Liigan erotuomaritoiminta – ajatuksia ja kehittämisideoita

  • 2 128 174
  • 14 551

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Mikä tuossa tilanteessa indikoi siihen, että loukkaantuminen on vakava, jos siis tuo aiempi Bunnamanin tilanne oli hyvä jättää viheltämättä, koska mikään ei viitannut vakavaan loukkaantumiseen?

Näinpä!

Vaikuttaa siltä, että itsekin olet lopulta sitä mieltä, että molemmissa tilanteissa peli olisi pitänyt viheltää poikki.
Johan tuossa aiemmin kirjoitin, että kiekko oli Bunnamanin tilanteessa heti taklauksen jälkeen kärppäläisen hallussa, minkä vuoksi peli olisi pitänyt viheltää poikki. Suomen tilanteessa olisi voinut käyttää hyväksi irtokiekkotilannetta, eli kiekko ei selvästi ollut kummankaan joukkueen hallussa -> peli poikki.

Jos kiekko olisi ollut suoraan vastajoukkueen hallussa taklauksen jälkeen, en olisi varmaankaan viheltänyt kummassakaan tilanteessa peliä poikki.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Bunnamanin naama oli auki ja hän meni suoraan isoista ovista tikattavaksi, heti kun peli saatiin poikki Tepsin tehtyä maalin. Ihan absurdia. Olisko hän edes saanut jatkaa pelaamista verta valuvana, siis sääntöjen mukaan?

Näkikö kukaan ennen maalia, että Bunnamanilla oli naama auki? Ei TPS olisi maalia edes saanut tehtyä ellei kaksi kärppäläistä olisi mennyt hakkaamaan kiekotonta Tepsin pelaajaa.
 

Micol

Jäsen
Saapa nähdä, kauanko Kärpät - TPS -pelin jälkipyykki kestää tällä kertaa. Kukaan (tai ketään turkulaisittain) ei ole muuten vielä linkannut yhtään hidastusta ottelun alkupuolen kohutilanteista? Niitä olisi mukava kelailla edestakaisin vähintään ensi viikkoon asti ja käydä rakentavaa ja analyyttistä keskustelua, mikä johti lopulta mihinkin tilanteeseen. Missä kohtaa esim. Kärppien hampaattoman nokka aukesi oikeasti ja montako sekuntia kului aikaa mihinkin.

"Mulla on sulle muuten vielä toinenkin video ja se katsotaan nyt". *Sami Kurosen äänellä*
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
Pelin jälkeen erotuomaritarkkailija selvensi Kalevan kiekkoradiossa tuota pelaaja loukkaantuu ja peli saa jatkua tilannetta.
Pelaajan loukkaantuessa peli saa jatkua, jos toiselle joukkueelle on syntymässä maalipaikka. Maalipaikkaa ei saa viedä pois. Korosti tuomarin harkintaa. Päätös siitä milloin puhaltaa pelin poikki on täysin tuomarin harkinnassa.
Toinen vastaava tilanne, missä Tepsin pelaaja vastaavassa tilanteessa loukkaantuneena makasi jäässä ja peli vihellettiin poikki. Tilanteessa erotuomaritarkkailijan mukaan, tuomarit venyttivät vihellys aikaa äärirajoille( käytti tätä sanontaa) ennen kuin vihelsivät pelin poikki.
Olivat käyneet tuomarien kanssa tilanteet läpi ja oli todennut tilanteet oikein hoidetuksi.

Eli tuomarin harkinta milloin peli katkaistaan on ratkaiseva. Onhan se inhimillistä tuo harkinta aika. Toisella tuomarilla se on lyhempi ja toisella pitempi.

En ota kantaa olisiko peli pitänyt viheltää poikki, koska Bunnamanilla verta, taklaus tuli selkään, koska Kaukokari, koska kiekko kävi Kärpillä, aina Kärpät, se on loputon suo, jossa mielipiteitä riittää.

Referoin tässä ainoastaan kyseistä tilannetta miten erotuomaritarkkailija tilanteen näki.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Ottamatta kantaa kenellä oli mikäkin paita päällä, niin näin yleisellä tasolla tilanne meni näin:

- Bunnamania taklataan
- käsi ei nouse, eli tuomarit toteavat taklauksen olleen puhdas
- kaksi Kärppien pelaajaa suuntaa antamaan fyysistä palautetta taklaajalle, joka oli siis kiekoton pelaaja, jatkaen sitä suht pitkään

Tästä ei siis tuomittu kenellekään yhtään jäähyä. Tuus ny Rönni kertomaan, että miten se on mahdollista?

