Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[Janiz80]

Suorsa antoi hauskan haastattelun paitaepisodista pelin jälkeen. Kannattaa kaivaa esiin, jos löytyy. (YlePuhe)

Kuulin ainoastaan toimittajien reaktiot, vähän myöhässä kanavalle siis. Mistähän tuon löytäisi? Legendaarista settiä ilmeisesti.

 

[Ressa]

Suorsa antoi hauskan haastattelun paitaepisodista pelin jälkeen. Kannattaa kaivaa esiin, jos löytyy. (YlePuhe)

Suorsa on siis tämän haamumaalin mies ja lisäksi ainakin porilaiset muistaa kaverin siitä Hansenin ulosajosta kun törmäsivät ja se tappoi Ässien toivon pudostuspeleistä edellisvuonna. Ja nyt tämä paitaepisodi. Aika paljon sattuu yhdelle miehelle...

 

[Bigg_Doggy]

Kuulin ainoastaan toimittajien reaktiot, vähän myöhässä kanavalle siis. Mistähän tuon löytäisi? Legendaarista settiä ilmeisesti.

http://areena.yle.fi/1-3994016?autoplay=true kyseisestä linkistä pääsee eiliseen kiekkokierrokseen. Ajassa 2:58:50 tulee Suorsan haastattelua.
Aika huimaa settiä, tulee taas mieleen "tukion varaluistimen varaluistimet".

 

[godspeed]

Naamasta saa vähän työntää tai ottaa kaveria halaukseen, mutta sitten kun hipaisee toista luistimella niin lentää ulos. Joo tiedän, että ulosajo hakille tuli vain jostain moraalisesta periaatteesta eikä niinkään teosta, mutta eipä tässä touhussa ole logiikkaa muutenkaan.

 

[Goljat]

Täyttä paskaa taas tälle iltaa. Hagman laitetaan pihalle, kun pikkaisen liikauttaa jalkaansa ja vahingossa hipaisee vastustajan pohjetta. Samaan aikaan Finley vetää taklauksen nähdäkseni päähän, eikä jäähyä. En kyllä tykkää tästä.

 

[Pepper Jack]

Naamasta saa vähän työntää tai ottaa kaveria halaukseen, mutta sitten kun hipaisee toista luistimella niin lentää ulos. Joo tiedän, että ulosajo hakille tuli vain jostain moraalisesta periaatteesta eikä niinkään teosta, mutta eipä tässä touhussa ole logiikkaa muutenkaan.

Luistimella voi tuottaa potkaisemalla jopa hyvin pienellä voimalla paljonkin vahinkoa, joten nollatoleranssi on ymmärrettävä. En näe järkeä siinä, että säännöissä ruvettaisiin erittelemään millaisista potkuista selviää vähemmällä ja millaisista potkuista tulee iso rangaistus. Nyt on käytössä monta keinoa purkaa turhautumistaan ilman rangaistuksia, niin miksi täytyy potkaista, kun Hagmanillakin on varmasti säännöt hyvin tiedossa.

@Goljat
SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
vii.
Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa,
taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei
taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös
vastustajaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Luistimella voi tuottaa potkaisemalla jopa hyvin pienellä voimalla paljonkin vahinkoa, joten nollatoleranssi on ymmärrettävä. En näe järkeä siinä, että säännöissä ruvettaisiin erittelemään millaisista potkuista selviää vähemmällä ja millaisista potkuista tulee iso rangaistus. Nyt on käytössä monta keinoa purkaa turhautumistaan ilman rangaistuksia, niin miksi täytyy potkaista, kun Hagmanillakin on varmasti säännöt hyvin tiedossa.

@Goljat
SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
vii.
Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa,
taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei
taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös
vastustajaan.

No toi Nikken "potku" nyt oli tuollainen puolittainen jalkakamppiyritys. Kuten näet, kyseessä ei ole mitenkään terällä tehtävä potku, vaan nilkalla / pohkeella tuuppaisee vastustajan pohjetta. Mikä on sitten jalkakamppi, jos tää on potku?

Tää on ihan saman lainen case, kuin Kangasniemen "pusku" Marttiseen.

 

[godspeed]

Luistimella voi tuottaa potkaisemalla jopa hyvin pienellä voimalla paljonkin vahinkoa, joten nollatoleranssi on ymmärrettävä. En näe järkeä siinä, että säännöissä ruvettaisiin erittelemään millaisista potkuista selviää vähemmällä ja millaisista potkuista tulee iso rangaistus. Nyt on käytössä monta keinoa purkaa turhautumistaan ilman rangaistuksia, niin miksi täytyy potkaista, kun Hagmanillakin on varmasti säännöt hyvin tiedossa.

Ihan yhtä hyvin noilla muillakin keinoilla voi tuottaa suurta vahinkoa. Miksei niiden suhteen sitten ole nollatoleranssia?

 

[1963_Neveragain]

SÄÄNTÖ 124 – PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS

i. Ei ole olemassa sellaista tekoa kuin puhdas taklaus päähän. Jokainen tahaton tai tahallinen suora osuma vastustajan pään tai kaulan alueelle tulee rangaista.

Tämä on säännöissä ylempänä jolloin normaaleja sopimuskäytäntöjä mukaillen ajaa yli sen alla olevat sääntö tulkinnat.

 

[McTorso]

Täyttä paskaa taas tälle iltaa. Hagman laitetaan pihalle, kun pikkaisen liikauttaa jalkaansa ja vahingossa hipaisee vastustajan pohjetta. Samaan aikaan Finley vetää taklauksen nähdäkseni päähän, eikä jäähyä. En kyllä tykkää tästä.

Samaa mieltä. Ei vähene aivovauriot Liigassa tällä meiningillä. Tosin pakkohan tuosta on Finleylle pelikieltoa tulla, niin puhdas pääosuma on kyseessä.

 

[Pepper Jack]

No toi Nikken "potku" nyt oli tuollainen puolittainen jalkakamppiyritys. Kuten näet, kyseessä ei ole mitenkään terällä tehtävä potku, vaan nilkalla / pohkeella tuuppaisee vastustajan pohjetta.

Eihän tuo ollut mikään vaarallinen temppu, mutta jos tuo potkuksi tulkittiin, ei jää muuta mahdollisuutta kuin heittää pelaaja ulos. En itse lähde sanomaan oliko tuo sitten potku, jos ei ole vastaavasta tilanteesta ennakkotapausta.

SÄÄNTÖ 152 – POTKU MÄÄRITELMÄ:
Pelaaja tekee luistimellaan mitä tahansa vastustajan kehon osaa kohti suuntautuvan heilahtavan potkuliikkeen.
i. Pelaajalle, joka potkaisee tai yrittää potkaista vastustajaa, tuomitaan ottelurangaistus.

 

[Jinsui]

No toi Nikken "potku" nyt oli tuollainen puolittainen jalkakamppiyritys. Kuten näet, kyseessä ei ole mitenkään terällä tehtävä potku, vaan nilkalla / pohkeella tuuppaisee vastustajan pohjetta. Mikä on sitten jalkakamppi, jos tää on potku?

Tää on ihan saman lainen case, kuin Kangasniemen "pusku" Marttiseen.

Juuri näin, kyllähän sääntöä voisi hyvin tarkentaa koskemaan luistimella potkaisua.

Finleyn tilanne meni täysin sääntöjen mukaan, nämä ovat näitä tilanteita joihin jokainen pelaaja tietoisesti itsensä altistaa askiin hypätessään. Saattaa joskus sattua ihan ilman rikettäkin.

edit.

SÄÄNTÖ 152 – POTKU MÄÄRITELMÄ:
Pelaaja tekee luistimellaan mitä tahansa vastustajan kehon osaa kohti suuntautuvan heilahtavan potkuliikkeen.
i. Pelaajalle, joka potkaisee tai yrittää potkaista vastustajaa, tuomitaan ottelurangaistus.

Harvinaisen perseestä, jos tästä tosiaan seuraa automaattisesti edelleen ottelurangaistus. Miksi helvetissä ei pelirangaistus, ei olisi tuomareiden mahdollisilla väärillä tulkinnoilla niin raskaita seuraamuksia. Siis jos yllä lainattu pitää paikkansa.

 

[Janippa]

Harvinaisen perseestä, jos tästä tosiaan seuraa automaattisesti edelleen ottelurangaistus. Miksi helvetissä ei pelirangaistus, ei olisi tuomareiden mahdollisilla väärillä tulkinnoilla niin raskaita seuraamuksia. Siis jos yllä lainattu pitää paikkansa.

Liigassahan jaetaan enää pelirangaistuksia tuomareiden toimesta, vaikka teosta ainoa sääntökirjan mahdollistama tuomio olisi ottelurangaistus. Myös mestiksessä tämä.

 

[Torsti]

Hakki potkaisee aivan selkeästi. Jälkikäteen voidaan sanoa, että yhtä vaaraton kuin Kangasniemen puskukin tai Ahoniemen (?) keihästys. Kaikki vain ovat yrityksen asteellakin rangaistavia. Se, että terä ei nyt osunut pohkeeseen, ei tarkoita etteikö potku olisi vaarallinen.

 

[#76Sally]

Hakki potkaisee aivan selkeästi. Jälkikäteen voidaan sanoa, että yhtä vaaraton kuin Kangasniemen puskukin tai Ahoniemen (?) keihästys. Kaikki vain ovat yrityksen asteellakin rangaistavia. Se, että terä ei nyt osunut pohkeeseen, ei tarkoita etteikö potku olisi vaarallinen.

Juuri näin. Sääntökirjan mukainen tuomio, olkoon kuinka naurettava tahansa. Tällaisissa tilanteissa toivoisi tuomareilta pelisilmää mutta he tuomitsevat sääntökirjan mukaan eikä heille näin ollen paljoa vaihtoehtoja silloin jää.

 

[godspeed]

Tulee vaan mieleen vaikkapa Hirsovitsin huitaisu aikanaan Osalaan, kun tämä olisi tehnyt maalin tyhjiin joka tapauksessa. En muista murtuiko Osalalta käsi, mutta minusta tuollaisesta voisi antaa kakkua pelin jälkeenkin. Tässä mielessä säännöt ja teot eivät kohtaa toisiaan, mitä yritinkin selvittää.

 

[Naurava Kulkuri]

Hakki potkaisee aivan selkeästi. Jälkikäteen voidaan sanoa, että yhtä vaaraton kuin Kangasniemen puskukin tai Ahoniemen (?) keihästys. Kaikki vain ovat yrityksen asteellakin rangaistavia. Se, että terä ei nyt osunut pohkeeseen, ei tarkoita etteikö potku olisi vaarallinen.

Niin....paitsi ei. Liigan kurinpitoryhmän päätöksen mukaan Kangasniemi ei puskenut.
"Tässä tapauksessa kurinpitoryhmä katsoo, että otteluvideolta näkyvässä Kangasniemen ja Marttisen välisessä tilanteessa Kangasniemen toiminta ei ole säännössä 142 tarkoitettua päällä iskemistä vaan kyse on molemminpuolisesta "uhittelusta", jossa pelaajien kypärien välillä on kevyt kosketus."

Periaatteessa Nikken tapauksessa on kyse ihan samasta.

 

[Torsti]

@godspeed
En tiedä ymmärsinkö jotain väärin, mutta eikö Hirso lentänyt pihalle ja saanut kuusi peliä kakkua?

 

[Torsti]

Periaatteessa Nikken tapauksessa on kyse ihan samasta.

Kurinpitohan ei ole Hagmanista vielä lausunut, mutta en ymmärrä mitä pakki uhitteli, kun Hagmanin piti vielä perään selkäpuolelta potkaista.
Tuomarit näkivät puskun ja potkun sekä antoivat tuomion niistä. Voihan Sampo todeta, että Hakilla oli pitkä vaihto alla ja väsymystään horjahti. Itse näin kuitenkin tilanteen selkeänä potkuna.

 

[godspeed]

@godspeed
En tiedä ymmärsinkö jotain väärin, mutta eikö Hirso lentänyt pihalle ja saanut kuusi peliä kakkua?

Okei, jos näin kävi niin sitten muistan vain väärin.

EDIT: Mutta pointtini on silti vieläkin se, että kaikenlaiset vahingoittamisyritykset pitäisi tajuta säännöissä. Varsinkin huitaisut, jotka pahimmillaan tuottavat vakavimpia vammoja.

 

[Dee Snider]

Hakki potkaisee aivan selkeästi. Jälkikäteen voidaan sanoa, että yhtä vaaraton kuin Kangasniemen puskukin tai Ahoniemen (?) keihästys. Kaikki vain ovat yrityksen asteellakin rangaistavia. Se, että terä ei nyt osunut pohkeeseen, ei tarkoita etteikö potku olisi vaarallinen.

Pitääkö nyt toivoa tämän yhden ryynikylän supersankarin tavoin, että Hagman joutuisi hirvikolariin, kun noin meni tekemään?

 

[Sean Connery]

Tämä Hagmanin juttu oli kyllä taas näitä käsittämättömiä hätäratkaisuja tuomaristolta. Olin paikalla ja olen nähnyt videot... Hagman todellakin "potkaisee" pohkeella pakin pohkeille, joka häntä oli päähän tilanteessa kopauttanut. Potkuliike oli naurettavan lyhyt, se ei edes tainnut osua mihinkään.. Sportin pelaaja ei tätä noteerannut, päätuomarit tähän ei puuttunut, MUTTA virkaintoinen linjuri tämän näki ja pyysi porukan kokoon.

Rangaistus nyt on selvä ja sääntökirjan mukainen, mutta kyllä näissä jotain harkintaa pitäisi käyttää, eikä linjurin noin sooloilla. Vastaavia tilanteita tulee lähestulkoon joka pelissä ja jos oikeesti jokainen kontaktitilanne tai kulmakahina analysoitaisi mahdollisia poikkareita, potkuja, keihästämisiä ja puskuja silmällä pitäen, ei kentällä olisi kohta ketään pelaamassa. Harkintaa ja tervettä järkeä kiitos!

Tuli mieleen yli-innokas järjestyksenvalvoja juhannusfestareilla, joka hakemalla hakee syitä, jotta pääsee raudoittamaan ihmisiä :)

 

[rinne]

Vastaan vaikka tänne käyttäjälle @Calé kun tuo "Kyseenalaiset taklaukset" -ketju ei oikein osu aiheeseen.

Meidän kausi on käytännössä pilattu huitomalla Siikosen käsi sellaiseen kuntoon ettei tällä kaudella enää todnäk pelaa, ensin telottiin Hodgmanin käsi ja nyt kylmästi ajettiin pystyyn. Kousaa ajettin selästä suoraan laitaan. Kangasniemelle ajettiin tarpeeksi aivotärähdyksiä että taso tippui. Meillä oli ihan hyvä jengi, monet isot palaset joukkuetta on nyt telakalla tai kärsii aikaisemmista vammoista.

Semmonen uhriutuminen tähän kohtaan.

1) Liigan tuomarilinja on perseestä. Tuolla huidotaan aivan järjettömästi. Tuolla huidotaan kaikkien joukkueiden toimesta ja kohteena ovat kutakuinkin tasaisesti kaikkien joukkueiden pelaajat, yleensä parhaasta päästä. Ei ole mikään Pelicansiin kohdistuva ajojahti kyseessä.
2) "Nyt kylmästi ajettiin pystyyn". Mitä Finleyn olisi pitänyt tehdä? Seisoa paikallaan ja päästää Hodgman vapaasti maalipaikkaan? Hodgman ajoi maalille pää alhaalla edessä, joten pään kolahtaminen jonnekin oli äärimmäisen todennäköistä. Toki jotkut liigapakit olisivat vain seisseet paikallaan ja vähän huitoneet sinnepäin taklaamisen/kroppaan ajamisen sijaan, mutta ei sekään oikein hyvä ole.
3) Ainakaan se Kangasniemen ensimmäinen aivotärähdys ei ollut edes pelikiellon arvoinen tilanne. Ei pelkästä seuraamuksesta voi antaa tuomiota. Carson(?) ei edes taklannut siinä. Toisesta (useammasta?) Kangasniemen aivotärähdyksestä ei mitään muistikuvaa, joten en ota kantaa.
4) Kaikki jengit kärsii loukkaantumisista kauden aikana. Kuuluu lajiin.

Tuossa palstaveli sinulle vastasikin jo, mutta haluan kompata. Muistaakseni yhdestäkään telomisyrityksestä ei olla annettu vastapuolen pelaajalle ulosajoa eikä edes aina jäähyä.

Listataanpas:
- Kangasniemen aivotärähdys #1, taklaajana Carson - ei jäähyä eikä jatkoseuraamuksia
- Kangasniemen aivotärähdys #2, taklaajaa en muista - ei jäähyä eikä jatkoseuraamuksia
- Jukka Peltolan hyppytaklaus Björniseen - 2 min, ei jatkoseuraamuksia, Jukka Peltolan taklaus Hannes Björniseen - YouTube
- Riskan kyynärpää Vartiaisen naamaan, ei jäähyä, 5 peliä pelikieltoa
- Ilmari Pitkäsen kyynärpäätaklaus Koivistoon, 2+10, 3 peliä pelikieltoa
- Valtteri Hotakaisen viikateisku Hodgmaniin, ei jäähyä eikä jatkoseuraamuksia (Hodgman poissa kuutisen viikkoa käsimurtuman takia)
- Viikateisku Siikoseen, rikkojaa en muista, ei jäähyä eikä jatkoseuraamuksia (Siikonen ollut poissa ties kuinka pitkään)
- Haatajan laitataklaus Kousaan, 2+10, ei jatkoseuraamuksia (Kousa toistaiseksi poissa)

Nyt tähän kirsikkana päähän kohdistunut taklaus Hodgmaniin ja rangaistusta ei ainakaan pelin aikana tullut. Näitä tosiaan riittää ja tämä vituttaa, mutta sitäkään en kiellä, etteikö tällä hetkellä jääkiekon suhteen vituttaisi mm. kaikki.

@Ankkakaani Peltolan tilanne meni vihkoon. Siitä olisi pitänyt seurata pari peliä.

Mutta. Miten nuo Riskan ja Pitkäsen tilanteet? Kentällä olleet tuomarit eivät ilmeisesti(?) nähneet tilannetta, joten eivät arponeet ulosajoa. Mielestäni positiivista, että tuomio annetaan nähdystä teosta, ei seuraamuksen perusteella oletetusta teosta. Oikein meni myös se, että molemmat saivat tuomiot pelikiellon muodossa. Nuo pelikiellot vielä pituudeltaan osuvat tämän kauden linjaan. Linjaan, joka toki mielestänikin on liian alhainen, mutta linja se on siitä huolimatta. Paskaa noissa tuomioissa on vain se, että kentällä olleet tuomarit eivät nähneet rikkeitä. Sitä kuitenkin tapahtuu toistuvasti. Oli Kestilän poikkari, joka ei edes johtanut pelikieltoon. Oli Kiilholman jalkapyyhkäisy, joka ei johtanut jäähyyn, mutta kolmen pelin huiliin. Näiden epämääräisempien taklausten ja muiden loukkaantumisten takia toivoisin tuomareille mahdollisuutta käyttää videoita ja antaa tuomio sen mukaan. Fanien itku vähenisi, kun tuomareilla olisi nopean tilanteen jälkeen mahdollisuus katsoa jopa hidastettuna tilanne uudestaan. Tuomiot saataisiin suuremmalla todennäköisyydellä oikein.

Tuomarit tekevät virheitä. Toisaalta pelaajia loukkaantuu tilanteissa, joissa rikettä ei ole. Jos pelkkä pelaajan saama aivotärähdys olisi riittävä peruste pelikiellolle tai jäähylle, niin Tyrväisen Antti olisi huilannut jo siinä pelissä, missä veti ylilyöntinsä Lehtivuoreen. (Koska Saravon aivotärähdys samassa pelissä, missä Peltola-Björninen). Tilannetta ei tuomittu, koska rikettä ei ollut. Sama pätee ainakin siihen Kangasniemen ensimmäiseen tapaukseen.

Salaliiton etsiminen on helpompaa, kun huomioi tapahtumat vain oman joukkueen pelissä ja sielläkin vain oman joukkueen kokemat vääryydet....

E. Selkeyden vuoksi hain tuon Ankkakaaninkin viestin tuohon lainaukseksi.

 

[Torsti]

Pitääkö nyt toivoa tämän yhden ryynikylän supersankarin tavoin, että Hagman joutuisi hirvikolariin, kun noin meni tekemään?

Minä en kehoita ketään tekemään tai toivomaan toiselle pahaa. Eikä ole tuttu tapaus minulle. Kukin tyylillään.

 

[Jani82]

Rangaistus nyt on selvä ja sääntökirjan mukainen, mutta kyllä näissä jotain harkintaa pitäisi käyttää, eikä linjurin noin sooloilla. Vastaavia tilanteita tulee lähestulkoon joka pelissä ja jos oikeesti jokainen kontaktitilanne tai kulmakahina analysoitaisi mahdollisia poikkareita, potkuja, keihästämisiä ja puskuja silmällä pitäen, ei kentällä olisi kohta ketään pelaamassa. Harkintaa ja tervettä järkeä kiitos!

Siis nimenomaan potkuista ja sen yrityksissä pitää olla se nollatoleranssi ne eivät kuulu jääkiekkoon millään tavalla, joten jokaisesta joutaa suihkuun.
En kyllä ole potkuja nähnyt jokaisessa pelissä itse asiassa en ole nähnyt tällä kaudella yhtään tuon Hagmanin tapauksen lisäksi.

Se, että pelitilanteessa tulee siihen liittyvä loukkaantuminen poikkarista tai taklauksesta voi olla ihan tahaton tilanne jossa vain sattuu, potku tai puskeminen ei ole ikinä vahinko.