Mainos

Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

  • 415 834
  • 3 011
4

444

Minusta on lapsellista vieläkin kitistä Tyrväisen pelikiellon pituudesta, kun kyseessä oli joka tapauksessa peliin kuulumaton, tahallinen vahingottamisyritys. Ihan samoilla perusteilla annetaan päähänkohdistuneista taklauksista tuomioita, eivät kuulu jääkiekkoon. Hytönen sai sääntöjen mukaisen 2 + 2 minuuttia vahingosta, mitä tapaus ehdottomasti oli. Minusta tämän tyylinen vääntely ja kääntely kertoo, ettei oikein ymmärretä mitä kaukalossa saa tehdä ja mitä ei.
Mun mielestäni on lapsellista kuitata aiheellinen ja perusteltu kritiikki kitinänä. Mä en ole ainoassakaan viestissä sanonut, että Tyrväisen teko kuuluisi jääkiekkoon. Jos mielestäsi olen, näkisin sen viestin mielelläni lainattuna täällä. Mä en ole myöskään missään vaiheessa sanonut, että pelikielto on liian suuri perustelematta ja vertaamatta sitä muihin, oikeasti vaarallisiin tekoihin. Hyvänä esimerkkinä juuri keihästäminen: oikeasti helvetin vaarallinen temppu aiemmin mainitusta syystä. Ei varmaan kenenkään mielestä kuulu lajiin eikä käsittääkseni kuulu kaukalossa sallittaviin tekoihin. Silti en muista, että näistä olisi koskaan jaettu pitkiä rangaistuksia. Mitä keihästämisellä mielestäsi yritetään, jos ei vahingoittaa tahallisesti?

Olen nähnyt tällä kaudella myös lukuisia päähän kohdistuneita taklauksia, joista ei ole annettu jälkeenpäin minkäänlaisia sanktioita. Myös maksimissaan kolmen ottelun mittaisia temppuja on luettavissa raporteista. Usein yhteinen tekijä on se, että taklaaja hakee mahtitaklausta täysin vastustajasta piittaamatta ja tämän terveyttä kunnioittamatta. Mahdollisesti valmiiksi huonossa asennossa olevaan pelaajaan haetaan kontakti kohti päätä liikerataa yläviistoon tehostaen, että varmuudella soihdut sammuvat. Näistä pitäisi joka ikinen kerta jakaa helvetisti kakkua, koska niillä riskeerataan taklattavan loppu elämä. Aidot vahingot ovat toki asia erikseen.

Mutta kuittaa tämäkin toki lapsellisena kitinänä, jos se tuottaa hyvää mieltä. Tosiasia kuitenkin on, että Tyrväisen rangaistus oli kaikkiin aiemmin ja myöhemmin nähtyihin tapauksiin verrattuna rajusti yliampuva.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mutta kuittaa tämäkin toki lapsellisena kitinänä, jos se tuottaa hyvää mieltä. Tosiasia kuitenkin on, että Tyrväisen rangaistus oli kaikkiin aiemmin ja myöhemmin nähtyihin tapauksiin verrattuna rajusti yliampuva.

Joskus annetaan iso statement. Syksyllä sen alle jäi Matti Lamberg, kun oli aika niitata sellainen pelikielto, että tuntuu. Lambergin taklaus oli ikävimpiä asioita, mitä näin livenä kauden aikana, joten tämä ei tarkoita, että valittaisin tuomiosta. Mikä olisikin tyhmää muutenkin tässä vaiheessa.

Pointti on, että joku teko otettiin esimerkkitapaukseksi isosti, ja se näkyi tuomion pituudessa. Sekä Lambergin että Tyrväisen kohdalla ymmärrän, miksi niin tehtiin. Se, että linja lipsuu statementin jälkeen, on toinen juttu.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Pointti on, että joku teko otettiin esimerkkitapaukseksi isosti, ja se näkyi tuomion pituudessa. Sekä Lambergin että Tyrväisen kohdalla ymmärrän, miksi niin tehtiin. Se, että linja lipsuu statementin jälkeen, on toinen juttu.

Lambergin kohdalla pitää muistaa se, että hänellä oli historiaa, pelaaja loukkaantui ja se, että Liiga oli nimenomaisesti tiedottanut, että päähän kohdistuvissa tulee vastaisuudessa isompaa rangaistusta.

Tyrväisen kohdalla tällainen kova linja tuli yllätyksenä, kun asiaa tarkemmin pyöritteli.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Vieläkö täällä tästä samasta väännetään? Niinpä tietysti.

Ei tämä märehtimällä muutu. Kukaan ei ymmärrä vastapuolen näkemystä pelikieltojen pituudesta, jos se koskettaa oman suosikkiseuran pelaajaa. Koittakaa jo ymmärtää.

Liiga heittelee näitä statementtejä ja pelikieltoja ihan fiilispohjalta ja tuskin sekään muuttuu.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Ongelma näissä kurinpitopäätöksissä on se, että (iso) osa tällekin palstalle kirjoittajista ei ymmärrä sitä, että osa teoista ja/tai rangaistuksista ei ole, mikä on oikea sana, yhteismitallisia. Osaa tekoja ja rangaistuksia ei ole tarkoitettu vertailtaviksi keskenään lainkaan.

On ikään kuin kaksi putkea, putki A ja putki B. Tai voi niitä olla enemmänkin.

Putkessa A menee tietynlaiset teot ja niistä jaettavat rangaistukset. Olkoon nyt tässä vaikkapa selästä taklaukset ja päähän kohdistuvat taklaukset. Putkessa A olevat teot ja rangaistukset ovat jollain tapaa vertailukelpoisia keskenään.

Sitten meillä on putki B, jossa homma toimii putken B sisällä samoin kuin asiat putken A sisällä. B-putkessa voisi olla vaikkapa täysin peliin kuulumattomat teot, kuten poikkari polveen jne. Onko näitä muita? Sitten putkessa C voisi olla vaikkapa maalivahdin mailan heitto päätyverkon yli katsomoon.

Mutta, tässä tulee se asian pihvi: Putken A asioita ei kuulu vertailla putken B tai putken C rangaistusten kanssa. A-putken asiat omassa putkeassaan, B:n omassaan ja C:n omassaan.

Ympäröivässä yhteiskunnassa tämä näkyy mm. siinä, että ei esim. talousrikoksista jaettavia tuomioita oikein ole tarkoitettukaan vertailtavaksi pahoinpitelytuomioiden kanssa vaan kyse on täysin eri asioista.

Toinen on rangaistaan teosta, ei seuraamuksesta -ajattelusta. Muussakin elämässä rangaistuksen pituutta mitattaessa otetaan huomioon aina myös se, mitä siitä teosta seuraa. Jos tyyppi lyö toista snagarilla ja lopputulos on musta silmä, ei siitä kovin kummoista tuomiota saa. Mutta jos samassa tilanteessa pahoinpitelyn kohde kaatuu ja saa aivovamman, niin tuomio on kovempi. Ja edelleen, tuomio on kovempi, jos se lyöty sattuukin kuolemaan. Näin se menee kiekossakin, seuraamus vaikuttaa rangaistuksen pituuteen.
 
4

444

Joskus annetaan iso statement. Syksyllä sen alle jäi Matti Lamberg, kun oli aika niitata sellainen pelikielto, että tuntuu. Lambergin taklaus oli ikävimpiä asioita, mitä näin livenä kauden aikana, joten tämä ei tarkoita, että valittaisin tuomiosta. Mikä olisikin tyhmää muutenkin tässä vaiheessa.

Pointti on, että joku teko otettiin esimerkkitapaukseksi isosti, ja se näkyi tuomion pituudessa. Sekä Lambergin että Tyrväisen kohdalla ymmärrän, miksi niin tehtiin. Se, että linja lipsuu statementin jälkeen, on toinen juttu.
Kyllä, päähän kohdistuneista taklauksista on jaettu isoja kieltoja. Todella isoja. Myös muuan Kankaanperä sai sen 12 ottelua. Mutta kuten tuossa yllä mainittiinkin, nämä isot kakut ovat tulleet uusijoille (ihan oikea linjaus) ja etenkin Kankaanperällä tuota historiaa on aika reilustikin. Muilta osin pelikiellot ovat jääneet melko pieniksi suhteessa teon vakavuuteen.

Ymmärtäisin myös statementin, mikäli se olisi jossain linjassa muiden tekojen kanssa. Mulle ei tuota ongelmia myöntää, että teko oli idioottimainen eikä edusta miltään osin omia arvojani eikä mitenkään sovi jääkiekkoon. Hyväksyn sen, että poikittaisella saa takoa välillä rajustikin esim. alaselkään, ja sen katsotaan olevan osa lajia - en ole vaatimassa pelikieltoa kaikista poikkareista. 18.10.2016 Matti Lamberg latasi kovalla voimalla poikittaisella mailalla Jesse Mankista vastapalloon, päähän. 2 minuutin jäähy ja 2 ottelua huilia, koska ”huolimattomuus”. On mielestäni yhtä huolimatonta osua poikkarilla naamaan kuin polvitaipeeseen, kun normaali iskun kohde on siinä torson alueella, harvoin juurikaan lapojen seutua ylempänä ja ristiselkää alempana. Tällä kaudella Sailiota muistettiin kyseisestä tempusta 5 ottelun pelikiellolla, jälleen koska ”huolimattomuus” (3 peliä) ja uusijalisää 2 ottelua. Onko statement tässä se, että poikkari naamaan on 3 ottelun arvoinen, mutta polvitaipeeseen 6 ottelun arvoinen? Etenkin Sailion kohdalla ei enää voida edes puhua huolimattomuudesta, kun kaudesta toiseen lusii samoista syistä pelikieltoja.
Kumpikaan ei kuulu jääkiekkoon, kummastakin kuuluu saada pelikieltoa, mutta toisella voi olla todellakin fataalit seuraukset. Ja se ei ole isku polvitaipeeseen. Tämä on se asia, jota yritän tuoda esille. Se että toista tapahtuu useammin ei ole mikään selitys sille, että se kuuluisi enemmän lajiin, koska ”rapatessa roiskuu”.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos kahta tapausta vertaa toisiinsa, saman putken tapauksia eli Hytönen - Thorell vs. Zaborsky - Peltola (finaalit 2016), niin nämähän ovat aika identtisiä tapauksia. Molemmissa vahingossa korkealla mailalla kasvoihin, molemmissa pelaaja loukkaantuu eikä palaa enää takaisin peliin ja huitojat saavat 2+2min. Vain Zaborskylle kurinpito lätkäisee jälkikäteen 1 matsin kakun. Finaalimatsin jälkeen Tapola antaa kommentteja että Peltolan kausi on ohi ja oikea rangaistus Tapolan mielestä olisi ollut 5+20min. Taasen IFK-JYP pelin jälkeen Thorellin tilanne kuitataan vaan sanomalla että kaveri lähti jo kohti sairaalaa tokalla erätauolla. Thorellin tilanteeseen ei muutoin palata median tai joukkueiden toimesta. Liiga ei ilmoita että Hytösen huitominen olisi menossa tutkittavaksi.

Tuli tässä sitten sellainen mieleen että tekeekö Liigan kurinpito hommiansa vain silloin kuin paine kattilassa nousee tarpeeksi (esim. case Tyrväinen 6peliä)?

IFK-TAP finaalisarjassa oli muutenkin pientä hämminkiä (väärä vaihto->maali, Mäntylän hyppytaklaus Liivikiin, Zaborskyn korkea maila, jotain muuta?) ja molemmat valmentajat kävivät aika lämpimänä mediassa sarjan ajan. Medialla riitti kirjoitettavaa.
IFK-JYP sarja oli juuri päin vaistoin. Aika rehti sarja, ei mitään kovin raflaavaa (pl. Salmela 5pelin kakku) ja sarja päättyi kyseiseen peliin jossa Hytönen huitaisi Thorellia. Media lähinnä ihasteli kahta kovaa jengiä ja hehkutti käynnissä olevaa sarjaa. Valmentajat kehuivat vastustajaa pitkin sarjaa.

Vaikka Hytösen 1 pelin kiellolla olisi enää mitään vaikutusta mihinkään, olisi se nyt ainakin merkki siitä että kurinpidolla olisi jokin linja mitä se noudattaa. Pieni pala lisää uskottavuutta. Osoitus siitä että kurinpito tekee itsenäisiä päätöksiä välittämättä ulkoisesta paineesta.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miksi täällä niin moni vertaa tapauksia Hytönen ja Zaborsky? Joo, toki. Korkeamaila, josta vastustaja loukkaantuu. Molemmissa tapauksissa IFK-pelaaja osallisena...Mutta Zabon tapauksesta on kaksi vuotta aikaa. Kaksi vuotta, joiden aikana muun muassa kurinpito on järjestetty uudelleen. Olisiko mitenkään mahdollista, että linjaukset ovat muuttuneet? Ylipäänsä tapaus-Hytösen vertaaminen oikeastaan mihinkään on ongelmallista. Hytösen kausi päättyi tuohon otteluun. Ei ole ensimmäinen kerta, kun lomille lähtevän pelaajan tapaus jätetään tutkimatta. Eikös joku Kärppäpelaaja (Sailio ehkä?) tässä lähikausina kauden päätösottelussaan ajanut kaveria suoraan päähän, mutta kurinpito ei vaivautunut edes ottamaan tapausta käsittelyyn. Tuntuu, että kauden päätösottelussaan pitää tehdä jotain spesiaalia (vrt. Kunyk takaapäin kaveria päähän), että pääsee kurinpidon käsittelyyn. Ei ole oikein, mutta näkyy sitäkin tapahtuvan. En mitenkään näe esimerkiksi tapauksia Hytönen ja Zabo todisteena mistään kurinpidon "IFK-lisästä". Kaksi vuotta on suhteellisen pitkä aika, varsinkin kun Liigan kurinpidolle on ollut ongelma pitää sama linja läpi edes yhden kauden. Yhden pelin heitto suuntaan tai toiseen sopii hyvin virhemarginaaliin, jonka Liigan kurinpidon linjattomuus normaalistikin aiheuttaa.

Ihan vain tämän vuoden puolivälierävaiheessa oli tilanteita, jotka runkosarjassa olisivat johtaneet kurinpitoon tai vähintään ulosajoon. Ehkä se peli tai pari päälle. Nyt näitä taklauksissa tapahtuneita toissijaisia pääosumia kuitattiin olankohautuksella tai 2+10min jäähyllä. Runkosarjassa pienikin osuma päähän teki taklauksesta kurinpitoon päätyvän päähän kohdistuneen taklauksen. Puolivälierävaiheen perusteella tuo linjaus on kaikessa hiljaisuudessa löystynyt. Silti täällä jotkut odottavat kahdesta tapauksesta, joiden välillä on kaksi vuotta, olevan käsittelyltään samanlaiset...

@MacRef tuossa edellä kuvaa hyvin ongelmaa, mikä liittyy esim. Tyrväisen tapauksen käsittelyyn täällä. Tuota verrataan milloin mihinkin ja vingutaan, kuinka tuomio ei ole linjassa. Mihin se ei ole linjassa? Onko kukaan edelleenkään nähnyt missään tilannetta, jota oikeasti voisi Tyrväisen tekoon verrata? Liigassa on tehty aika selväksi, että poikittaista mailaa saa tiettyyn rajaan asti käyttää esim. maalinedustalla. Kroppaan saa takoa melko huoletta. Jos maila nousee ylös pään seudulle syystä tai toisesta, niin siitä rankaistaan. Tyrväisen tapaus on ennakkotapaus siitä, että polveen ei voi poikittaista laittaa. Linjattomuudesta voidaan puhua silloin, jos joku vastaavan poikkarin tehnyt pääsee alle kuuden pelin tuomiolla. Tuon ennakkotapauksen myötä on oletettavaa, että loukkaantumisen tapahtuessa Liiga näkee poikkarin polveen 10+ pelin arvoisena suorituksena. En minä ainakaan pidä ongelmallisena linjanvetona, että poikkari polveen tulkitaan mahdollisesti vahingoittamispyrkimyksenä. Rikkoutunut polvi ei oletettavasti haittaa loppuelämää yhtä paljon kuin aivovammat, mutta pelaajauran lopettava vaikutus voi olla molemmilla.

Tämä ketju on hieno osoitus siitä, että kurinpito Liigassa on suhteellisen tasapuolinen, vaikka yksittäisiä tapauksia menee ohi. Täällä vaihtuu sen verran usein faniryhmä, jonka edustajista vähintään joku väläyttelee Liigan salaliittoa ja kuinka Liiga sorsii juuri tätä yhtä seuraa...
 

Ferris

Jäsen
Onko kurinpitoporukalla mennyt pääsiäinen pitkäksi vai mikä siinä Kunykin tilanteen läpikäymisessä nyt oikein kestää? Vai halusivat katsella ensin että onko Heikkinen pelikuntoinen välierissä?
 

ilu

Jäsen
Miksi täällä niin moni vertaa tapauksia Hytönen ja Zaborsky?

