Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

[McTorso]

Olivat käyneet tuomarien kanssa tilanteet läpi ja oli todennut tilanteet oikein hoidetuksi.

On meillä vaan pumppu. Ei ole ihme, ettei mikään muutu. Tai no, tällä tavoin pää perseessä on saatu tuomaritoiminta entistä huonommaksi. Karmea kausi ollut tuomareilta tämä.

 

[Beukeboom]

Ottamatta kantaa kenellä oli mikäkin paita päällä, niin näin yleisellä tasolla tilanne meni näin:

- Bunnamania taklataan
- käsi ei nouse, eli tuomarit toteavat taklauksen olleen puhdas
- kaksi Kärppien pelaajaa suuntaa antamaan fyysistä palautetta taklaajalle, joka oli siis kiekoton pelaaja, jatkaen sitä suht pitkään

Tästä ei siis tuomittu kenellekään yhtään jäähyä. Tuus ny Rönni kertomaan, että miten se on mahdollista?

Ja korostan, että ihan sama minulle, olisko penkille joutunut TPS:n pelaaja taklauksesta tai Kärppien pelaajat väkivaltaisuudesta, mutta millä logiikalla tuosta ei kukaan saa mitään?

 

[haepis]

Ottamatta kantaa kenellä oli mikäkin paita päällä, niin näin yleisellä tasolla tilanne meni näin:

- Bunnamania taklataan
- käsi ei nouse, eli tuomarit toteavat taklauksen olleen puhdas
- kaksi Kärppien pelaajaa suuntaa antamaan fyysistä palautetta taklaajalle, joka oli siis kiekoton pelaaja, jatkaen sitä suht pitkään

Tästä ei siis tuomittu kenellekään yhtään jäähyä. Tuus ny Rönni kertomaan, että miten se on mahdollista?

Ja korostan, että ihan sama minulle, olisko penkille joutunut TPS:n pelaaja taklauksesta tai Kärppien pelaajat väkivaltaisuudesta, mutta millä logiikalla tuosta ei kukaan saa mitään?

Siirretty 2min rangaistus (jota ei ollut tulossa) olisi kumoutunut maalin syntyessä. Olisiko tuosta sitten Kärpät ansainnut kaksi jäähyä, on toinen asia.

 

[Hukkaviiva]

Ilmeisesti ne "kevään pelit" on jo alkanut, kun viime kierroksilla on ainakin JYPin peleissä kaikenlaista roikkumista ja estämistä sallittu paljon enemmän kuin aiemmin, mikä on jo saavutus sinänsä.

Mä en ymmärrä miten se voi olla niin vaikeeta viheltää pois esim se päätykiekon perään yrittävän hyökkääjän pysäyttäminen, joko sillä että pakki lyö mailan poikittain siihen eteen tai vaihtamalla luistelulinjaa niin että tulee suoraan hyökkääjän linjalle. Pelikin nopeutuisi huomattavasti kun puolustajankin pitäisi yrittää keretä kiekkoon ennen hyökkääjää sen sijasta että pysäyttää kiekon perään pyrkivän hyökkääjän ja toinen puolustava pelaaja käy sillä aikaa hakemassa kiekon. Tuo estäminen on ihan hirveetä katottavaa nykyään, kun sitä saa tehdä ihan vapaasti, sitten välillä sieltä täältä saatetaan joku estäminen näön vuoks viheltää.

 

[Tapsuttelija]

Mä en ymmärrä miten se voi olla niin vaikeeta viheltää pois esim se päätykiekon perään yrittävän hyökkääjän pysäyttäminen, joko sillä että pakki lyö mailan poikittain siihen eteen tai vaihtamalla luistelulinjaa niin että tulee suoraan hyökkääjän linjalle.

Itse en tuollaista luistelulinjan muutosta niin pahana pidä. Ei sekään niin helppoa ole edellä luistelevan ajoittaa ja kohdistaa sitä liikettään niin, ettei toinen sieltä kuitenkin ohi pääse. Hieman samaan kategoriaan menee taklausten kanssa, kontaktilaji. Se on sitten eri asia, jos samalla otetaan vaikka mailasta kiinni tai roikutaan toiselta se vauhti pois.

Enemmän itseäni häiritsee kaiken näköiset poikittaiset mailat, kun mailalla saa ihan huoletta hakata maalin edessä vastustajan nurin, tai tökätä kiekollisen pelaajan kumolleen laitaa vasten tai avojäällä. Sitten vasta vihelletään, jos törmää pahemmin laitaa vasten, tai oma joukkue saa avojääpoikkarin jälkeen selkeästi kiekon itselleen. Kyllä poikkari pitäisi olla poikkari aina kun vastustajan lyöt nurin. Mailan pistät jalkoihin niin, että toinen kaatuu, niin useimmiten se on jäähy, mutta kun poikkarilla lyöden kaadat sen vastustajan nurin, niin yleensä peli vaan jatkuu. Ei oikein ymmärrä, että miksi niin radikaali ero sillä, että kaadatko maila jaloissa vai maila yläkropassa.