Ja korostan, että ihan sama minulle, olisko penkille joutunut TPS:n pelaaja taklauksesta tai Kärppien pelaajat väkivaltaisuudesta, mutta millä logiikalla tuosta ei kukaan saa mitään?
 

haepis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit, KooKoo, Red Wings
Ottamatta kantaa kenellä oli mikäkin paita päällä, niin näin yleisellä tasolla tilanne meni näin:

- Bunnamania taklataan
- käsi ei nouse, eli tuomarit toteavat taklauksen olleen puhdas
- kaksi Kärppien pelaajaa suuntaa antamaan fyysistä palautetta taklaajalle, joka oli siis kiekoton pelaaja, jatkaen sitä suht pitkään

Tästä ei siis tuomittu kenellekään yhtään jäähyä. Tuus ny Rönni kertomaan, että miten se on mahdollista?

Ja korostan, että ihan sama minulle, olisko penkille joutunut TPS:n pelaaja taklauksesta tai Kärppien pelaajat väkivaltaisuudesta, mutta millä logiikalla tuosta ei kukaan saa mitään?
Siirretty 2min rangaistus (jota ei ollut tulossa) olisi kumoutunut maalin syntyessä. Olisiko tuosta sitten Kärpät ansainnut kaksi jäähyä, on toinen asia.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilmeisesti ne "kevään pelit" on jo alkanut, kun viime kierroksilla on ainakin JYPin peleissä kaikenlaista roikkumista ja estämistä sallittu paljon enemmän kuin aiemmin, mikä on jo saavutus sinänsä.

Mä en ymmärrä miten se voi olla niin vaikeeta viheltää pois esim se päätykiekon perään yrittävän hyökkääjän pysäyttäminen, joko sillä että pakki lyö mailan poikittain siihen eteen tai vaihtamalla luistelulinjaa niin että tulee suoraan hyökkääjän linjalle. Pelikin nopeutuisi huomattavasti kun puolustajankin pitäisi yrittää keretä kiekkoon ennen hyökkääjää sen sijasta että pysäyttää kiekon perään pyrkivän hyökkääjän ja toinen puolustava pelaaja käy sillä aikaa hakemassa kiekon. Tuo estäminen on ihan hirveetä katottavaa nykyään, kun sitä saa tehdä ihan vapaasti, sitten välillä sieltä täältä saatetaan joku estäminen näön vuoks viheltää.
 

Tapsuttelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mä en ymmärrä miten se voi olla niin vaikeeta viheltää pois esim se päätykiekon perään yrittävän hyökkääjän pysäyttäminen, joko sillä että pakki lyö mailan poikittain siihen eteen tai vaihtamalla luistelulinjaa niin että tulee suoraan hyökkääjän linjalle.
Itse en tuollaista luistelulinjan muutosta niin pahana pidä. Ei sekään niin helppoa ole edellä luistelevan ajoittaa ja kohdistaa sitä liikettään niin, ettei toinen sieltä kuitenkin ohi pääse. Hieman samaan kategoriaan menee taklausten kanssa, kontaktilaji. Se on sitten eri asia, jos samalla otetaan vaikka mailasta kiinni tai roikutaan toiselta se vauhti pois.

Enemmän itseäni häiritsee kaiken näköiset poikittaiset mailat, kun mailalla saa ihan huoletta hakata maalin edessä vastustajan nurin, tai tökätä kiekollisen pelaajan kumolleen laitaa vasten tai avojäällä. Sitten vasta vihelletään, jos törmää pahemmin laitaa vasten, tai oma joukkue saa avojääpoikkarin jälkeen selkeästi kiekon itselleen. Kyllä poikkari pitäisi olla poikkari aina kun vastustajan lyöt nurin. Mailan pistät jalkoihin niin, että toinen kaatuu, niin useimmiten se on jäähy, mutta kun poikkarilla lyöden kaadat sen vastustajan nurin, niin yleensä peli vaan jatkuu. Ei oikein ymmärrä, että miksi niin radikaali ero sillä, että kaadatko maila jaloissa vai maila yläkropassa.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Tepsi liikutti koko ajan kiekkoa ja teki lopulta maalin 10 sekunnin koska 2 kärppää pysy kulmassa Wernblomissa kiinni eikä osallistu puolustamiseen. Ihan kuten jo näki miten Karhunen ja Mäntymaa reagoi esim Koivuseen.
Kiekkokoulun oppeja jo et pelataan kunnes vihellys kuuluu.

Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.
 

Touko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Koovee
Mä toivoisin kokeiluluontoisesti yhtä sellaista ennakkoon ilmoitettavaa peliä, jossa tuomarit viheltäisivät ekasta sekunnista viimeiseen sekuntiin asti jokaisen sääntökirjan mukaisen rikkeen niin, että vihellykseen ei vaikuttaisi pelin sen hetkinen tulos, jäähytasapaino, eikä joukkueiden tai rikkovan/rikotun pelaajan nimi. Mä optimistina uskoisin, että jo toisessa erässä saatettaisiin pelata joku minuutti 5 vastaan 5 peliä.

Pystyisiköhän joku pari näistä uusista ammattituomareista suorittamaan tällaisen testiottelun? Alkaa nimittäin isosti vituttamaan tuo järkyttävä painiminen, estäminen, huitominen ja poikittaisella hakkaaminen, jota taas harrastetaan jokaisessa pelissä, ihan joukkueesta riippumatta.
 

Fleguilia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.
Toisaalta taas tuomarin on melko vaikea saman tien huomata pelaajan olevan loukkaantunut. Olisi Bunnaman saattanut nousta ylös jäästä.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Mä toivoisin kokeiluluontoisesti yhtä sellaista ennakkoon ilmoitettavaa peliä, jossa tuomarit viheltäisivät ekasta sekunnista viimeiseen sekuntiin asti jokaisen sääntökirjan mukaisen rikkeen niin, että vihellykseen ei vaikuttaisi pelin sen hetkinen tulos, jäähytasapaino, eikä joukkueiden tai rikkovan/rikotun pelaajan nimi. Mä optimistina uskoisin, että jo toisessa erässä saatettaisiin pelata joku minuutti 5 vastaan 5 peliä.

Pystyisiköhän joku pari näistä uusista ammattituomareista suorittamaan tällaisen testiottelun? Alkaa nimittäin isosti vituttamaan tuo järkyttävä painiminen, estäminen, huitominen ja poikittaisella hakkaaminen, jota taas harrastetaan jokaisessa pelissä, ihan joukkueesta riippumatta.

Nollatoleranssia kokeiltiin jo kauan sitten. Aiheutti ilmeisesti liikaa vastustusta, ja kieltämättä osa peleistä meni 80-prosenttisesti erikoistilanteita jauhaessa. NHL-tyyliseen tuomarointiin tuskin koskaan päästään, hyvä etappi olisi jo siinä, ettei kokonaista pelitapaa voi nojauttaa sääntöjenvastaisuuteen.

Toki siinä on vähän onnistuttukin. Olen joskus huvikseni katsonut kevään 2006 pudotuspelejä uusintana. Jestas sitä roikkumisen määrää ihan kaikilla asianosaisilla.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.
Tätähän se on. Kaiken lisäksi tosiaan tilanne vielä puitu pelin jälkeen erotuomaritarkkailijan sekä tuomareiden kesken ja todettu oikein tuomituksi. Pää räjähtää noiden tyyppien kanssa.

Linja on hyvä ja selkeä, eikä virheitä tehdä koskaan.
 

Maustemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toisaalta taas tuomarin on melko vaikea saman tien huomata pelaajan olevan loukkaantunut. Olisi Bunnaman saattanut nousta ylös jäästä.
Tuomarin tehtävä on (ainakin minun tietämyksen perusteella, kuka helvetti näistä tuomareista nykyään tietää) havainnoida peliä siten, että näkee mitä kentällä tapahtuu. Bunnaman ehti makoilla jäässä melkein 5 sekuntia, ennen kuin TPS sai kiekon ja siitäkin kului vielä useampi sekunti ennen maalipaikkaa. Ihan riittävästi siinä oli aikaa huomata, että pelaaja pitelee päätään jään pinnassa.
 

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Hetkinen. Bunnamanin loukkaannuttua kiekko oli kyllä Kärpillä, kunnes Paaso nakkasi sen ränniin. Siinä kohtaa pelin olisi pitänyt olla jo poikki.

Sen ymmärrän, että välitön maalintekotilanne pelataan loppuun, mutta ei ole mikään välitön maalitilanne jos kiekko on puolustavalla joukkuella.
Juu siinä kohtaa oli mahdollisuus viheltää, mutta näin ei sitten tapahtunut.

Tähän en osaa antaa vastausta miksi näin.
Tilanne kuitenkin erosi toisesta vastaavasta, josta aiemmin keskusteltiin.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Nollatoleranssia kokeiltiin jo kauan sitten. Aiheutti ilmeisesti liikaa vastustusta, ja kieltämättä osa peleistä meni 80-prosenttisesti erikoistilanteita jauhaessa. NHL-tyyliseen tuomarointiin tuskin koskaan päästään, hyvä etappi olisi jo siinä, ettei kokonaista pelitapaa voi nojauttaa sääntöjenvastaisuuteen.
NHL:ssä tuo nollatoleranssi toteutettiin niin että tuomarit olivat koko työsulkukauden yhteisellä harjoitusleirillä, missä asia vietiin tarkasti ja yhtenäisesti läpi, niin että linja toimi uudistettuna kun pelit taas alkoivat.
Suomessa vastaava kokeilu toteutettiin niin että yhtenä pelipäivän aamuna keskellä kautta lähetettiin kaikille tuomareille tekstiviesti, jossa määrättiin ottamaan tästä päivästä lähtien se NHL:n tuomarilinja käyttöön. Ei onnistunut ihan yhtä hyvin täällä.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Suomessa vastaava kokeilu toteutettiin niin että yhtenä pelipäivän aamuna keskellä kautta lähetettiin kaikille tuomareille tekstiviesti, jossa määrättiin ottamaan tästä päivästä lähtien se NHL:n tuomarilinja käyttöön.

No ei todellakaan mennyt noin. Jotkut DVD:t oli jaettu sekä tuomareille että joukkueille ja ennen kaudenalkua asioita oli käyt läpi niin tuomariston ja joukkueiden kesken. Kun tämä "pelletoleranssi" alkoi, alkoi kauhea poru niin katsojilta kuin joukkueilta, että "ei saa pelata" "joka hipasusta" jne. ja linjaa löysennettiin kesken kauden. Ja siis yleisön ja joukkueiden paineesta (joukkueet = osakkeenomistajat = päätättäjät).

Eikä linja ole mitenkään hirveästi kahvausta salliva edelleenkään. Joku ideaali änäri, jota siis ei ole todellisuudessa olemassa, on näiden kummalisien joka ottelunjälkeisten kitinöiden takana. Viime paikallisestakin meikäläisiltä tulee kauheeta roikkumis ja kahvaus syytöstä ottelusta, joka oli aika siisti ja jossa ei ollut mitään erikoista mailalla pelaamista tai kahvaamista. Rehellistä kaksinkamppailua kyllä, sekä erinomasta mailapainetta kiekolliseen.. ja Liigapeliksi kivasti vauhtia.

..toki linjan löystyminen kevättä kohden on ilmiö, joka on olemassa, varsinkin pelijareissa. Leikö alitajuntainen tarve koittaa olla ratkaisevassa roolissa tuomarina (tuomaripsygologiaa)
 

axe

Jäsen
Mää en muista siitä Suomen lyhyestä nollatoleranssikokeilusta mitään muuta kuin sen, että aina kun hyökkääjä vain esitti kovasti pyrkivänsä punnertamaan kiekon kanssa maalille, niin jos pakki ei väistänyt ja suosilla päästänyt ohi, niin kaikki muut teot vihellettiin aina kiinnipitämiseksi tai estämiseksi tai mitä tahansa. Vaikkei ollut mitään mahdollisuutta tai tilaa päästä pakin ohi ja vaikka pakki vain seisoi paikoillaan, niin aina oli mukamas rike. Rakastin kun sekin typerä kokeilu lopetettiin nopeasti.
 

Mettis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers & Pelicans
Siis kyllähän nuo selostajien puusilmäisyydet (suurin osa) ovat varmasti suurin syy näihin tuomareista itkemisiin. Ilman minkäänlaista tietämystä ja ymmärrystä laitetaan televisioon selostamaan peliä, jossa usein rehdit kamppailut tuomitaan rangaistusten arvoisiksi.

Toki siellä menee joitain tilanteita ohitse, mutta täydellistä tuomaria halutulla linjalla ei ole mahdollista toteuttaa..
 

1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
PM07, Oulun Kärpät
Kauden surkeinta puusilmäilyä tänään Oulussa. Tilannehuoneesta lähtien.
Kyllä, ja tähän on totuttu tällä kaudella.

Junttila työntää Lukko-pelaajan maalivahdin päälle > Jäähy.

Lukko-pelaaja työntää Junttilan maalivahdin päälle > Ei jäähyä ja aloitus keskialueelle.

Ja tuo Lukko-tasoitukseen johtanut Kärppä-jäähy oli kyllä täys vitsi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös