Liigakarsinnat takaisin!

[Zamboni]

Siihen aikaan kun Ässät pikaisesti divarissa kävi taisi liigan kausikirjassa alle 10 pelaajaa ilmoittaa ammatikseen "jääkiekkoilija". Siihen aikaan oli helppo säilyttää runko, kun ei ne pelaajat oikein mihinkään lähteneet kotikaupungista. Tulopuoli saattoi tietty tuon yhden kauden aikana tippua, jos divarissa oli pelejä vähemmän(?) ja liput ehkä piti olla halvemmat. Kärpät taas nousi jo täyden ammattilaisuuden aikaan ja rahaakin siinä käytettiin sarjatasolle poikkeukselliset määrät, kun ei ihan ekalla kerralla mennyt nappiin.

 

[Sanainen arkku]

Mitä, jos karsintasarja pelattaisiin supistetummilla kokoonpanoilla, kolmella ketjulla? Katsoin eilen ihan hallilla Espoon ja TuTon peliä, ja on päivän selvää että se ratkaisevin ero liigan tyvipään ja mestiksen kärkijengin välillä on alaketjuissa.

Tämä mahdollistaisi silti liigajoukkueelle vielä kohtuullisen määrän pelaaja kauppoja. Jollekin liigan pudotuspelien ja karsintojen väliin sijoittuville myös voisi löytyä uusia vuokraajia pelaajille, joille paineelliset pelit voisivat olla enemmän kuin hyvä juttu.

 

[Merkkari]

Mitä, jos karsintasarja pelattaisiin supistetummilla kokoonpanoilla, kolmella ketjulla? Katsoin eilen ihan hallilla Espoon ja TuTon peliä, ja on päivän selvää että se ratkaisevin ero liigan tyvipään ja mestiksen kärkijengin välillä on alaketjuissa.

Tämä mahdollistaisi silti liigajoukkueelle vielä kohtuullisen määrän pelaaja kauppoja. Jollekin liigan pudotuspelien ja karsintojen väliin sijoittuville myös voisi löytyä uusia vuokraajia pelaajille, joille paineelliset pelit voisivat olla enemmän kuin hyvä juttu.

ei ei ja vielä kerran ei. Nyt alkaa fokus karata asian ytimestä. Tätä tuskin tarvitsee edes kellekkään sen kummemmin perustella.

 

[Eddie]

En ole aikoihin tätä jaksanut, kun en usko mihinkään oikeisiin muutoksiin. Mielestäni Liiton ja Mestiksen pitäisi laittaa enemmän kovaa kovaa vasten tässä asiayhteydessä. Esimerkiksi voisivat kieltää liigapelaajien kesken kauden lainailut, niin saattaisi Mestiksen arvo muistua taas mieleen. Toki tämä laskisi Mestiksen tasoa ja nostaisi kuluja, mutta ilman oikeaa halua meno menee koko ajan vain huonompaan suuntaan.

Vaikka liigakarsinnat eivät luultavasti ihan heti koskisikaan Kärppiä, niin omalla kohdalla kiinnostus liigaan on silti laskenut kuin lehmän häntä karsintojen puuttumisen vuoksi. Muitakin syitä on, mutta se on suurin syy. Pojan takia olen käynyt katsomassa pelejä enemmän kuin pitkään aikaan kahtena viime kautena, mutta tämä vain pojan takia. En menisi muuten.

Minua kiinnostivat erittäin paljon edelliset karsintapelit n. 10 vuotta sitten. Ne ovat edelleen ainoita pelejä, joiden näkemisestä olen maksanut, jos pelissä ei ole Kärpät mukana. (Toki NHL tästä myös pois). Ja kyllä olisi hienoa seurata, mitä tapahtuisi tälläkin kaudella, jos olisi mahdollista, että K-Espoo ja SaiPa ottaisivat yhteen.

 

[Lätty-ylämummo]

Ja kyllä olisi hienoa seurata, mitä tapahtuisi tälläkin kaudella, jos olisi mahdollista, että K-Espoo ja SaiPa ottaisivat yhteen.

SaiPa ja Kiekko-Espoo voisi kauden jälkeen pelata sarjan näytöspelejä. Lipputuloilla hieman pähkinöitä molempiin kassoihin. Olisiko näistä peleistä mittariksi sille, kuinka paljon mahdolliset pudotuspelit katsojia kiinnostaa?

Hypoteettinen ajatus, mutta jos on riittävää tahtoa, asioita tahtoo tapahtua.

 

[Jaahas]

Muutamat liigakarsinnat kokeneena voin kyllä aika syvällä vakaumuksen bassoäänellä sanoa,että jos Saipa pitäisi kasassa liigajoukkueensa niin ehkä yksi voitto tulisi Espooseen vielä silloin kun hurmos on ylimmillään.

 

[Peluuri]

SaiPa ja Kiekko-Espoo voisi kauden jälkeen pelata sarjan näytöspelejä. Lipputuloilla hieman pähkinöitä molempiin kassoihin. Olisiko näistä peleistä mittariksi sille, kuinka paljon mahdolliset pudotuspelit katsojia kiinnostaa?

Hypoteettinen ajatus, mutta jos on riittävää tahtoa, asioita tahtoo tapahtua.

Et voi olla tosissasi, toivottavasti oli sarkasmia. Ystävyysotteluilla mitattais, minkä verran karsintaottelut kinnostaisivat. Siinäpä järjenjuoksua. Sitäpaitsi ihan järjetöntä edellyttää Kiekko-Espoolta mitään karsintaotteluiden voittamista. Se kuuluu liigaan ilman karsintoja. Karsintoja järjestetään vasta tulevaisuudessa sarjaremontin jälkeen.

 

[Äänetön]

Tulosruudussa Hiltunen antoi ymmärtää, että Liigan avaaminen on urheiluromantikkojen haihattelua. Kuulemma maailmassa muitakin toimivia suljettuja sarjoja(NHL). Ei puhunut muista kuin riskeistä avaamiseen liittyen.

 

[MSU]

Ja se mitä täälläkin on paljon spekuloitu, niin kuulemma kymmenen seuran pitää antaa vihreätä valoa niin sarjatapaa voidaan muuttaa. Eli ei tarvitse täyttä yksimielisyyttä asioista.

 

[Peluuri]

Tulosruudussa Hiltunen antoi ymmärtää, että Liigan avaaminen on urheiluromantikkojen haihattelua. Kuulemma maailmassa muitakin toimivia suljettuja sarjoja(NHL). Ei puhunut muista kuin riskeistä avaamiseen liittyen.

Hiltunen puhui kyllä riskeistä ja selvensi sitä, ettei tällaista päätöstä koko kansan huutoäänestyksellä tehdä. Viestejä voi ottaa vastaan monella tavalla. Joku kuuntelee pelkät sanat, joku vähän muutakin ja tulkitsee asioita enemmän. Mielestäni jo se, että Hiltunen puhuu tästä sarjauudistuksesta näin julkisesti tarkoittaa sitä, että jonkinlainen uudistus tulee. Olisi psykologisesti äärimmäisen hölmöä toimia näin ja sitten lopulta kuitenkin ilmoittaa, että entisillä mennään. Se lamauttaisi liigaa ( ja mestistä) entisestäänkin ja olisi melkoinen imagotappio.

 

[Derksen]

Tulosruudussa Hiltunen antoi ymmärtää, että Liigan avaaminen on urheiluromantikkojen haihattelua.

Hiltusen kommenttia voisi pitää jossain määrin vähättelevänä, kun tiedetään, että suunnilleen 94 % heidän tuotteensa katsojista ja pääosan esittäjistä haluaisi sarjat auki. Niin Hiltunen mutisee siihen jotain, että no yksi mielipide se on sekin varmaan. Ei sillä, että tuonkaltaiset höpinät yllätyksenä tulisivat, kun tämä herra sieltä liigajohtajien kuplan sisältä suunsa aukaisee. Miten se on niin huono tuuri käynytkään, että tämä pääsarjamme on saanut osakseen näitä tämän tason nokkamiehiä jo useampia.

Hieman tuo lausunto latisti odotuksia minkään isompien muutoksien suhteen. Espoon ottavat sisään ja toivovat sitten kädet ristissä, ettei muita liigakandidaatteja ilmaantuisi, niin voitaisiin jatkaa muilta osin kuten nytkin, mutta 16 joukkueen voimin. No, pari muutakin juttua tulee: Kaikkia vastaan pelataan neljä peliä, joka sinällään tarjoaisi kaikille urheilullisesti tasapuolisen runkosarjaohjelman, mutta se ei käy, koska paikallispelejä pitää pelata 6, jotta saadaan nekin rahavirrat pidettyä kohdillaan, eli 62 peliä runkosarjassa. Ne kaksi lisäpeliä mahtunevat jonkun EHT-turnauksen haminoille. Sääliotteluita laajennetaan ja ne pelataan sijoilta 5-12, jotta saadaan lisää panosta sarjan alapäähän. Niin umpisurkealla sarjasuorituksella kuin sija 12, pääsee sitten vielä haihattelemaan jopa mestaruudesta. Johonkin tällaiseen meidän urheiluromantikkojen lienee syytä varautua.

 

[mesag]

Hiltusen kommenttia voisi pitää jossain määrin vähättelevänä, kun tiedetään, että suunnilleen 94 % heidän tuotteensa katsojista ja pääosan esittäjistä haluaisi sarjat auki. Niin Hiltunen mutisee siihen jotain, että no yksi mielipide se on sekin varmaan. Ei sillä, että tuonkaltaiset höpinät yllätyksenä tulisivat, kun tämä herra sieltä liigajohtajien kuplan sisältä suunsa aukaisee. Miten se on niin huono tuuri käynytkään, että tämä pääsarjamme on saanut osakseen näitä tämän tason nokkamiehiä jo useampia.

Hieman tuo lausunto latisti odotuksia minkään isompien muutoksien suhteen. Espoon ottavat sisään ja toivovat sitten kädet ristissä, ettei muita liigakandidaatteja ilmaantuisi, niin voitaisiin jatkaa muilta osin kuten nytkin, mutta 16 joukkueen voimin. No, pari muutakin juttua tulee: Kaikkia vastaan pelataan neljä peliä, joka sinällään tarjoaisi kaikille urheilullisesti tasapuolisen runkosarjaohjelman, mutta se ei käy, koska paikallispelejä pitää pelata 6, jotta saadaan nekin rahavirrat pidettyä kohdillaan, eli 62 peliä runkosarjassa. Ne kaksi lisäpeliä mahtunevat jonkun EHT-turnauksen haminoille. Sääliotteluita laajennetaan ja ne pelataan sijoilta 5-12, jotta saadaan lisää panosta sarjan alapäähän. Niin umpisurkealla sarjasuorituksella kuin sija 12, pääsee sitten vielä haihattelemaan jopa mestaruudesta. Johonkin tällaiseen meidän urheiluromantikkojen lienee syytä varautua.

Sen verran korjaan, että tuolle ei ole mitään näyttöä, MTV:n uutisen otoskoko ja tavoitettavuus ei ole sellainen, että siitä voisi yleistää. Toki erittäin todennäköisesti luku on yli 50% katsojien kohdalla, mutta tällöin tutkimus pitäisi tehdä ns. katukyselynä, ei niin, että lajia aktiivisesti seuraavat ovat selkeästi enemmän esillä.

 

[Derksen]

Sen verran korjaan, että tuolle ei ole mitään näyttöä, MTV:n uutisen otoskoko ja tavoitettavuus ei ole sellainen, että siitä voisi yleistää. Toki erittäin todennäköisesti luku on yli 50% katsojien kohdalla, mutta tällöin tutkimus pitäisi tehdä ns. katukyselynä, ei niin, että lajia aktiivisesti seuraavat ovat selkeästi enemmän esillä.

No näinhän se todellisuudessa on. Tuo edellinen viestini oli kauttaaltaan tarkoituksellisen kärjistävä. Minä uskon kuitenkin myös, että avoimien sarjojen kannattajia on paljon enemmän kuin suljetun sarjan kannattajia. Lisäksi on varmaan isohko joukko katsojia, jotka eivät ole tulleet muodostaneeksi mielipidettä asiaan ja luulen heitäkin olevan enemmän kuin suljetun sarjan kannattajia. Suljetun kannattajat saattavat olla hyvin selkeä vähemmistö, mutta sitäkin ratkaisevampi kun nykyiset seurajohtajat kuulunevat heihin.