Varmaan sen takia, että tilanne edelleen kuohuttaa tunteita, kuten useat muutkin ala-arvoiset tuomariratkaisut kyseisessä sarjassa. Liigassa ei ole ennen tätä tapausta eikä sen jälkeen ole ollut tapana antaa vahingossa tapahtuneista korkeista mailoista pelirangaistuksia, saati pelikieltoja. Tämä tilannehan meni vielä kaikilta tuomareilta ohi, ja tuomio tuli sitten screenillä pyöritetyn uusinnan perusteella.

Pelikieltokin perustui pitkälti Tapolan kommentteihin siitä, miten Peltolan ura on todennäköisesti ohi. Todellisuudessahan lopputuloksena oli mustelma.

@MacRef tuossa edellä kuvaa hyvin ongelmaa, mikä liittyy esim. Tyrväisen tapauksen käsittelyyn täällä. Tuota verrataan milloin mihinkin ja vingutaan, kuinka tuomio ei ole linjassa. Mihin se ei ole linjassa? Onko kukaan edelleenkään nähnyt missään tilannetta, jota oikeasti voisi Tyrväisen tekoon verrata?

Siksi ei ole linjassa, että poikittainen maila pelaajan housuihin on sääntökirjan ja pelin hengen mukaan selkeästi vaarattomampi teko kuin taklaus vastustajan päähän. Tälläkin kaudella päähän kohdistuneet taklaukset ovat vieläpä erikoistarkkailun alla.

vähintään joku väläyttelee Liigan salaliittoa ja kuinka Liiga sorsii juuri tätä yhtä seuraa...

Tällä linjalla ei mikään ihme.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Siksi ei ole linjassa, että poikittainen maila pelaajan housuihin on sääntökirjan ja pelin hengen mukaan selkeästi vaarattomampi teko kuin taklaus vastustajan päähän. Tälläkin kaudella päähän kohdistuneet taklaukset ovat vieläpä erikoistarkkailun alla.
.

Ei kai täällä enää voi olla ketään, jonka mielestä Tyrväinen vain antoi vähän poikittaista mailaa pelaajan housuihin?

Aika hurja salaliittoteoria pitää taustalla olla, kun kerran tuo yleisesti törkeäksi tuomittiin ja Tyrväinen siitä tempusta aiheellisesti pitkän pelikiellon kärsi.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Ei minusta käytännössä kukaan kyseenalaista teon tuomittavuutta tai vähättele sitä.

Se mikä minusta on täällä esitetyn kritiikin keskiössä on se, että Liigan kurinpito on maalaisjärjellä ajateltuna arvoiltaan vääristynyttä. Heillä on kummallinen kasuistinen lähestymiskanta asioihin, eli asiaa pitää verrata toiseen saman sääntökohdan rikkomiseen ja siitä saatuun rangaistukseen.

1. Tyrväinen lyö tahallaan poikittaisella polveen, pelaaja ei loukkaannu. Kuusi peliä.

2. Pelaaja lyö takaapäin päähän vastustajaa mailalla, vastustaja loukkaantuu. Kuusi peliä.

3.Maalivahti heittää rikkinäisen mailan katsomoon osuen katsojaa, joka ei vammaudu. Kolme peliä.

Kyllä minusta näistä synneistä teon moitittavuus menee järjestyksessä 3, 2 ja 1.

Boldit minun.

Saako tähän esittää eriävän mielipiteen? Näin täältä maalta näyttää kyllä siltä, että siellä kaupungissa tätä asiaa ei vain millään pystytä nielemään (Tyrväisen tilanne) ja minusta kyllä minun maalaisjärkeen menee ihan täysin, ja nuo tuossa edellä on ihan perustellusti kuten ne on annettu. Saivarrella voi peli enemmän tai vähemmän jostain, mutta muutoin. Mutta olisko kuitenkin niin, että se kaupunkilaisjärjellä enemmänkin (sallittakoon tässä tälläinen leikkimielinen vastakkainasettelu, kun sitä muutoinkin kehä 3 sisältä niin mielellään aina muussakin viljellään) näyttäytyy vääristyneeltä.

Ja edelleenkin, mitä olen toitottanut iät ajat niin nimenomaan suurimmat ongelmat tulee siitä täällä varsinkin, kun verrataan eri tilanteita rangaistuksien pituuksilla. Kurinpito toimii etupäässä juuri niin, että verrataan samanlaisia toisiinsa linjan ja asteikon suunnalta. JOS mentäisiin kuten täälllä, et verrataan kaikkia iloisesti sekaisin, niin sitten se vasta tulos oliskin yhtä sekava kuin täällä.

ps. pääsettekö te muuten koskaan "yli/eroon" tuosta tilanteesta? Vai seuraako se tästä hamaan tulevaisuuteen asti aina mukana? Alkaa olla aika raskasta, kun aivan kaikki menee siitä samasta vääntämiseen. Varsinkin Ishmaelin osalta, laitoit, että meni hiukan tunteisiin. Minusta vaikuttaa, että -hiukan- on aika lievästi ilmaistu, kun katsoo miten oikeastaan joka kerta ja jatkuvasti tartut juuri tuohon. Auttaako se, että siitä paasaa täällä iät ajat ja kaiken aikaa? Vai pitäskö se vaan koittaa edes hetkeksi jättää, ja mennä eteenpäin?
Sitten kun ja jos joku tekee vastaavanlaisen typeryyden = poikkaria jalkaan yhtä tarkoituksella, peliin kuulumattomasti ja törkeästi niin sitten ottaa esiin ja vertailla.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varmaan sen takia, että tilanne edelleen kuohuttaa tunteita, kuten useat muutkin ala-arvoiset tuomariratkaisut kyseisessä sarjassa. Liigassa ei ole ennen tätä tapausta eikä sen jälkeen ole ollut tapana antaa vahingossa tapahtuneista korkeista mailoista pelirangaistuksia, saati pelikieltoja. Tämä tilannehan meni vielä kaikilta tuomareilta ohi, ja tuomio tuli sitten screenillä pyöritetyn uusinnan perusteella.

