksillä on siinä roolinsa.

Käy nyt hyvä mies joskus ulkona. Vähän kun tuulettaa yläkertaa, niin katoavat ne pikku-ukot ja punasnaipperit näköpiiristä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Katariina Lillqvist on niin oman kuolleen aatteensa propagandan sokaisema, että oikein sääliksi käy.

Kyllä maailmaan turhanaikaista kommunistipaskaa mahtuu, ei siitä täysjärkisten kannata paljon viisaria väräytellä. Ainoa mikä lievästi vituttaa on että stalinistien nukkeleikkejä tuetaan julkisin varoin. Mitä tulee Lillqvistin työn sisällölliseen puoleen, eiköhän tuo ole tehty huvittamaan toisia samanlaisia punapropagandasta päihtyneitä. Mitään yhteiskunnallista liikehdintää tai Mannerheimin persoonan uudelleenarviointia ei tuollaisella saa aikaiseksi, sen verran arvostelukykyistä suurin osa jengistä on.

Tietääkseni hoitamaton kuppatauti myötävaikutti keskeisesti Leninin kuolemaan. Tästä aiheesta Yleisradion olisi kannattanut tehdä tv-dokumentti valtiorahoitteisesti jo 70-luvulla, vieläkin ehtisi.

 

[Viljuri]

Käy nyt hyvä mies joskus ulkona. Vähän kun tuulettaa yläkertaa, niin katoavat ne pikku-ukot ja punasnaipperit näköpiiristä.

Olen kyllä käynyt ulkona ihan kelvollisesti, kiitos huolenpidostasi. Pikku-ukkoja en ole nähnyt (ellet sitten tarkoita IFK:n puolustusta), eikä vanne kiristä päätä. Miten on oman mielenterveytesi laita?

Toisin kuin ehkä joku voisi suuressa yksinkertaisuudesssaan kuvitella (vrt. TV-mainoksista yleisessä keskustelussa lausuttua), ihmiset ovat vaikutteille alttiita, kaikilla älykkyystasoilla.

Se, että joku globalisaatiota ja maailmankauppaa vastustava liikehdintä on enimmäkseen kaljan ja mietojen huumeiden voimalla tehtyä tyypillistä lähes täysin älyvapaata ikäryhmäsidonnaista ryhmäkäyttäytymistä - erinäisine mukana kuljetettavine astaloineen - ei tarkoita sitä, etteivätkö myös puusta pidemmälle pudonneet osaisi järjestää jotakin ilman sosiaaliviranomaisten tai autonomisen sosiaalikeskuksen apua, vaikka aina toimintaan ei liittyisi poliittisiksi väitettyjä motiiveja. Tästähän on jo ainakin yksi esimerkki, äskettäinen henkirikoksen yritys Espoossa.

Kuitenkin on myös toinen "taso", jonka edustajia on suorastaan palvottu, eikä tämä palvonta ole jäämässä pelkästään 1970-luvulle tai Lähi-Itään, kuten elämänkerran kirjoittajan kommenteista on pääteltävissä.

Konnektio Mannerheimiin tai hänestä tehtävään elokuvaan on tietysti ohut, mutta ns. "vastapuolen" todellisten ja kuviteltujen henkilöiden ja tekojen demonisointi on ainakin "jotakin", josta aloittaa. (Tapahtuipa se sitten kontrafaktuaalisesti ja lähinnä vain myötähäpeää synnyttävällä tavalla.) Diskurssia syntyy ainakin tai jotain, kun lehtineekeri kirjoittaa moista toimintaa arvostavan artikkelin päivälehteen. Tässä kontekstissa on varsin mielenkiintoista odottaa, että mikä on 2000-luvun "Jumalan teatterin" proggis, ei taida pelkkä paskanheittely maksaneen yleisön sekaan riittää?

 

[Kanto kaskessa]

Olen kuunnellut tuon "Uralin perhosen" kuunnelmaversion, jonka käsikirjoitus on syntynyt pääosin Hannu Salaman kynästä. Kuunnelman ohjasi tuo sama henkilö, joka ohjasi myös elokuvan eli Lillqvist. Itse asiassa "Uralin perhonen" on mainio kuunnelma, joka ei sortunut mihinkään ala-arvoiseen mustamaalaamiseen, vaan oli kerrassaan hieno ajankuva sisällisodan aikaisesta Pispalasta. Jos elokuva-animaatio on uskollinen kuunnelmalle, voin vain ihmetellä kohua, jonka roskalehdet ovat käynnistäneet. Kaikki kommentointi koskien elokuvaa on kuitenkin hataraa, koska eipä kukaan ole sitä vielä nähnyt.

Täytyy toivoa ettei tässä elokuvassa ole kyse samanlaisesta sensaatiohakuisuudesta kuin Smedsin Tuntemattoman kohdalla. Olisi aika ala-arvoista touhua lähteä lokaamaan tällä tavalla kansakunnan kaapin päällä olevaa henkilöä. Esimerkiksi tämä "homous"-leima on henkilökohtainen ominaisuus, jossa ei ole mitään hävettävää. Silti joku voi yrittää käyttää sitä "korttia" ikään kuin halveeraustarkoituksessa. Tälläinenkö olisi vaihtoehtoisen historiankäsityksen esilletuomista. Toivottavasti ei sentään loanheittolinjalle olla ajauduttu.