 

[oukka]

Tepsi liikutti koko ajan kiekkoa ja teki lopulta maalin 10 sekunnin koska 2 kärppää pysy kulmassa Wernblomissa kiinni eikä osallistu puolustamiseen. Ihan kuten jo näki miten Karhunen ja Mäntymaa reagoi esim Koivuseen.
Kiekkokoulun oppeja jo et pelataan kunnes vihellys kuuluu.

Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.

 

[Touko]

Mä toivoisin kokeiluluontoisesti yhtä sellaista ennakkoon ilmoitettavaa peliä, jossa tuomarit viheltäisivät ekasta sekunnista viimeiseen sekuntiin asti jokaisen sääntökirjan mukaisen rikkeen niin, että vihellykseen ei vaikuttaisi pelin sen hetkinen tulos, jäähytasapaino, eikä joukkueiden tai rikkovan/rikotun pelaajan nimi. Mä optimistina uskoisin, että jo toisessa erässä saatettaisiin pelata joku minuutti 5 vastaan 5 peliä.

Pystyisiköhän joku pari näistä uusista ammattituomareista suorittamaan tällaisen testiottelun? Alkaa nimittäin isosti vituttamaan tuo järkyttävä painiminen, estäminen, huitominen ja poikittaisella hakkaaminen, jota taas harrastetaan jokaisessa pelissä, ihan joukkueesta riippumatta.

 

[Fleguilia]

Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.

Toisaalta taas tuomarin on melko vaikea saman tien huomata pelaajan olevan loukkaantunut. Olisi Bunnaman saattanut nousta ylös jäästä.

 

[peruspata]

Mä toivoisin kokeiluluontoisesti yhtä sellaista ennakkoon ilmoitettavaa peliä, jossa tuomarit viheltäisivät ekasta sekunnista viimeiseen sekuntiin asti jokaisen sääntökirjan mukaisen rikkeen niin, että vihellykseen ei vaikuttaisi pelin sen hetkinen tulos, jäähytasapaino, eikä joukkueiden tai rikkovan/rikotun pelaajan nimi. Mä optimistina uskoisin, että jo toisessa erässä saatettaisiin pelata joku minuutti 5 vastaan 5 peliä.

Pystyisiköhän joku pari näistä uusista ammattituomareista suorittamaan tällaisen testiottelun? Alkaa nimittäin isosti vituttamaan tuo järkyttävä painiminen, estäminen, huitominen ja poikittaisella hakkaaminen, jota taas harrastetaan jokaisessa pelissä, ihan joukkueesta riippumatta.

Nollatoleranssia kokeiltiin jo kauan sitten. Aiheutti ilmeisesti liikaa vastustusta, ja kieltämättä osa peleistä meni 80-prosenttisesti erikoistilanteita jauhaessa. NHL-tyyliseen tuomarointiin tuskin koskaan päästään, hyvä etappi olisi jo siinä, ettei kokonaista pelitapaa voi nojauttaa sääntöjenvastaisuuteen.

Toki siinä on vähän onnistuttukin. Olen joskus huvikseni katsonut kevään 2006 pudotuspelejä uusintana. Jestas sitä roikkumisen määrää ihan kaikilla asianosaisilla.

 

[McTorso]

Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.

Tätähän se on. Kaiken lisäksi tosiaan tilanne vielä puitu pelin jälkeen erotuomaritarkkailijan sekä tuomareiden kesken ja todettu oikein tuomituksi. Pää räjähtää noiden tyyppien kanssa.

Linja on hyvä ja selkeä, eikä virheitä tehdä koskaan.

 

[Maustemies]

Toisaalta taas tuomarin on melko vaikea saman tien huomata pelaajan olevan loukkaantunut. Olisi Bunnaman saattanut nousta ylös jäästä.

Tuomarin tehtävä on (ainakin minun tietämyksen perusteella, kuka helvetti näistä tuomareista nykyään tietää) havainnoida peliä siten, että näkee mitä kentällä tapahtuu. Bunnaman ehti makoilla jäässä melkein 5 sekuntia, ennen kuin TPS sai kiekon ja siitäkin kului vielä useampi sekunti ennen maalipaikkaa. Ihan riittävästi siinä oli aikaa huomata, että pelaaja pitelee päätään jään pinnassa.

 

[tunsbe]

Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.

Juu siinä kohtaa oli mahdollisuus viheltää, mutta näin ei sitten tapahtunut.

Tähän en osaa antaa vastausta miksi näin.
Tilanne kuitenkin erosi toisesta vastaavasta, josta aiemmin keskusteltiin.

 

[Hangon keksi]

Nollatoleranssia kokeiltiin jo kauan sitten. Aiheutti ilmeisesti liikaa vastustusta, ja kieltämättä osa peleistä meni 80-prosenttisesti erikoistilanteita jauhaessa. NHL-tyyliseen tuomarointiin tuskin koskaan päästään, hyvä etappi olisi jo siinä, ettei kokonaista pelitapaa voi nojauttaa sääntöjenvastaisuuteen.

NHL:ssä tuo nollatoleranssi toteutettiin niin että tuomarit olivat koko työsulkukauden yhteisellä harjoitusleirillä, missä asia vietiin tarkasti ja yhtenäisesti läpi, niin että linja toimi uudistettuna kun pelit taas alkoivat.
Suomessa vastaava kokeilu toteutettiin niin että yhtenä pelipäivän aamuna keskellä kautta lähetettiin kaikille tuomareille tekstiviesti, jossa määrättiin ottamaan tästä päivästä lähtien se NHL:n tuomarilinja käyttöön. Ei onnistunut ihan yhtä hyvin täällä.

 

[oukka]

Juu siinä kohtaa oli mahdollisuus viheltää, mutta näin ei sitten tapahtunut.

Tähän en osaa antaa vastausta miksi näin.
Tilanne kuitenkin erosi toisesta vastaavasta, josta aiemmin keskusteltiin.

Ja siinäpä se virhe tuli. Anteeksiantamaton moka näiltä samoilta kahdelta tunarilta taas.

 

[Tarinankertoja]

Suomessa vastaava kokeilu toteutettiin niin että yhtenä pelipäivän aamuna keskellä kautta lähetettiin kaikille tuomareille tekstiviesti, jossa määrättiin ottamaan tästä päivästä lähtien se NHL:n tuomarilinja käyttöön.

No ei todellakaan mennyt noin. Jotkut DVD:t oli jaettu sekä tuomareille että joukkueille ja ennen kaudenalkua asioita oli käyt läpi niin tuomariston ja joukkueiden kesken. Kun tämä "pelletoleranssi" alkoi, alkoi kauhea poru niin katsojilta kuin joukkueilta, että "ei saa pelata" "joka hipasusta" jne. ja linjaa löysennettiin kesken kauden. Ja siis yleisön ja joukkueiden paineesta (joukkueet = osakkeenomistajat = päätättäjät).

Eikä linja ole mitenkään hirveästi kahvausta salliva edelleenkään. Joku ideaali änäri, jota siis ei ole todellisuudessa olemassa, on näiden kummalisien joka ottelunjälkeisten kitinöiden takana. Viime paikallisestakin meikäläisiltä tulee kauheeta roikkumis ja kahvaus syytöstä ottelusta, joka oli aika siisti ja jossa ei ollut mitään erikoista mailalla pelaamista tai kahvaamista. Rehellistä kaksinkamppailua kyllä, sekä erinomasta mailapainetta kiekolliseen.. ja Liigapeliksi kivasti vauhtia.

..toki linjan löystyminen kevättä kohden on ilmiö, joka on olemassa, varsinkin pelijareissa. Leikö alitajuntainen tarve koittaa olla ratkaisevassa roolissa tuomarina (tuomaripsygologiaa)

 

[axe]

Mää en muista siitä Suomen lyhyestä nollatoleranssikokeilusta mitään muuta kuin sen, että aina kun hyökkääjä vain esitti kovasti pyrkivänsä punnertamaan kiekon kanssa maalille, niin jos pakki ei väistänyt ja suosilla päästänyt ohi, niin kaikki muut teot vihellettiin aina kiinnipitämiseksi tai estämiseksi tai mitä tahansa. Vaikkei ollut mitään mahdollisuutta tai tilaa päästä pakin ohi ja vaikka pakki vain seisoi paikoillaan, niin aina oli mukamas rike. Rakastin kun sekin typerä kokeilu lopetettiin nopeasti.

 

[Mettis]

Siis kyllähän nuo selostajien puusilmäisyydet (suurin osa) ovat varmasti suurin syy näihin tuomareista itkemisiin. Ilman minkäänlaista tietämystä ja ymmärrystä laitetaan televisioon selostamaan peliä, jossa usein rehdit kamppailut tuomitaan rangaistusten arvoisiksi.

Toki siellä menee joitain tilanteita ohitse, mutta täydellistä tuomaria halutulla linjalla ei ole mahdollista toteuttaa..

 

[Via Dolorosa]

Kauden surkeinta puusilmäilyä tänään Oulussa. Tilannehuoneesta lähtien.

 

[Goljat]

Kauden surkeinta puusilmäilyä tänään Oulussa. Tilannehuoneesta lähtien.

Samaa mieltä, vaikka erivärisillä laseilla katsottiinkin.

Siis ihan hirveetä, ei minkäänlaista linjaa.

 

[1946]

Kauden surkeinta puusilmäilyä tänään Oulussa. Tilannehuoneesta lähtien.

Kyllä, ja tähän on totuttu tällä kaudella.

Junttila työntää Lukko-pelaajan maalivahdin päälle > Jäähy.

Lukko-pelaaja työntää Junttilan maalivahdin päälle > Ei jäähyä ja aloitus keskialueelle.

Ja tuo Lukko-tasoitukseen johtanut Kärppä-jäähy oli kyllä täys vitsi.

 

[Moonshine Man]

Raksilassa tänään varmaan surkeinta tuomaritoimintaa mitä tällä kaudella nähnyt, siis ihan puolin ja toisin.

Edit: näemmä oltiinkin jo puhuttu aiheesta :D

 

[Tori]

Mä toivoisin kokeiluluontoisesti yhtä sellaista ennakkoon ilmoitettavaa peliä, jossa tuomarit viheltäisivät ekasta sekunnista viimeiseen sekuntiin asti jokaisen sääntökirjan mukaisen rikkeen niin, että vihellykseen ei vaikuttaisi pelin sen hetkinen tulos, jäähytasapaino, eikä joukkueiden tai rikkovan/rikotun pelaajan nimi. Mä optimistina uskoisin, että jo toisessa erässä saatettaisiin pelata joku minuutti 5 vastaan 5 peliä.

Pystyisiköhän joku pari näistä uusista ammattituomareista suorittamaan tällaisen testiottelun? Alkaa nimittäin isosti vituttamaan tuo järkyttävä painiminen, estäminen, huitominen ja poikittaisella hakkaaminen, jota taas harrastetaan jokaisessa pelissä, ihan joukkueesta riippumatta.

Tällainen tuomarointi voitaisiin nähdä kun raitapaita vetää urallaan viimeisiään, olisi hieoa nähdä tällainen matsi. Uraa jatkavilta tuomareilta tämä on valitettavasti @Touko mahdoton tehtävä.

 

[1963_Neveragain]

Ja tuo Lukko-tasoitukseen johtanut Kärppä-jäähy oli kyllä täys vitsi.

Niin, no maila kainalossa niin helppo viheltää? Mites jatkoajan Lukko jäähy?

 

[Tori]

Pelaajat tuntuvat usein ihmettelevän monenlaista viehellysskaalaa rikkomusten suhteen. Kun tuomariparit vaihtuvat, nin tuntuvat olevan hukassa missä mennään kun edellinen peli tuoreessa muistissa.

Tähän pohjautuen, olisiko hyvä näillä Liigan ammattipäätuomareilla olla jonkinlainen erikoiskypärä mistä tunnistaa ammaattilaisen vs. amatöörin? Se olisi yleisölle hyvä ja antaisi anteeksi kun "kultakypärä" ei ole puhaltamassa?

Aika kovat nuo virheistä tulevien jäähyjen erot otteluiden kesken. Tuntuu hieman ettei tuomarijohtaminen ei ole päviän tasalla, johtuen vanhoista kaverisuhteista. Liigalla tässä selkeä tasonnoston paikka mutta hankalahkoa toteuttaa kun sinuntuttuja kaikki.

 

[Maustemies]

Pelaajat tuntuvat usein ihmettelevän monenlaista viehellysskaalaa rikkomusten suhteen. Kun tuomariparit vaihtuvat, nin tuntuvat olevan hukassa missä mennään kun edellinen peli tuoreessa muistissa.

Tähän pohjautuen, olisiko hyvä näillä Liigan ammattipäätuomareilla olla jonkinlainen erikoiskypärä mistä tunnistaa ammaattilaisen vs. amatöörin? Se olisi yleisölle hyvä ja antaisi anteeksi kun "kultakypärä" ei ole puhaltamassa?

Aika kovat nuo virheistä tulevien jäähyjen erot otteluiden kesken. Tuntuu hieman ettei tuomarijohtaminen ei ole päviän tasalla, johtuen vanhoista kaverisuhteista. Liigalla tässä selkeä tasonnoston paikka mutta hankalahkoa toteuttaa kun sinuntuttuja kaikki.

Mikko Kaukokarille voisi antaa sellaisen ”keltanokka liikenteessä” -lätsän päähän, sen verran hukassa tuntuu lajin säännöt olevan ottelusta toiseen.