Liigakarsinnat takaisin!

[marso]

Ei Liigat ole suljettuja.

Siis sanan siinä merkityksessä, että urheilullisella menestyksellä on mahdollisuus nousta. Alempien sarjatasojen suosiota ei auta pätkääkään se, että ylimmälle tai ylimmille sarjatasolle voi ostaa pelipaikan.

 

[Peluuri]

10+10 malli tekee runkosarjakiekosta täysin turhan ellei sitten vain 4 joukkuetta pääse playoffseihin.

Eipä ole turhuudesta vaaraa, koska b-liigasta tulee karsintaan todella potentiaalisia vatustajia.

 

[marso]

Siis ensinäkin Lukko teki sen jo, joten kyllä se on mahdollista ja käsittääkseni homma ei lähtenyt käyntiin millään sokerisetien bisnesenkelöintinä vaan nimenomaan talkoovoimin, josta se sitten pikkuhiljaa kasvoi siksi, mitä on tänä päivänä. Eli talkoovoimin tuollaista voisi yrittää myös Mestis paikkakunnilla tai sitten jopa siten, että Mestis kokonaisuutena olisi siinä takana. Raumalla lähtivät kait siivoomisesta liikkeelle ja nyt konsernin alla on kaiketi paljon muutakin. Eli aivan samalla tavalla sellainen talkoo henkinen tekeminen voi kasvaa missä tahansa muualla Suomessa, jos on lujaa tahtoa ja osaamista.

Raumalla tosiaan lähtivät siivoomisella liikkeelle. Turussa ei samanlaista kuviota, mutta siellähän peliyhtiö on aika kovasti TPS:n takana, joten siinähän on mielikuvitus vain rajana, että millaista hommaa lähtisi yrittämään. Jos esim. koodaajia löytyisi talkoilemaan Mestiksen hyväksi, niin miten olisi vaikka joku kännykkäpeli pokemon go:ta mukailen, jossa omalta paikkakunnalta etsittäisiin jääkiekon pelaajia ja muuta kiekkojoukkueelle hyödyllistä ja sitten kun olet napannut tarpeeksi hahmoja itsellesi, niin voit mennä gymiä vastaavalle hallille, jossa voit sitten pelata jääkiekko otteluita muita samaa pelaavia pelaajia vastaan. Voisiko tuollainen toimia nykynuorisolle? Ja jos toimisi, niin siitä sitten monistamaan samaa ideaa useammalle lajille. Jalkapallolle ja/tai koripallolle kuin tekisi saman pelin, niin pelihän voisi parhaimmillaan levitä globaaliksi ilmiöksi.

Toki RTK:n kasvu nykyisiin mittoihin otti varmasti vuosia/vuosikymmeniä, mutta jostainhan sekin aikoinaan lähti liikkeelle ja jos Mestis paikkakunnilla (tai Mestis yhteisönä) lähdettäisiin tuollaista ajamaan eteenpäin, niin kuka tietää millaista tukea omalle tekemiselle olisi tarjolla parinkymmenen vuoden päästä. Toinen vaihtoehto on sitten vaan valitella, että ei Liigan alapuolella voi kehittyä ja parinkymmenen vuoden päästä sama virsi vaan jatkuisi teemalla "muiden syy, ettei menestytä".

Tuo Rauman tuhkimotarina on tottakai poikkeuksellinen eikä ole sellaisenaan toistettavissa. Kaikissa vastaavissa on taustalla valtavat määrät hyvää sattumaa, eikä ole millään lailla järkevää olettaa, että samanlainen tai ylipäätään millään tasolla jääkiekkojoukkuetta elättävä yritystoiminta on toistettavissa, kun vaan jaksaa yrittää. Nykypäivän yritysmaailma on armoton, ja Mestisseurat ovat äkkiä konkurssissa, jos ne laittavat resursseja ydintoiminnan ulkopuoliseen kehitykseen. Riskit ovat kohtuuttomat.

Esimerkiksi mainitsemasi sovellukset ovat todellakin sattuman kauppaa siinä suhteessa, mitkä nousevat pinnalle. Ellei sitten taustalla ole ennestään tunnettua brändiä, tai oikeasti laadukkaasti kovalla rahalla tehtyä tuotetta.

Saati sitten että löytyisi sopivat ammattilaiset rakentamaan yritystoimintaa rakkaudesta lajiin. Lähtökohtaisesti ihmiset perustavat yirtystoimintaa oman taloudellisen tilanteen edistämiseksi. Urheiluseuroja sitten tuetaan, jos on kiinnostusta/varaa.

 

[Tshekki77]

Saati sitten että löytyisi sopivat ammattilaiset rakentamaan yritystoimintaa rakkaudesta lajiin. Lähtökohtaisesti ihmiset perustavat yirtystoimintaa oman taloudellisen tilanteen edistämiseksi. Urheiluseuroja sitten tuetaan, jos on kiinnostusta/varaa.

Raumalla käsittääkseni lähdettiin talkoo hengellä liikenteeseen aikoinaan. Tuloksena vuosikymmenten päästä oli iso kokonaisuus raumalaisen kiekon tukena. Eli samalla tavalla voi suht riskittömästi lähteä talkoo hengellä rakentamaan missäpäin Suomea tahansa ja jos ei onnistu, niin siinä menettää vain sen oman talkoo hengessä annetun työpanoksen. Jos tuo on mielestäsi kohtuuton riski Mestis yhteisölle, niin on kyllä mielenkiintoista siitä samasta näkökulmasta sitten kuulla perustelusi Liigan avaamiselle. Meinaa siellä kyse on kuitenkin paljon isomman mittakaavan yritystoiminnasta ja avaamisella riski otettaisiin siis vain siksi, että jotkut muut (tässä yhteydessä Mestis yhteisö) hyötyisi ja nimenomaan Liigan kustannuksella.

 

[Incognito]

Saa nähdä, että löytyykö Liigasta 6 paskahoususeuraa, jotka torppaavat ajatuksen.

 

[marso]

Raumalla käsittääkseni lähdettiin talkoo hengellä liikenteeseen aikoinaan. Tuloksena vuosikymmenten päästä oli iso kokonaisuus raumalaisen kiekon tukena. Eli samalla tavalla voi suht riskittömästi lähteä talkoo hengellä rakentamaan missäpäin Suomea tahansa ja jos ei onnistu, niin siinä menettää vain sen oman talkoo hengessä annetun työpanoksen. Jos tuo on mielestäsi kohtuuton riski Mestis yhteisölle, niin on kyllä mielenkiintoista siitä samasta näkökulmasta sitten kuulla perustelusi Liigan avaamiselle. Meinaa siellä kyse on kuitenkin paljon isomman mittakaavan yritystoiminnasta ja avaamisella riski otettaisiin siis vain siksi, että jotkut muut (tässä yhteydessä Mestis yhteisö) hyötyisi ja nimenomaan Liigan kustannuksella.

Nykypäivän yritysmaailma on aivan eri tapaus kuin 1970-luvun kaupungistuvassa Suomessa. Kaikki sääntely on aivan eri tasolla, ja toiminta on kokonaisuudessaan ammattimaistunut huomattavasti.

Ajatuksena Mestiksen tason ja arvostuksen nostamisessa on koko suomalaisen jääkiekon tervehdyttäminen. Suljettu pääsarja on pääsyy siihen, miksi alemmat sarjatasot eivät ole kiinnostavia.

Nykytilanteesta voi myös sanoa niin, että suljetulla sarjalla Liigaseurat hyötyvät koko suomikiekon kustannuksella. Tottakai on hienoa, että Liiga on suomen seuratuin palloilusarja, mutta nykyinen järjestelmä syö elintilaa kaikelta toiminnalta sen alapuolelta.

Mestiksellä ei ole mitään selvää asemaa suomalaisessa kiekkojärjestelmässä, joten sen onnistunut markkinointi on mahdottomuus.

Huonoa tuotetta ei yksinkertaisesti saa myytyä, jos tarjolla on helposti saavutettava selvästi parempi tuote. Tämä on ihan perustavaraa talouden toiminnasta. Liiga ja Mestis ovat käytönnössä kilpailevat tuotteet: Molemmat ovat suomalaisen jääkiekon korkeimmat sarjatasot. Eli kummassakaan ei voi saavuttaa oman sarjan mestaruutta suurempaa asiaa.

Kasvattajasarjaksikaan Mestiksestä ei oikein ole, kun Liigassa on tilaa lahjakkaimmille ja vähän vähemmän lahjakkaillekin nuorille pelaajille, jotka ulkomaille eivät vielä ole lähteneet.

Mestiksellä, tai millä tahansa sarjalla suljetun sarjan alapuolella, ei ole ja tuskin tuleekaan olemaan suomalaisessa urheiluympäristössä selvää asemaa. Tämä on kokonaisvaltaisesti koko lajia koskettava ongelma.

 

[Jäkishöntsä]

Saa nähdä, että löytyykö Liigasta 6 paskahoususeuraa, jotka torppaavat ajatuksen.

Tosiaan "Sarjajärjestelmän ja otteluohjelman muutokset vaativat yhtiökokouksessa määräenemmistön eli kahden kolmasosan enemmistön".

Ei tule aivan heti tapahtumaan, voisi melkein lyödä vetoa koko pienen omaisuuden.

 

[Tshekki77]

Ajatuksena Mestiksen tason ja arvostuksen nostamisessa on koko suomalaisen jääkiekon tervehdyttäminen. Suljettu pääsarja on pääsyy siihen, miksi alemmat sarjatasot eivät ole kiinnostavia.

Nykytilanteesta voi myös sanoa niin, että suljetulla sarjalla Liigaseurat hyötyvät koko suomikiekon kustannuksella. Tottakai on hienoa, että Liiga on suomen seuratuin palloilusarja, mutta nykyinen järjestelmä syö elintilaa kaikelta toiminnalta sen alapuolelta.

Tässäkin on nyt kyllä liioittelua mukana. Jotkut kakkosdivisioonan ottelut tuskin alkavat maksavaa yleisöä kiinnostamaan yhtään enempään, vaikka Liiga olisi haluamallasi tavalla auki. Näinköhän edes Suomi-sarjassa nähtäisiin merkittävää kiinostuksen kasvua, jos Mestiksen parhaalle annettaisiin mahdollisuus pelata karsintapelejä Liiga seuraa vastaan kevään päätteeksi.

 

[AlapaanKarvaaja]

En tiedä. Jostain syystä tuo SIhvosen esittämä malli 10+10 kuulostaa oikein makealta. Mielenkiintoa riittäisi myös tuota "B"-sarjaa kohtaan ihan erillä tavalla kuin mielenkiinto Mestistä kohtaan nykypäivänä.

Se kuinka realistinen tämä olisi toteuttaa on eri asia. Se vanha tapa, että Mestiksen voittaja karsii Liiga jumboa vastaan herättää mielenkiintoa Mestistä kohtaan pelkästään siinä karsintavaiheessa.

 

[marso]

Tässäkin on nyt kyllä liioittelua mukana. Jotkut kakkosdivisioonan ottelut tuskin alkavat maksavaa yleisöä kiinnostamaan yhtään enempään, vaikka Liiga olisi haluamallasi tavalla auki. Näinköhän edes Suomi-sarjassa nähtäisiin merkittävää kiinostuksen kasvua, jos Mestiksen parhaalle annettaisiin mahdollisuus pelata karsintapelejä Liiga seuraa vastaan kevään päätteeksi.

Siinä mielessä sarjan kiinnostavuus kasvaisi, kun olisi jotakin urheilullista panosta. Eli Mestisseurojen kannattaisi panostaa urheilulliseenkin menestykseen taloudellisen pärjäämisen lisäksi. Nyt iso ongelma on se, että mestiksessä ei ole mitään urheilullista näköalaa. Nyt mestikseen ei todellakaan edes kannata hankkia hyviä ja mielenkiintoisia pelaajia, koska sarjassa menestymisellä ei saavuta mitään.

Suljetun sarjan aikana ainoa kasvun mahdollisuus mestisseuroilla on taloudellisesti panostaminen siinä määrin, että on mahdollisuus liigapaikan ostamiseen. Tämä taas on vaikeata, koska mestis on urheilutuotteena huono.

Ja ihan tiedoksesi, mielestäni ei ole mitään järkeä pelata pitkän kauden päätteeksi karsintaa eri sarjatason joukkuetta vastaan. Eri sarjatasoilla joukkueet kootaan eri sarjatasojen realiteeteilla. Siksi ei ole mitään järkeä vaatia kokoamaan alemmalle sarjatasolle ylemmän sarjatason joukkuetta, vaan nousun jälkeen joukkuetta vahvistetaan kausien välissä.

Aiemmin mainittu 20 joukkueen kaksiportainen suljettu sarja siirtää ongelmaa, ei ratkaise sitä. Siinä mallissa pyramidin huippua toki levennetään ja varmasti tervehdytetään hieman, mutta alemmas jää nykyistäkin vähemmän elintilaa sekä resursseja.

 

[Juhaht]

Saa nähdä, että löytyykö Liigasta 6 paskahoususeuraa, jotka torppaavat ajatuksen.

Aivan takuuvarmasti. Voidaan arvuutellakin jo niitä ja ne löytyvät poikkeuksetta sieltä sarjataulukon loppupäästä.

Itse toivon, että joku HIFKin tyylinen, vakavarainen ja itseensä uskova seura alkaisi kulissien takana keräämään muista liigaseuroista joukkoa, joiden kesken valmistelevat esityksen ja tarvittaessa voitelevat halutun määrän seuroja sen puolelle. Saadaan asiat tapahtumaan ja pelkääjiltä turvat tukkoon.

 

[Juhaht]

Tässäkin on nyt kyllä liioittelua mukana. Jotkut kakkosdivisioonan ottelut tuskin alkavat maksavaa yleisöä kiinnostamaan yhtään enempään, vaikka Liiga olisi haluamallasi tavalla auki. Näinköhän edes Suomi-sarjassa nähtäisiin merkittävää kiinostuksen kasvua, jos Mestiksen parhaalle annettaisiin mahdollisuus pelata karsintapelejä Liiga seuraa vastaan kevään päätteeksi.

Mikä tässä skenaariossa on niin pelottavaa, ettei sitä kannata kokeilla?

Kummasti ne divaripelit kiinnostivat silloin kun liiganousu oli aidosti mahdollista.

 

[Tshekki77]

Mikä tässä skenaariossa on niin pelottavaa, ettei sitä kannata kokeilla?

Kummasti ne divaripelit kiinnostivat silloin kun liiganousu oli aidosti mahdollista.

Viimeksi kun Liiga nousu oli aidosti mahdollista, niin viidestä kerrasta neljästi kävi niin, että jo etukäteen tiedetiin, ettei karsija hae paikka Liigasta. Jos kerran viidestä saadaan keväällä kiinnostavat karsinnat, niin tuskin se niin paljon kiinnostusta herättää, että sillä hyötyjen ja haittojen suhde jäisi positiiviseksi.

 

[Juhaht]

Viimeksi kun Liiga nousu oli aidosti mahdollista, niin viidestä kerrasta neljästi kävi niin, että jo etukäteen tiedetiin, ettei karsija hae paikka Liigasta. Jos kerran viidestä saadaan keväällä kiinnostavat karsinnat, niin tuskin se niin paljon kiinnostusta herättää, että sillä hyötyjen ja haittojen suhde jäisi positiiviseksi.

Kovasti viljellään termiä "tuskin", muiden arvelujen tukemana. Mitä jos avattaisiin liiga ja katsottaisiin ihan suoraan mitä tapahtuu? Ei tarvitse kenenkään enää arvailla mitään.

 

[Derrick]

Aivan takuuvarmasti. Voidaan arvuutellakin jo niitä ja ne löytyvät poikkeuksetta sieltä sarjataulukon loppupäästä.

Itse toivon, että joku HIFKin tyylinen, vakavarainen ja itseensä uskova seura alkaisi kulissien takana keräämään muista liigaseuroista joukkoa, joiden kesken valmistelevat esityksen ja tarvittaessa voitelevat halutun määrän seuroja sen puolelle. Saadaan asiat tapahtumaan ja pelkääjiltä turvat tukkoon.

Kyllä, SaiPa on valmis uudistukseen! Kynnysrahana vaadimme 10 miljoona euroa Liigalta jotta voimme vahvistaa joukkuettamme. Muuten, unohtakaa koko homma!

 

[/dev/null]

Jos liiga avataan, miten käy investointien? Tulot voi loppua tai ainakin merkittävästi pienentyä vuodessa. Onko niin että seurat kerää voitot (jos niitä nyt tulee), ja tappiot menee julkiseen piikkiin?

 

[marso]

Jotta avoin järjestelmä toimii, pitää ylemmällä sarjatasolla vallita niukkuus tarjolla olevista sarjapaikoista. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että sarjapaikkoja on aina vähemmän kuin mitat täyttäviä seuroja. Alemmalla sarjatasolla pitää olla muutama (n. 4-6) seura, joilla on mahdollisuus ja halu tosissaan tavoitella nousua.

Sikäli 10+10 malli on suunta parempaan, mutta myös alemman sarjan pitäisi olla alaspäin avoin. Muussa tapauksessa homeinen rakenne on "korjattu" näyttävällä pintaremontilla.

 

[Juhaht]

Kyllä, SaiPa on valmis uudistukseen! Kynnysrahana vaadimme 10 miljoona euroa Liigalta jotta voimme vahvistaa joukkuettamme. Muuten, unohtakaa koko homma!

Siltä kyllä näyttää, että siellä aletaan olla valmiita tavalla tai toisella poistumaan liigasta. Toivottavasti se tehdään hallitusti, tuleva nousumahdollisuus säilyttäen eikä siten, että ylläpidetään keinotekoisesti surkeaa liiketoimintaa ja liikkeenjohtamista tukevaa sarjamuotoa. Muuten mikään ei muutu.

 

[Derrick]

Siltä kyllä näyttää, että siellä aletaan olla valmiita tavalla tai toisella poistumaan liigasta. Toivottavasti se tehdään hallitusti, tuleva nousumahdollisuus säilyttäen eikä siten, että ylläpidetään keinotekoisesti surkeaa liiketoimintaa ja liikkeenjohtamista tukevaa sarjamuotoa. Muuten mikään ei muutu.

Jos Liiga supistuu 12 joukkueen sarjaksi, se tarkoittaa sitä, että Espoo ja Jokerit karsivat kolmen nykyisen liigaseuran kanssa Liigan viimeistä vastaan, joka voi olla suhteellisen kova seura, HPK, Pelicans tai vastaava.

Eikö se olisi kivempi nousta kabinetissa?

 

[Juhaht]

Ei. Haluan liigan pysyvästi auki, riippumatta siitä pelaako Kiekko-Espoo tai Jokerit siellä ikinä.

Uskon, että se on suuren enemmistön etu ja se pieni vähemmistö, joka tätä vastustaa, tekee sen puhtaasti itsekkäistä lähtökohdista.

 

[En ole robotti]

Jos Liiga supistuu 12 joukkueen sarjaksi, se tarkoittaa sitä, että Espoo ja Jokerit karsivat kolmen nykyisen liigaseuran kanssa Liigan viimeistä vastaan, joka voi olla suhteellisen kova seura, HPK, Pelicans tai vastaava.

Eikö se olisi kivempi nousta kabinetissa?

Eihän Jokereita ole olemassa kuin juniorijoukkueina. Aika selvää, ettei 10 joukkuetta löydy joka alkaisi sahaamaan omaa oksaansa. Vaikka noin jostain kumman syystä tapahtuisi, että löytyisi 10 joukkuetta jotka olisivat vapaaehtoisesti luopumassa liigaosakkeestaan, niin ei taida löytyä montaa mestisseuraa jolla olisi varaa maksaa liigaosake ennen nousua.

 

[Glove]

Tarviiko siitä liigaosakkeesta luopua, jos tippuu? Eikö se ole sama, että antaa jooukkueen pitää liigaosakkeen niin se on sitten valmiina jos/kun nousu takaisin tapahtuu.

 

[Derrick]

Eihän Jokereita ole olemassa kuin juniorijoukkueina. Aika selvää, ettei 10 joukkuetta löydy joka alkaisi sahaamaan omaa oksaansa. Vaikka noin jostain kumman syystä tapahtuisi, että löytyisi 10 joukkuetta jotka olisivat vapaaehtoisesti luopumassa liigaosakkeestaan, niin ei taida löytyä montaa mestisseuraa jolla olisi varaa maksaa liigaosake ennen nousua.

Seura jolla on Suomen paras juniorituotanto pitäisi kaiken järjen mukaan olla Liigassa, kysytään tätä vaikka Jääkiekkoliitosta. Lappeenrannassa ollaan aika monta Jokeri kasvattia saatu pilattua, syystä tai toisesta.

Liigaosakkeen voi maksaa osissa nousun jälkeen.

 

[En ole robotti]

Seura jolla on Suomen paras juniorituotanto pitäisi kaiken järjen mukaan olla Liigassa, kysytään tätä vaikka Jääkiekkoliitosta. Lappeenrannassa ollaan aika monta Jokeri kasvattia saatu pilattua, syystä tai toisesta.

Liigaosakkeen voi maksaa osissa nousun jälkeen.

Jääkiekkoliitto ei päätä Liigan asioista.

Liigaosakkeen voi maksaa sitten kun on seuraavalla kaudella tippunut mestikseen, tai mennyt konkurssiin. Miettikää nyt hetki!

 

[Derrick]

Jääkiekkoliitto ei päätä Liigan asioista.

Liigaosakkeen voi maksaa sitten kun on seuraavalla kaudella tippunut mestikseen, tai mennyt konkurssiin. Miettikää nyt hetki!

Aika hyvin on Leijonat pärjänneet, joten miksi muuttaa Liigasta mitään? Nyt Tampereella juniorien taso on hieman heikompi niin muu Suomi paikkaa. Laaja Liiga on kaikkien etu, etenkin Jääkiekkoliiton. Suppea Liiga ei palvele ketään muuta kuin niitä jotka haluavat kovatasoisia otteluita koko ajan. Halvat TV katseluhinnat tappavat koko lajin.