 

[Hockeycorpse]

Romantiikkaa. Sitä kansa janoaa, valitettavasti nyt, eikä lähitulevaisuudessa pienessä Suomessa ole tarjolla. Näin Sportia ikuisuuden seuranneenna tiedän mitä vaatii se että olet kykenevä organisaatio. Se on älytön tie. Näitä absurdeja sarjamalleja ja järjestelyjä ehdotelmissa kun lukee, niin ei nappaa nämä keskustelut. Hiltunen taisi mainita että Sportille meinasi Ässiä vastaan käydä kylmät kun kasasi Liigatason joukkueen tähtäimenä karsintasarjan voitto. No Sportin pelaajabudjetti oli 700 - 800 keur. Ässillä about 2 miltsiä. Ei ihan samaa kaliiberiä. Game seven kuitenkin, mikä oli hurmosta herättävä. Karsinnat Ilvestä ja Pelicansia vastaan oli pienemmän budjetin rostereilla ja ei mitään saumaa. Sport tosiaan oli todella lähellä konkkaa, mutta H. Hiltunen pelasti seuran. Hiltunen ei ole mikään pösilö kuten moni luulee. Talousosaamiselta ihan kärkeä. En näe mitään järkeä muuttaa yhtään mitään. Meilläkin on tyhjennys myyntejä ollut, ja olin mielissäni kun Nenoset ym sai jatkaa kautta. Aina se uusi kausi odottaa ja uudet mahdollisuudet.

 

[Lätty-ylämummo]

Et voi olla tosissasi, toivottavasti oli sarkasmia. Ystävyysotteluilla mitattais, minkä verran karsintaottelut kinnostaisivat. Siinäpä järjenjuoksua. Sitäpaitsi ihan järjetöntä edellyttää Kiekko-Espoolta mitään karsintaotteluiden voittamista. Se kuuluu liigaan ilman karsintoja. Karsintoja järjestetään vasta tulevaisuudessa sarjaremontin jälkeen.

Olen tosissani. Kiekko-Espoon kotipelien katsojakeskiarvo on nyt 986 ja budjetti alle miljoonan. Katsojalukujen kasvattaminen on helpoin tie budjetinkin kasvattamiseen, mutta espoolaisen edustuskiekon aiempia vaiheita muistellessa, katsojien saaminen halliin Liiga-paikankaan myötä ei ole siellä itsestäänselvyys. Jos tällaisiin tasonmittauspeleihin ei saada katsojia, niin aika vaikea on myydä tuotetta yhteistyökumppaneillekkaan.

Suoraan nouseminen tai putoaminen ilman karsintoja nykyisen kaltaisella porrastuksella Liiga-Mestis olisi järjetöntä. Kaikilla potentionaalisilla joukkueilla Mestiksen mestariksi ei ole edes haaveissa Liigaan nouseminen, saati mitään resursseja siihen. Pelattaisiinko silloin pakkonousun pelossa tosissaan Mestiksen mestaruudesta? Olisiko tilanne urheilullisuuden näkökulmasta kaikille Mestis-joukkueille yhtäläinen? Espoolaisten kuulumista Liigaan en pidä mitenkään itsestäänselvyytenä. Jos sitä paljon peräänkuulutettua urheilullisuutta haetaan, niin eikö espoolaisten pitäisi nimenomaan pelata itsensä sinne, eikä nousta kabinetti-päätöksillä?

Jukurit pelasi aikoinaan vastaavan sarjan olikohan KalPaa vastaan, ja hävisi 4-0 Eli tuolla näytöllä Liigaan ei olisi ollut urheilullisin perustein mitään asiaa. Suora nousu/putoaminen synnyttäisi ne jojo-joukkueet, joista on riittävästi huonoja kokemuksia ajalta, jolloin Liiga oli auki. Sihvosen malli ei ratkaisisi Liiga-Mestis ongelmaa, mutta pitäisi elossa 20 ammattilaisseuraa, joka olisi selvä laajennus nykytilanteeseen. A ja B tasojen välissä voisi ollakin suoria nousuja ja putoamisia, koska pudoneen seuran talous ei romahtaisi jyvitettyjen TV-tulojen tukiessa olemattomiin.