Pelikieltokin perustui pitkälti Tapolan kommentteihin siitä, miten Peltolan ura on todennäköisesti ohi. Todellisuudessahan lopputuloksena oli mustelma.

Tässä on kiteytetty oleellinen. Tottakai asia pysyy mielessä, vastaavalla tavalla ei Liigan historiassa ole tuomariston ja kurinpidon päätöksillä avitettu mitään jengiä mestaruuteen. Kyseisessä sarjassa nähtiin niin käsittämättömiä ratkaisuja, jotka johtivat Tapparan mestaruuteen, ettei se ole pelkkää sattumaa. Tietenkin hyvin iso vaikutus oli Tapolan harrastamalla mediapelillä. Äärimmäisen huonon ja ammattitaidottoman kuvan liigan toiminnasta antaa se, että Tapola pystyi ohjailemaan tuomareita ja kurinpitoa mielensä mukaan, mutta ennen kaikkea itse ainakin häpeäisin loppuelämäni itseäni, jos olisin Tapola. Onneksi en ole.

Toki hyvin ikävää on, että Jukka Peltolan ura päättyi tuohon silmävammaan, toivottavasti hänellä on asiat siviilipuolella nyt kuitenkin hyvässä reilassa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kaukorannan mediapeli oli ok, mutta Tapolan ei ja se oli suuri salaliitto. Viirit katosta, fiilunkia, sano.
Yleisesti ottaen minusta tuntuu että tämä "mediapeli" ja siihen vetoaminen on aina vähän sellaista hävinneen puolen, etenkin fanien, omaa selittelyä. En ihan rehellisesti sanottuna jaksa uskoa että millään mediapelillä tai vastaavalla olisi tässä vuosien aikana ollut suurtakaan vaikutusta mihinkään muuhun kuin toisen joukkueen fanien korvien väliin.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
ps. pääsettekö te muuten koskaan "yli/eroon" tuosta tilanteesta? Vai seuraako se tästä hamaan tulevaisuuteen asti aina mukana?
Lukaiset vain näitä viimeisimpiä viestejä, niin huomaat parin fanin vinkuvan jostain suurimmasta vääryydestä itkien koskien kevään 2016 finaaleja. Kaksi vuotta. Kaksi vuotta on kulunut, mutta edelleen sama levy päällä. (Toki ymmärtäähän sen. Vääryydellä ja viekkaudella Tapolan Tappara vei IFK:n jo ensimmäisessä, viimeistään kolmannessa finaalissa voittaman mestaruuden...) Joten en odottaisi, että vinkuminen Tyrväisen tuomiosta on IFK-lasien osalta ihan hetkeen päättymässä. Ehkä kolmen vuoden päästä tuota ei mainita joka kerta, kun kurinpitoon on asiaa... Raskasta, mutta jatkuva ilmiö. Eikä vain IFK-fanien etuoikeus. Viime kaudella tämä performanssi taisi olla Pelicansin puolelta käynnissä, tänä vuonna Porin suunnalta, kun kaikki vaan viatonta sortaa..

Täällä kun on tapana ollut asioita vertailla, niin miten on. Ottaisivatko ihmiset mieluummin mailan hampaille vai aivan silmäkumaan?

Yleisesti ottaen minusta tuntuu että tämä "mediapeli" ja siihen vetoaminen on aina vähän sellaista hävinneen puolen, etenkin fanien, omaa selittelyä. En ihan rehellisesti sanottuna jaksa uskoa että millään mediapelillä tai vastaavalla olisi tässä vuosien aikana ollut suurtakaan vaikutusta mihinkään muuhun kuin toisen joukkueen fanien korvien väliin.
Näin. Fanien ihon alle tuolla on päästy. Tapola oli tuossa aika hyvä. Täällä itketään Tapolasta, näytti tuonne TPS-Tappara -ketjuunkin eräs IFK-fani saapuneen näitä antipatioitaan purkamaan. Jotenkin herttaista, kuinka Tapolaa moititaan, mutta Törmäsen reaktiot kiltisti unohdetaan... Näkisin, että Tapola teki jotain todella oikein. Kateus pitää ansaita.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Yleisesti ottaen minusta tuntuu että tämä "mediapeli" ja siihen vetoaminen on aina vähän sellaista hävinneen puolen, etenkin fanien, omaa selittelyä. En ihan rehellisesti sanottuna jaksa uskoa että millään mediapelillä tai vastaavalla olisi tässä vuosien aikana ollut suurtakaan vaikutusta mihinkään muuhun kuin toisen joukkueen fanien korvien väliin.

Se mediapelin esille nostaminen huvittaa aina ja tulee mieleen erään entisen TPS valmentajan itkupurkaus Marjamäen "media ja tuomaripelistä". Linkki kyseiseen haastatteluun: 19.3.2016 TPS - Kärpät Aftergame show - YouTube (Youtube)

Se itseä kummastuttaa, että vieläkin eräät IFK fanit puolustavat Tyrväisen oksettavaa sikailua. IFK fanien onneksi Vesalainen ei loukkaantunut ja Tyrväinen pääsi noinkin helpolla kuin 6 ottelun pelikiellolla teosta.

Se on muutenkin aina helppo ulkopuolisena arvostella kurinpitoa tai muita tahoja. Aina voi toki tehdä paremmin, mutta ei se kurinpito niin huonosti ole asioita hoitanut mitä täältä saa välillä ymmärtää.
 
4

444

Täällä kun on tapana ollut asioita vertailla, niin miten on. Ottaisivatko ihmiset mieluummin mailan hampaille vai aivan silmäkumaan?
Sata kertaa sadasta aivan silmäkulmaan. Kokemuksen pohjalta. Seurauksena lyhyt (ehkä sekunnin luokkaa, vaikea arvioida) soihtujen sammuminen, naama veressä ja tyylikkään katu-uskottava musta silmä. Ei kannata mennä blokkaamaan liian läheltä lämäriä, voi osua maila naamaan. Ja muistona nykyään jo hyvin haalennut arpi.
Hampaita kun meni, niin elämä oli aika paljon vaikeampaa ja paljon pidempään. En suosittele, vaikka keitto ihan hyvää tekikin sen normaalin pastan puputtamisen sijaan.
En toisaalta ymmärrä, miksi tällaista edes kysytään.
Varsinkin Ishmaelin osalta, laitoit, että meni hiukan tunteisiin. Minusta vaikuttaa, että -hiukan- on aika lievästi ilmaistu, kun katsoo miten oikeastaan joka kerta ja jatkuvasti tartut juuri tuohon. Auttaako se, että siitä paasaa täällä iät ajat ja kaiken aikaa? Vai pitäskö se vaan koittaa edes hetkeksi jättää, ja mennä eteenpäin?
Sitten kun ja jos joku tekee vastaavanlaisen typeryyden = poikkaria jalkaan yhtä tarkoituksella, peliin kuulumattomasti ja törkeästi niin sitten ottaa esiin ja vertailla.
On mun mielestäni puusilmäistä asennoitua siten, että vain tismalleen vastaavia asioita pitää voida vertailla keskenään. En tarkoita sitä, että keskarin heiluttelu ja mailalla päähän lyöminen ovat vertailtavissa, mutta luitko sitä tekstiäni loppukaneettia lukuun ottamatta lainkaan? Vertasin esim. poikittaisia mailoja à la Sailio, Lamberg ja Tyrväinen. Kaksi ensin mainittua lusivat kolme peliä lyötyään vastustajaa vastapalloon poikkittaisella naamaan. Siis naamaan, joka on osa päätä, ainakin minulla. Näitä sitten selitellään, että ”mutku vahinko” ja ”olin huolimaton, sori siitä”, ja homma kuitataan mitättömillä pelikielloilla. Sitten on jälkimmäinen tapaus, jossa poikittainen osuu yhtä paljon ”normaalin iskukohdan” ulkopuolelle ja jossa vakavan loukkaantumisen riski on pienempi, ja tästä pelaajayhdistyksen puheenjohtaja tekee ensimmäisen kannanottonsa yli viiteen vuoteen ja on isona osana aiheuttamassa mediamylläkkää. Muistutuksena se aiempi Wallinkeijon kannanotto oli Ben-Amorin päällekarkaus, jossa hölmöilijää pitää ymmärtää ja tukea. Mediamylläkän seurauksena kurinpidolla lurahtaa vähän varren kanssa pöksyihin ja muistetaan 6 ottelun pelikiellolla. Oliko tämä peräti kaksin verroin niin vakava rike kuin poikittainen maila vastustajan naamaan?
Otetaan hypoteettinen tilanne: pelaaja jolla ei ole kurinpidollista historiaa menettää malttinsa ja iskee vastustajaa voimalla mailan tupella alaselkään. Seurauksena vastustajaa sattuu, ei loukkaannu, ja putoaa perseelleen. Tai polvilleen. Voidaanko tästä täysin ennennäkemättömästä ja potentiaalisesti vaarallisesta tempusta tuomita esim. 20 ottelun pelikielto? Eihän vastaavaa ole ennen nähty, ei kuulu jääkiekkoon ja vertailua saa suorittaa vain tismalleen samanlaisen tapauksen kanssa. Kaikki muu vertailu on turhaa, koska eihän kavallustakaan voi verrata murhaan.

Se mikä mulla menee tunteisiin on se, että ei edes yritetä argumentoida järkevästi, vaan yritetään tukahduttaa eriävät mielipiteet lakonisesti ”ei ne pääse yli”, ”salaliittoteoriat”, ”ei voi verrata koska ei voi verrata”, ”jaxuhali” -tyylisin latteuksin. Minä olen perustellut juurta jaksain sitä, kuinka tälläkin kaudella on tehty todella vaarallisia, jääkiekkoon kuulumattomia täysin tahallisia asioita. Näistä ei wallinkeijot twiittaile eikä kurinpito langeta edes riittäviä tuomioita. Mutta ei voi verrata koska ei voi verrata. Koska se nyt vaan on niin eikä ”ne koskaan pääse yli”.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Se itseä kummastuttaa, että vieläkin eräät IFK fanit puolustavat Tyrväisen oksettavaa sikailua. IFK fanien onneksi Vesalainen ei loukkaantunut ja Tyrväinen pääsi noinkin helpolla kuin 6 ottelun pelikiellolla teosta.
.

Itseäni taas kummastuttaa, että joidenkin mielestä pelkästään tuommoinen on oksettavaa sikailua. Mitäs esimerkiksi Brad Marchandin top 100-temput silloin on? Kovaa peliä vai taidetta? Jullen tempussa ei mitään puolusteltavaa ja nuo ei kuulu kaukaloon, vaikka kuinka olisi tunteet pinnassa, mutta se tilanne meni ja penaltti kärsitty, joten mentäisiinkö pikkuhiljaa eteenpäin.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Itseäni taas kummastuttaa, että joidenkin mielestä pelkästään tuommoinen on oksettavaa sikailua. Mitäs esimerkiksi Brad Marchandin top 100-temput silloin on? Kovaa peliä vai taidetta? Jullen tempussa ei mitään puolusteltavaa ja nuo ei kuulu kaukaloon, vaikka kuinka olisi tunteet pinnassa, mutta se tilanne meni ja penaltti kärsitty, joten mentäisiinkö pikkuhiljaa eteenpäin.

Nimenomaan mennään eteenpäin. Kaikki ko. tilanteesta ovat menneet eteenpäin paitsi muutama IFK fani, jotka ottavat jatkuvasti tilannetta esille. Sen takia mainitsin asian aiemmassa viestissäni.

Enpä seuraa henkilökohtaisesta Bostonin pelejä, niin en jaksa alkaa sanomaan hirveästi mitään, mutta Marchand on yksi sellainen pelaaja jota en arvosta. Mutta hyvä, että ollaan samaa mieltä Tyrväisen teosta.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sata kertaa sadasta aivan silmäkulmaan. Kokemuksen pohjalta. Seurauksena lyhyt (ehkä sekunnin luokkaa, vaikea arvioida) soihtujen sammuminen, naama veressä ja tyylikkään katu-uskottava musta silmä. Ei kannata mennä blokkaamaan liian läheltä lämäriä, voi osua maila naamaan. Ja muistona nykyään jo hyvin haalennut arpi.
Hampaita kun meni, niin elämä oli aika paljon vaikeampaa ja paljon pidempään. En suosittele, vaikka keitto ihan hyvää tekikin sen normaalin pastan puputtamisen sijaan.
En toisaalta ymmärrä, miksi tällaista edes kysytään.
Pointti on siinä, miten teidän suunnalta, sinunkin osaltasi, on kurinpitoon suhtauduttu viime aikoina. Puhutaan ikäänkuin isku polvenseudulle ei voisi olla törkeä sikailu, koska pääosumista tuomitaan asteikolla x.

Sanavalintani edellisessä oli huono, joten täsmennetään. Mieluummin isku suun seudulle vai silmän seudulle? Isku silmäkulmaan tosiaan lienee jopa suhteellisen harmiton. Esimerkiksi korkea maila, joka nousee silmän seudulle ei kuitenkaan välttämättä osu siihen silmäkulmaan. Tuolla alueella millin parin ero osumakohdassa merkitsee aika paljon, koska ero voi olla silmä vs. silmäkulma. Itse pidän potentiaalista silmänvammaa potentiaalista hampaiden menetystä pahempana.

Ongelma, että tässä ketjussa samat ihmist vaativat kurinpidolta painotusta vain tekoon, mutta sen sopiessa agendaan potentiaalisella lopputuloksella on merkitystä. En sano, että @Ishmael olisit sitä tehnyt, mutta useampikin on tässä ketjussa nostanut esiin vertailun Hytönen - Zabo. Hytönen ja Zabo olisi pitänyt näiden mukaan kurinpidon silmissä olla samanlaiset tilanteet. Huolimatta siitä, että potentiaaliset vaikutukset loppuelämään teoilla olivat täysin erilaiset. Ei Zabo ole niin kirurgisen tarkka mailoineen, että huolimaton huitaisu automattisesti osuisi silmäkulmaan silmän sijaan. Samat kirjoittajat kuitenkin valittavat Tyrväisen tuomiosta juuri sillä perusteella, että huitaisu jaloille on harmiton. Sillä ei eihän potentiaalinen polvivamma ole mitään verrattuna potentiaaliseen aivovammaan...

Itseäni taas kummastuttaa, että joidenkin mielestä pelkästään tuommoinen on oksettavaa sikailua. Mitäs esimerkiksi Brad Marchandin top 100-temput silloin on? Kovaa peliä vai taidetta? Jullen tempussa ei mitään puolusteltavaa ja nuo ei kuulu kaukaloon, vaikka kuinka olisi tunteet pinnassa, mutta se tilanne meni ja penaltti kärsitty, joten mentäisiinkö pikkuhiljaa eteenpäin.
Whataboutismia. Olkiukkoilua. Ei kukaan ole sanonut, että pelkästään tuommoinen on oksettavaa sikailua. On sitä oksettavaa sikailua reilusti enemmänkin. Mutta niin oli Tyrväisenkin teko. Samaan tapaan Marchandin rottailut tuomitaan. Samoin kuin Tyrväisen kohdalla IFK-fanit, niin Marchandin tekoja vähättelevät lähinnä vain Bruins fanit.

Eteenpäin meneminen helpottuu, kun jengi pääsee traumoistaan yli tuon tuomion osalta. Aika harva ei-IFK -henkinen kirjoittaja tuota tapausta enää tuo keskustelun osaksi. Kyllä se aloitus tulee pääasiassa yhden joukkueen fanien keskuudesta, sielläkin vain muutamalta valikoidulta yksilöltä
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
On mun mielestäni puusilmäistä asennoitua siten, että vain tismalleen vastaavia asioita pitää voida vertailla keskenään. En tarkoita sitä, että keskarin heiluttelu ja mailalla päähän lyöminen ovat vertailtavissa, mutta luitko sitä tekstiäni loppukaneettia lukuun ottamatta lainkaan? Vertasin esim. poikittaisia mailoja à la Sailio, Lamberg ja Tyrväinen. Kaksi ensin mainittua lusivat kolme peliä lyötyään vastustajaa vastapalloon poikkittaisella naamaan. Siis naamaan, joka on osa päätä, ainakin minulla. Näitä sitten selitellään, että ”mutku vahinko” ja ”olin huolimaton, sori siitä”, ja homma kuitataan mitättömillä pelikielloilla. Sitten on jälkimmäinen tapaus, jossa poikittainen osuu yhtä paljon ”normaalin iskukohdan” ulkopuolelle ja jossa vakavan loukkaantumisen riski on pienempi, ja tästä pelaajayhdistyksen puheenjohtaja tekee ensimmäisen kannanottonsa yli viiteen vuoteen ja on isona osana aiheuttamassa mediamylläkkää. Muistutuksena se aiempi Wallinkeijon kannanotto oli Ben-Amorin päällekarkaus, jossa hölmöilijää pitää ymmärtää ja tukea. Mediamylläkän seurauksena kurinpidolla lurahtaa vähän varren kanssa pöksyihin ja muistetaan 6 ottelun pelikiellolla. Oliko tämä peräti kaksin verroin niin vakava rike kuin poikittainen maila vastustajan naamaan?
Otetaan hypoteettinen tilanne: pelaaja jolla ei ole kurinpidollista historiaa menettää malttinsa ja iskee vastustajaa voimalla mailan tupella alaselkään. Seurauksena vastustajaa sattuu, ei loukkaannu, ja putoaa perseelleen. Tai polvilleen. Voidaanko tästä täysin ennennäkemättömästä ja potentiaalisesti vaarallisesta tempusta tuomita esim. 20 ottelun pelikielto? Eihän vastaavaa ole ennen nähty, ei kuulu jääkiekkoon ja vertailua saa suorittaa vain tismalleen samanlaisen tapauksen kanssa. Kaikki muu vertailu on turhaa, koska eihän kavallustakaan voi verrata murhaan.

Se mikä mulla menee tunteisiin on se, että ei edes yritetä argumentoida järkevästi, vaan yritetään tukahduttaa eriävät mielipiteet lakonisesti ”ei ne pääse yli”, ”salaliittoteoriat”, ”ei voi verrata koska ei voi verrata”, ”jaxuhali” -tyylisin latteuksin. Minä olen perustellut juurta jaksain sitä, kuinka tälläkin kaudella on tehty todella vaarallisia, jääkiekkoon kuulumattomia täysin tahallisia asioita. Näistä ei wallinkeijot twiittaile eikä kurinpito langeta edes riittäviä tuomioita. Mutta ei voi verrata koska ei voi verrata. Koska se nyt vaan on niin eikä ”ne koskaan pääse yli”.

Luin kyllä koko viestin. Siitä muusta ei mitään sanomista ollut - siksi en siitä mitään maininnutkaan. Ja muutenkaan asiaan puuttumatta. En jaksa enää jauhaa siitä, kaikki on sanottu jo varmaan 10 eri kertaan, eikä se siitä miksikään muutu.

Vertaa minun puolesta, olen sanonut vain mielipiteeni asiasta, että minusta se tekee tässä suurimmat "ongelmat" täällä. Eli toisinsanoen minun mielestä tuo on loputon suo vertailla noin, kun ei se koskaan tule olemaan tuolla tavalla eri tekojen rankut ja niiden pituudet "linjassa" siksi minusta on turhaa sitä tehdä.
Pahoittelen jos menee tunteisiin, argumentointia on ollut jo toisaalta niin pitkään, että tosiaan kaikki alkaa olla sanottu jo useampaan kertaan, niin ollen siksi sitä ei nyt ainakaan minun osalta enää ollut. Tulipa vain kysyttyä. Eikä kyllä ollut todellakaan tarkoitus tukahduttaa mielipidettäsi/mielipiteitä, anna mennä vain. Kyselin vain, että auttaako sekään sitten mitenkään vaikka paasaa sitä samaa over and over again täällä? Kyllä esim. sinun mielipide on tullut todella selväksi ja kuultu loud and clear, voin sen vakuuttaa.
Eri asia sitten on se, jos se ei kaikkia käännä samalle mielelle, tai poista eriäviä mielipiteitä, tai vaikuta asiaan sitten enään millään tavalla.

Eli, ehkä sitten jää meille vain jäljelle todeta, että näillä mentävä. (sinun mielestä meni vituiksi) Toisten mielestä meni sinnepäin, jonkun mielestä hyvin. Yhtä kaikki, mikään ei kuitenkaan enää muutu, vaikka siitä miten jauhaisi. Joten, voisiko sen jo antaa olla? Jos ei, niin eikai siinä antaa mennä vaan. Raskaaksi vaan tosiaan käy.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ongelma, että tässä ketjussa samat ihmist vaativat kurinpidolta painotusta vain tekoon, mutta sen sopiessa agendaan potentiaalisella lopputuloksella on merkitystä. En sano, että @Ishmael olisit sitä tehnyt, mutta useampikin on tässä ketjussa nostanut esiin vertailun Hytönen - Zabo. Hytönen ja Zabo olisi pitänyt näiden mukaan kurinpidon silmissä olla samanlaiset tilanteet. Huolimatta siitä, että potentiaaliset vaikutukset loppuelämään teoilla olivat täysin erilaiset. Ei Zabo ole niin kirurgisen tarkka mailoineen, että huolimaton huitaisu automattisesti osuisi silmäkulmaan silmän sijaan. Samat kirjoittajat kuitenkin valittavat Tyrväisen tuomiosta juuri sillä perusteella, että huitaisu jaloille on harmiton. Sillä ei eihän potentiaalinen polvivamma ole mitään verrattuna potentiaaliseen aivovammaan...
Itse en ole näistä viime aikoina kommentoinut, mutta niputtaisin Zabon ja Hytösen huitaisujen potentiaaliset riskit samoiksi. En näe järkeä siinä, että otetaan päätä tarkempi osumakohta huomioon, kun molemmat iskut vaikuttivat vahingoilta ja osumakohdan valinta oli näin hallitsematon.
 
4

444

Pahoittelen jos menee tunteisiin, argumentointia on ollut jo toisaalta niin pitkään, että tosiaan kaikki alkaa olla sanottu jo useampaan kertaan, niin ollen siksi sitä ei nyt ainakaan minun osalta enää ollut. Tulipa vain kysyttyä. Eikä kyllä ollut todellakaan tarkoitus tukahduttaa mielipidettäsi/mielipiteitä, anna mennä vain.
Njoo, en toki tarkoittanut että sinä olisit tätä harrastanut. Ei ainakaan tule mieleen. Mutta ehkä tämä tosiaan riittää aiheesta toistaiseksi. Palaan jauhamaan asiaa seuraavan kerran KUN Sailio taklaa jotakuta päähän ja pääsee kuin koira veräjästä.

Love, peace and unity! Over and out.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös