Ässilläkin taisi silloin karsinnoissa olla pelaajia, jotka Ässien pudotessa Mestikseen, olisivat olleet liigassa ja kun liigapaikka säilyi, jäivät tänne eli jonkinlainen optio taisi aika monella olla. Mutta, karsinnat takaisin ja liigan viimeinen kohdatkoon Mestiksen voittajan, olisi urheilullisin ratkaisu.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ruotsalainen Johan Pennerborn siirtyy JYPin päävalmentajaksi – Heiskanen ja Hämäläinen jatkavat valmennustehtävissäLue lisää »
-
Leijonat hyökkää ensimmäistä kertaa Ruotsin kimppuun – Konsta Helenius loistaa joukkueen ykkössentterinäLue lisää »
-
Ilvekseltä kovan luokan vahvistus – Jens Lööke siirtyy tupsukorviin kaksivuotisella sopimuksellaLue lisää »
-
Konkaripelaajien uria päätökseen: Jeff Carter ja Zach Parise jättävät NHL-kaukalotLue lisää »
-
Nikita Kutšerov rikkoi sadan syöttöpisteen rajapyykin runkosarjan viimeisessä ottelussa – Auston Matthewsin 70 maalin jahti jäi lyhyeksiLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL:ään tähtäävä Ronja Savolainen ylistää Naisleijonien valmennusta − "Mitä parempi joukkuehenki, sitä paremmin pelikin kulkee"Lue lisää »
Liigakarsinnat takaisin!
- Viestiketjun aloittaja Uleåborgir
- Alkaa
- 203 558
- 1 565
Isommaksi ongelmaksi tuo muodostuisi karsinnoissa vain, jos pelaajalla olisi jo tehtynä seuraavaksi kaudeksi sopimus vastapuolelle, koska silloin olisi jo aika vakava eturistiriita. Ei urallaan eteen päin pyrkivä Mestis-pelaaja varmaankaan haluaisi pudottaa seuraavan kauden työnantajaansa Liigasta.
Jos putoamis- ja nousumahdollisuus palautettaisiin, sopimuksiin tulisi joka tapauksessa liigaoptiot. Putoavasta seurasta liigapelaajat lähtisivät muualle ja vastaavasti nouseva seura potkaisisi Mestis-tason pelaajat pihalle.
Mielenkiintoistä nähdä, missä vaiheessa Ruotsissa suljetaan SHL. Tuo on kevyehkö askel siihen suuntaan.Jatkoajan juttu:
SHL:n sarjajärjestelmää uudistetaan – karsinnat jäävät historiaan
Vuodesta 2021 alkaen HockeyAllsvenskanin mestari nousee suoraan SHL:ään, ja maineikkaat karsinnat lopetetaan.www.jatkoaika.com
Aika jännä juttu, että täällä Ruotsia on käytetty täällä paljon esimerkkinä, mutta siellä ollaan menossa lähemmäksi Suomen mallia, kun täällä ollaan jopa samanlaisesta karsintasarjasta haaveiltu kuin Ruotsissa oli. Suomessa on vaikeaa palata vanhaan ja siitä on pidetty huoli nostamalla liigan joukkuemäärä noihin lukuihin. Jos Sport, KooKoo, Jukurit olisi jätetty nostamatta, niin pelattaisiin 12 joukkueen liigaa ja avoin sarja olisi täten selvästi realistisempi toteuttaa.
Varmasti suurimman kynnyksen nousseen kolmikon dumppaamiselle tekee kuitenkin liigapaikasta maksetut ihan todelliset rahat, joita tiputettava seura lähtisi täysin varmasti vaatimaan takaisin ja joita Liiga Oy:llä tuskin on maksaa. Sarjapomojen lyhytnäköinen rahanahneus on siis tehnyt käytännössä mahdottomaksi ainakaan sillä lailla avoimet sarjat että nämä paikasta ihan rahaakin maksaneet voisivat paikkansa menettää.
Silloin kun Liigassa 2009-2013 oli karsinnat, nousijalla oli velvollisuus ostaa liigaosake putoajalta. Pelkkä sarjan supistaminen on tosiaan hankalampi juttu, sillä jäljelle jäävien seurojen pitäisi jostakin kaivaa lähtijöille maksettavat rahat. Vaikea mihinkään radikaaleihin uudistuksiin lähitulevaisuudessa uskoa. Sarjan supistaminen on suunnilleen yhtä realistinen ajatus kuin jos asunto-osakeyhtiö vain päättäisi purkaa kolme asuntoa ja potkaista kolme osakasta pihalle.