Tällä hetkellä Kiekko-Espoo ei kuulu Liigaan resurssien, realismin, eikä urheilullisuuden perusteella.
Unohdinko jotain, vai onko ainoa vasta-argumenttisi - mut kun se kuuluu?

 

[Blackie]

Romantiikkaa. Sitä kansa janoaa, valitettavasti nyt, eikä lähitulevaisuudessa pienessä Suomessa ole tarjolla. Näin Sportia ikuisuuden seuranneenna tiedän mitä vaatii se että olet kykenevä organisaatio. Se on älytön tie. Näitä absurdeja sarjamalleja ja järjestelyjä ehdotelmissa kun lukee, niin ei nappaa nämä keskustelut. Hiltunen taisi mainita että Sportille meinasi Ässiä vastaan käydä kylmät kun kasasi Liigatason joukkueen tähtäimenä karsintasarjan voitto. No Sportin pelaajabudjetti oli 700 - 800 keur. Ässillä about 2 miltsiä.

Taisi Ässien pelaajabudjetti kuitenkin 1,5 miljoonan huminoissa. Tuolloin puntteja tasoitti myös playout -ottelut. Ässät jäi säälien ulkopuolella kalkkiviivoilla Lukon kanssa. Ei ollut mitenkään yllättävää, että nämä kaksi pettynyttä joukkuetta lopulta päätyivät playout -"finaaliin", jossa ratkaistiin, kumpi joutuu karsimaan. Sport oli toki myös selvästi materiaaliltaan vahvempi kuin seuraavien vuosin karsintapeleissä johtuen juuri tuosta, että joutuivat tekemään taloudellisia sopeutuksia.

 

[Merkkari]

Sportin pelaajabudjetti 2009 kaudella oli 600k€. Seuraavissa kahdessa karsintasarjassa Sport operoi pienellä budjetilla.

 

[Tuusa]

Hypoteesi:

Mestis-joukkue voittaa karsinnat huhtikuussa n 600 000 euron pelaajabudjetilla ja n 1 miljoonan kokonaisbudjetilla. Liigajoukkue putoaa Mestikseen n 2 milj euron pelaajabudjetilla. Nousijalla on torijuhlien jälkeen noin 4kk aikaa laittaa itsensä liigakuntoon pelaajiston, organisaation ja hallin suhteen, sekä nostaa kokonaisbudjettinsa vähintään kolminkertaiseksi. Lisänä on tietysti liigaosakkeen maksut/sopiminen maksuista. Tuohon voinee lisätä, että kaikki nousijan tulevat vastustajat ovat käytännössä jo tuolloin huhtikuussa liki valmiita pelaajiston osalta seuraavaan kauteen.

Miten tässä käy?

Oma veikkaus on, että molemmille tosi huonosti. Mut torijuhlat oli kivat.

 

[Blackie]

Hypoteesi:

Mestis-joukkue voittaa karsinnat huhtikuussa n 600 000 euron pelaajabudjetilla ja n 1 miljoonan kokonaisbudjetilla. Liigajoukkue putoaa Mestikseen n 2 milj euron pelaajabudjetilla. Nousijalla on torijuhlien jälkeen noin 4kk aikaa laittaa itsensä liigakuntoon pelaajiston, organisaation ja hallin suhteen, sekä nostaa kokonaisbudjettinsa vähintään kolminkertaiseksi. Lisänä on tietysti liigaosakkeen maksut/sopiminen maksuista. Tuohon voinee lisätä, että kaikki nousijan tulevat vastustajat ovat käytännössä jo tuolloin huhtikuussa liki valmiita pelaajiston osalta seuraavaan kauteen.

No, putoamiseen on hyvinkin yksinkertainen ratkaisu, jonka voi kopioida suoraan englantilaisesta jalkapallosta. Eli sarjasta pudonneelle seuralle nk. laskuvarjorahaa, jotta se voi sopeutua uuteen tilanteeseen. Myös sopimuksiin varmasti tulee erilaisia pykäliä tuollaista tilannetta varten. En tiedä onko hypoteettisesti oikein lähteä spekuloimaan tästä keväästä, koska jos liiga päätetään avata, niin liiga supistuu ainakin kolmella joukkueella samalla. Ja sen jälkeen on vaikea Mestistä voittaa miljoonan kokonaisbudjetilla.

 

[PH7]

Hypoteesi:

Mestis-joukkue voittaa karsinnat huhtikuussa n 600 000 euron pelaajabudjetilla ja n 1 miljoonan kokonaisbudjetilla. Liigajoukkue putoaa Mestikseen n 2 milj euron pelaajabudjetilla. Nousijalla on torijuhlien jälkeen noin 4kk aikaa laittaa itsensä liigakuntoon pelaajiston, organisaation ja hallin suhteen, sekä nostaa kokonaisbudjettinsa vähintään kolminkertaiseksi. Lisänä on tietysti liigaosakkeen maksut/sopiminen maksuista. Tuohon voinee lisätä, että kaikki nousijan tulevat vastustajat ovat käytännössä jo tuolloin huhtikuussa liki valmiita pelaajiston osalta seuraavaan kauteen.

Miten tässä käy?

Oma veikkaus on, että molemmille tosi huonosti. Mut torijuhlat oli kivat.

Ajattelet nykyhetkeä. Kun liiga avataan, on liigaosakkeesta on luovuttava. Liigaosake on yksi ongelmista, jotenkin se pitää hyvittää.

Ensiksi menee muutama vuosi, kun pitää 1-5 seuraa tiputtaa mestikseen. Nämä tippuneet ovat vahvimmat nousija ehdokkaat. Ilman mestiksen tason nostoa nykyisestä, ei ole mielekästä avata liigaa aidosti. Mestiksen taso/budjetit/yleisömäärät nousevat kun nykyisistä liiga seuroista siellä pelaa esim.3 ja siihen päälle Jokerit.

TV-rahaa on jatkossa ohjattava myös mestikseen.

 

[Tuusa]

En tiedä onko hypoteettisesti oikein lähteä spekuloimaan tästä keväästä, koska jos liiga päätetään avata, niin liiga supistuu ainakin kolmella joukkueella samalla.

Niin. Jotkut uskoo joulupukkiinkin. Kolme joukkuetta ulos liigasta? Onkohan se joulupukki sittenkin olemassa..

 

[Zeta03]

TV-rahaa on jatkossa ohjattava myös mestikseen.

Sitten kun siellä on Liigasta pudonneet seurat (esim 3kpl) + Jokerit niin tv-lähetyksiä voidaan markkinoida ihan eri tavalla ja tehdä samantyylinen konsepti kuin Liigakiekossa. Ei tarvitse olla ihan yhtä kattava mutta selostetut pelit joka paikkakunnalta. Neljällä "suurella" + Kiekko-Espoot yms voisi suuren yleisön kiinnostus riittää myös Mestikseen. Liigaan jäisi siis 12 joukkuetta.

 

[Blackie]

Niin. Jotkut uskoo joulupukkiinkin. Kolme joukkuetta ulos liigasta? Onkohan se joulupukki sittenkin olemassa..

Siinä tapauksessa liiga pysynee suljettuna.

 

[Tuusa]

Siinä tapauksessa liiga pysynee suljettuna.

Oma veikkaus on, että Espoo nousee parin vuoden sisällä 16 joukkueeksi. Sen jälkeen asiaa mietitään uudelleen, että onko mikään oleellisesti muuttunut.

 

[PH7]

Oma veikkaus on, että Espoo nousee parin vuoden sisällä 16 joukkueeksi. Sen jälkeen asiaa mietitään uudelleen, että onko mikään oleellisesti muuttunut.

Tuo taitaa ikävä kyllä käydä toteen. Helpoin tapa ja voidaan taas siirtää ikäviä ja vaikeita päätöksiä eteenpäin. Toivotaan että nyt olisi tarpeeksi painetta laittaa sarjasysteemit uusiksi.