Tämä on itselleni uutta tai vähintään unohtunutta tietoa, vaikka olihan Jukuritkin siellä kertaalleen koettamassa. Onko mitään muistikuvaa tai peräti tietoa että millä hinnalla tuo osake olisi lunastettu? Silloisista liigajoukkueista ainoastaan KalPa oli maksanut osakkeesta ihan rahaakin ja senkin tapauksessa taisi olla maksettu summa noinko lie neljännes vai alle siitä mitä tuorein kolmikko sai omasta lapusta maksaa.
Löytyi tieto liigaosakkeen hinnasta keväältä 2009, jolloin Ässät ja Sport pelasivat liigakarsinnassa.
Yle 9.4.2009:
SM-liigaosakkeen hinta: 1 593 533 euroa
Ohhoh, se on inflaatio jyllännyt osakehinnoissa pariin vuoteen ihan kunnolla kun oliko jotain 400k€ mitä KalPa maksoi omasta lapustaan -04? Ihan hyvät tippumisrahathan tuossa pudonneelle seuralle olisi siunaantunut, melko varmaa pikanousua olisi voinut jopa povata, jos olisi lähtenyt sillä ajatuksella divarikaudelle (mitä toki olisi kannattanut kun kaikki tiedämme ettei pääsarjan alapuolella tehdä kuin hidasta kuolemaa).
Syynä liigaosakkeen hinnannousuun oli kausille 2008-13 tehty selvästi hintavampi tv-sopimus.
Iltalehti 27.9.2007:
Suolainen hinta
Kausille 2018-24 tehty tv-sopimus on vielä tuostakin selvästi tuottoisampi per joukkue per kausi, joten olisi kiva tietää miten liigaosake tänä päivänä hinnoteltaisiin.
Ilves-fanina karsinnat olivat kyllä ihan turhia. Ihan sama kuinka paska Ilves noilla kausilla oli, niin tasoerot olivat ihan järkyttävät, ja pelit kunnon läpsyttelyä ilman epäilystä voittajasta. Näin siis Ilveksen kolmien karsintojen kohdalla. Nytkin Mestiksessä piste per peli takoneet pelaajat eivät pärjää Liigassa kunnolla, niin miten Mestiksen parhaat joukkueet voisivat pärjätä, kun niistä ei löydy kuin 1-2 tuollaista pelaajaa, jotka ovat Liigassa luokkaa kolmos-/nelosketjun pelaaja, parhaimmillaan kakkosketjun pelaaja.
www.eliteprospects.com
Esimerkiksi jos katsoo kautta 11-12, jolloin Liiga oli auki, ja Mestis elinvoimaisimmillaan(?). Eipä paljoa Liigatason pelaajia pistepörssin kärjestä löydy. Ja noistakin Vauhkonen oli ainoa, joka sai tehtyä tulosta seuraavalla kaudella, ja hänkin häntäpään joukkueessa.
Elite Prospects - Mestis Stats 2011-2012
2011-2012 regular season player stats for Mestis, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.
www.eliteprospects.com
Ilves-fanina karsinnat olivat kyllä ihan turhia. Ihan sama kuinka paska Ilves noilla kausilla oli, niin tasoerot olivat ihan järkyttävät, ja pelit kunnon läpsyttelyä ilman epäilystä voittajasta. Näin siis Ilveksen kolmien karsintojen kohdalla. Nytkin Mestiksessä piste per peli takoneet pelaajat eivät pärjää Liigassa kunnolla, niin miten Mestiksen parhaat joukkueet voisivat pärjätä, kun niistä ei löydy kuin 1-2 tuollaista pelaajaa, jotka ovat Liigassa luokkaa kolmos-/nelosketjun pelaaja, parhaimmillaan kakkosketjun pelaaja.
Esimerkiksi jos katsoo kautta 11-12, jolloin Liiga oli auki, ja Mestis elinvoimaisimmillaan(?). Eipä paljoa Liigatason pelaajia pistepörssin kärjestä löydy. Ja noistakin Vauhkonen oli ainoa, joka sai tehtyä tulosta seuraavalla kaudella, ja hänkin häntäpään joukkueessa.Elite Prospects - Mestis Stats 2011-2012
2011-2012 regular season player stats for Mestis, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.
No ei se Mestiksen taso ainakaan sillä parane, että Liiga pysyy suljettuna. Taitaa se Mestiksen suurin ongelma olla raha, jonka vuoksi ei ole varaa hommata parempia pelaajia. Ulkomaiden sarjoista saa parempaa liksaa, joten osa pelaajista suuntaa sinne.
Kyllähän tässä nyt pitäisi pystyy katsoo asiaa silleen isommin koko suomalaisen jääkiekon kannalta. Tällä hetkellähän tilanne on se että Mestiksestä valuu pelaajia Itävallan, Slovakian ja Ruotsin alasarjoihin. Ne pystyy maksaa Mestis ei. Liigasta karkaa kaikki vähänki potentiaalisemmat "starat" rahakkaimpiin sarjoihin. Tää korovavuosi poikkeus tietenki ku euroopassa oli niin paljo vapaata pelaajia. Liigakin valunu sellaiseksi köpösarjaksi että yhdellä tähtipelaajalla pystyy nakuttaa itsensä pleikkareihin. Kuvitelkaapa tilanne jos liigaki olisi oikeasti vielä kilpailukykyinen sarja euroopan muiden isojen sarjojen kanssa. Tää ny vaan pitäisi olla 12 ja 12 tai 10 ja 10. Ne elää jotka ansaisevat paikan auringossa.
Itse olen sitä mieltä että liigasta pitäisi pudottaa 3 joukkuetta pois ja että liigakarsinnat takas, Mestiksen finalistit ja liigasta 2 heikointa ja he voisivat pelata oman sarjansa, josta kaksi parasta liigaan. Joka kaudelta voisi pudottaa vikaksi jääneen seuraavat 3v, että saadaan 12 joukkuetta, tai yhdellä kaudella kolme viimestä
On siellä sentään TOP-20 joukossa neljä ihan suht kovan uran Liigassa tai muualla tehnyttä pelaajaa... Malinen, Vauhkonen, Ruohomaa, Piitulainen... Seuraavilta kausilta löytyy Palve, Suhonen, Lindsten, Lukka, Kristof, Koivistoinen, Sebok, Topi Nättinen, Kangasniemi, Lukka, Roine, Tanus, Lepaus, Appelgren, Jürgens, Monto jne.Ilves-fanina karsinnat olivat kyllä ihan turhia. Ihan sama kuinka paska Ilves noilla kausilla oli, niin tasoerot olivat ihan järkyttävät, ja pelit kunnon läpsyttelyä ilman epäilystä voittajasta. Näin siis Ilveksen kolmien karsintojen kohdalla. Nytkin Mestiksessä piste per peli takoneet pelaajat eivät pärjää Liigassa kunnolla, niin miten Mestiksen parhaat joukkueet voisivat pärjätä, kun niistä ei löydy kuin 1-2 tuollaista pelaajaa, jotka ovat Liigassa luokkaa kolmos-/nelosketjun pelaaja, parhaimmillaan kakkosketjun pelaaja.
Esimerkiksi jos katsoo kautta 11-12, jolloin Liiga oli auki, ja Mestis elinvoimaisimmillaan(?). Eipä paljoa Liigatason pelaajia pistepörssin kärjestä löydy. Ja noistakin Vauhkonen oli ainoa, joka sai tehtyä tulosta seuraavalla kaudella, ja hänkin häntäpään joukkueessa.Elite Prospects - Mestis Stats 2011-2012
2011-2012 regular season player stats for Mestis, including top goal scorers, most games played, PPG leaders and more.
Mut faktaahan tuo on, että Mestiksestä nousu karsinnoilla on tehty nykysysteemeillä liki mahdottomaksi, vaikka olisihan se ihan mielenkiintoista pari vuotta sitten ollut että miten Ässien ja Ketterän sarja olisi tuolloin edennyt, tai viime kaudella mahdollisesti Sportin ja Ketterän vastaava. Molemmat Liiga joukkueet olivat oikeastaan koko kauden tuolloin niin surkeita, että eipä sitä voi kun jossitella miten olisi käynyt. Ruotsissahan systeemi meni aika raa'aksi, kun SHL:n kaksi viimeistä karsivat ja hävinnyt tippuu ja Allsvenskanin voittanut nousee tilalle. Nyt siellä on liipasimella HV-71, Brynäs, Lingköping ja Oskarsham kun pelaamatta on 5-10 ottelua joukkueesta riippuen.
Lätkä-Bongari Iso-E
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KK
Itse tykkäisin, että neljä huonointa Liiga joukkuetta runkkarista pelaa omat pudotuspelinsä tyyliin heikoin vs neljänneksi huonoin ja toiseksi huonoin vs kolmanneksi huonoin. Näiden häviäjät siis katsovat, kumpi menee karsintaan Mestiksen mestaria vastaan. Näin myöskään Liigajoukkue ei saisi lepoedusta ainakaan liian suurta apua, mistä moni Divarijengin käskyttäjä on karsintojen jälkeen itkenyt. Näin he myöskin saavat tuloja otteluista sekä pelejä jolloin tyhjennysmyynnit eivät olisi niin selviö.
Tarviiko parantua? Tasoero Liigaan oli älytön jo silloin, joten eipä Liigan avaus mitään auttaisi. Ehkä olen poikkeus, mutta ei karsintoihin joutumisen aiheuttama ”panos” saanut itseä kiinnostumaan yhtään sen enempää. Kun joukkue pelasi paskasti, ei se innotanut yhtään sen enempää, vaikka tieto karsinnoista oli. Kun tiesi myös, että ne on läpsyttelyä. Ylivoimaisesti isoin tekijä kiinnostaako joukkueen pelit on se, miten joukkue pärjää. Toki jos menestystä tulee jatkuvasti, voi käydä ns tapparat.
Eikös karsinnoilla ole haettu myös sitä, että tulisi lisäpanosta, onko viimeinen vai toiseksi viimeinen? Tämähän käytännössä poistaisi sen, kun sekä 15. että 12. joutuisi pelaamaan nuo karsintapelit. Eli ei olisi väliä juurikaan, olisitko viimeinen vai vai 12..
Lätkä-Bongari Iso-E
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KK
No juu oman tuossa mahdollisuus kikkailla itselleen suotuinen vastustaja, mutta sama juttu voi olla mahdollista pudotuspeliviivan yläpuolella. En jaksa uskoa, että joukkueet häviäisi tahallaan loppukaudesta, kun joukkue pitäisi saada toimimaan karsintapudotuspeleihin.
Lisäpanosta neljän viimeisen pudotuspeleistä nimenomaan tulisi, sillä kaikki joutuisivat pelaamaan kauden tosissaan loppuun asti, mikä estäisi myös paheksutut tyhjennysmyynnit. Jos vain viimeinen joutuisi karsimaan, toiseksi viimeinen voisi luopua parhaista pelaajistaan, mikäli ero jumbosijaan näyttäisi riittävän turvalliselta.
Päivänselvä asia, että Mestiksen taso paranisi jos Liiga olisi avoin. Firmat sijoittaisivat alueidensa joukkueisiin, jos niillä olisi mahdollisuus nousta Suomen seuratuimpaan urheilusarjaan. (Sillä oletuksella, että koronatilanne hellittää ja talous elpyy.) Myös Mestiksen status pelkkänä farmina ja nuorten kehityssarjana muuttuisi. Farmina sitä voisi tottakai jatkossakin käyttää, mutta panokset olisivat aivan erilaiset.
Pakkohan tälle asialle on jo jotain tehdä. I-divisioona ja karsinnat olivat Kärppien aikaan oikein mielenkiintoista seurattavaa. Varmasti vielä pitkään Kärppien nousun jälkeenkin.
Kyllä mä tykkään tuosta Ruotsin systeemistä, vaikka se raaka onkin. Allsvenskanin voittajan ei tarvitse tosin SHL-joukkuetta tiputtaa, vaan huonoin joukkue tippuu automaattisesti "karsittuaan" ensin toisiksi huonointa vastaan. Nytkin siellä on tosiaan kutkuttava tilanne.
9. Djurgården 47 ottelua 61 pinnaa
10. Malmö 44 ottelua 61 pinnaa
11. Lingköping 47 ottelua 53 pinnaa
12. Oskarsham 42 ottelua 49 pinnaa
13. Brynäs 43 ottelua 49 pinnaa
14. HV-71 45 ottelua 47 pinnaa
Eli jos nuo joukkueet nyt jäisivät 52 pelatun kierroksen jälkeen noille sijoille HV-71 tai Brynäs lähtisi hakemaan vauhtia Allsveskanista. Esim. HV-71:n viimeiset mestaruudet ovat vuosilta 2017 ja 2010 ja Brynäskin voitti mestaruuden 2012 ja oli muutama vuosi sitten finaaleissa.
Jos Liigassa olisi vastaava systeemi, niin tällä hetkellä JYP ja Jukurit olisivat tällä hetkellä eniten liipasimella.
Toki se aikaisempi Ruotsin karsintasarjakin oli ihan hyvä systeemi, eli SHL:n kaksi huonointa vs. Allsvenskanin neljä parasta ja kaksinkertainen sarja. Vai oliko se viime vuosina kaksi heikointa ja kaksi parasta?
9. Djurgården 47 ottelua 61 pinnaa
10. Malmö 44 ottelua 61 pinnaa
11. Lingköping 47 ottelua 53 pinnaa
12. Oskarsham 42 ottelua 49 pinnaa
13. Brynäs 43 ottelua 49 pinnaa
14. HV-71 45 ottelua 47 pinnaa
Eli jos nuo joukkueet nyt jäisivät 52 pelatun kierroksen jälkeen noille sijoille HV-71 tai Brynäs lähtisi hakemaan vauhtia Allsveskanista. Esim. HV-71:n viimeiset mestaruudet ovat vuosilta 2017 ja 2010 ja Brynäskin voitti mestaruuden 2012 ja oli muutama vuosi sitten finaaleissa.
Jos Liigassa olisi vastaava systeemi, niin tällä hetkellä JYP ja Jukurit olisivat tällä hetkellä eniten liipasimella.
Toki se aikaisempi Ruotsin karsintasarjakin oli ihan hyvä systeemi, eli SHL:n kaksi huonointa vs. Allsvenskanin neljä parasta ja kaksinkertainen sarja. Vai oliko se viime vuosina kaksi heikointa ja kaksi parasta?
Tätä kokeiltiin jo vuonna 2009 playoutien muodossa. Tuo antoi edun niille joukkueille, jotka olivat omaa huonouttaan ajoissa ulkona playoff-taistosta ja pystyivät säästelemään ja keskittymään playouteihin. Ässien ja Lukon välisissä playout-peleissä taisi olla tyyliin 1500 katsojaa.
Ehkä kahden viimeisen joukkueen kohdalla voisi tuollaisen ottelusarjan toteuttaa, kuten Ruotsissa.
Silloinhan tuossa kävi tosiaan niin, että jumbokaksikko varmisti sarjapaikkansa jo playoutin ensimmäisellä kierroksella. Toisella kierroksella kohtasivat lähimmäs playoff-viivaa päässeet Lukko ja Ässät. Taisi suurin syy playoutien lopettamiseen olla, etteivät ottelut kiinnostaneet katsojia.
Mestis-seura voittaa keväällä Liiga-seuran karsinnoissa ja nousee seuraavalle kaudelle Liigaan.
Kertokaa..
A) Miten tuo nousijaseura noin kymmenkertaistaa pelaaja- ym. budjettinsa noin lyhyessä ajassa ja laittaa samalla hallinsa liigakuntoon?
B) Miten putoava seura välttyy konkurssilta tulojen pudotessa noin kymmenkertaisesti?
Romanttista kyllä, mutta näinköhän on nykyaikana mitenkään mahdollista enää, kun talouserot ovat niin valtavat.
Liiga ennemmin kasvaa kuin supistuu. Tuosta voisin melkein lyödä vetoa.
Ps. Jos Jukurit olisi noussut 2013 karsinnoista, niin huonosti olisi käynyt. Tuskin olisi koko seuraa enää. Rakennusaikaa liigaan tarvitaan jokaiselle mahdolliselle nousijajoukkueelle.
Kertokaa..
A) Miten tuo nousijaseura noin kymmenkertaistaa pelaaja- ym. budjettinsa noin lyhyessä ajassa ja laittaa samalla hallinsa liigakuntoon?
B) Miten putoava seura välttyy konkurssilta tulojen pudotessa noin kymmenkertaisesti?
Romanttista kyllä, mutta näinköhän on nykyaikana mitenkään mahdollista enää, kun talouserot ovat niin valtavat.
Liiga ennemmin kasvaa kuin supistuu. Tuosta voisin melkein lyödä vetoa.
Ps. Jos Jukurit olisi noussut 2013 karsinnoista, niin huonosti olisi käynyt. Tuskin olisi koko seuraa enää. Rakennusaikaa liigaan tarvitaan jokaiselle mahdolliselle nousijajoukkueelle.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy