Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[fakki]

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

Itsellä ainakin Jukurit tiputti viimeiseksi noiden teidän uusien kärkisentterien vuoksi. Paha noille (Sarault, Weigel) on jälkikäteen sen enempää arviota antaa, kun ollaan viime kaudet pelattu alempia sarjoja. Kausihan voi osoittaa tän vääräksi ja Jukurit nousee jopa historiansa ensimmäisiin pudotuspeleihin. Hyviä laitureita siellä on ja potentiaalisia puolustajia. Maalivahtia tuskin ketään edes epäili. Ässät pääsi lähinnä valmennuksen, laajuudeen ja motivaation vuoksi edelle.

 

[Jääkaappi]

Ässät pääsi lähinnä valmennuksen, laajuudeen ja motivaation vuoksi edelle.

Miten tämä motivaatiotekijä kyetään määrittelemään niin, että joku saa siitä etua muihin verrattuna pitkässä sarjassa? Samaa taisit käyttää JYPin kohdalla.

Uskoisin, että ihan jokaisella joukkueella on yhtä iso halu olla korkealla.

 

[Via Dolorosa]

Miten tämä motivaatiotekijä kyetään määrittelemään niin, että joku saa siitä etua muihin verrattuna pitkässä sarjassa? Samaa taisit käyttää JYPin kohdalla.

Uskoisin, että ihan jokaisella joukkueella on yhtä iso halu olla korkealla.

JYP ja Ässät ainakin alisuoritti niin radikaalisesti, että uskoisin olevan tästä kyse. Runko Jyväskylässä on lähes sama, joten uskon kovinkin heidän haluavan näyttää, että kyseessä oli täysin yksittäinen ohikausi, varsinkin kun lähtivät kauteen yhtenä ennakkosuosikkina sekä hallitsevana CHL-mestarina. Ässien pelaajisto kokenut melko suuret muutokset kauden alusta, joten siellä ei ehkei aivan samaa tilannetta ole.

 

[McTorso]

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

Eihän voi mitenkään olla mahdollista, että kaikki neljä voimasuhteiden tekijää ovat aidosti sitä mieltä, että Jukurit on lähtökohtaisesti heikoin liigajoukkue kaudella 2019-2020. Täytyy olla kyse peesauksesta, siis pakkohan se on.

Tuota mainitsemaasi yllätystä on Jukureilta odoteltu tulevaksi. Vuosi vuodelta yllätysmomentti muuttuu entistä suuremmaksi.

 

[fakki]

@Jääkaappi En tiedä miksi viitsin edes vastata sulle mitään, kun viime kerran kyseenalaistuksen jälkeen et viitsinyt edes vastata mulle takaisin. Nyt ollaan taas paukuttamassa päätä, kun oma lempijoukkue joutui ennakkoarviossa kuutossakin ulkopuolelle, vaikka on Antti Pennasen kaltainen jumala penkin takana.

Motivaatiotekijällä tarkoitan juurikin mitä @Via Dolorosa tossa ylempänä jo totesikin. JYP ja Ässät alisuoritti pahemman kerran viime kaudella. JYPissä moni pelaa uransa viimeistä kautta ja joillain on se viimeinen mahdollisuus menestyä. Viime kausi ei mennyt odotusten mukaan, enkä usko niiden melkein sama rungon toistavan tollasta - olisi todennäköisyyksiä vastaan. Myös Ässillä on kasvojenpesupaikka viime kaudesta. Ei Jukureilla ole samanlaista tilannetta.

Lisäksi Jukureilla on tossa taas samat pelaajat heittää keväällä kaupaksi parantaakseen taloutta. Ei Ässillä oo tän hetkisellä rosterilla tarvetta sellaiseen, siellä ollaan uudelleenrakentamassa ja ollaan johtoportaassa hyväksytty tosiasia, ettei ne pudotuspelit välttämättä kauden päätteeksi kutsu. Pari pistettä tälläkin teorilla voi keväällä voittaa.

Ja yleisesti motivaatiosta. On todella vaikeasti mitattavissa ja muuttaa esimerkiksi numeromuotoon. Vähän kuin kotietu. Jos oot koskaan harrastanut joukkuekilpaurheilua, ymmärrät mitä tarkoittaa pelimotivaatio ja kotietu. En tiedä pystyykö ihminen niitä samallailla ymmärtämään, jos ei ole itse niitä kokenut. Niillä on merkitystä, paljonko se sitten on numeroissa - en osaa vastata.

Enkä ymmärrä, miten tää oli edes tarttumisen arvoinen asia. Luettelin tossa kuitenkin kaksi muutakin asiaa. Monen tekijän summa tää loppujen lopuksi on. Jos sanon, että Ässillä on korkeampi motivaatio kuin Jukureilla, ja Jypillä korkeampi motivaatio kuin HPK:lla. Sen saa ostaa, mutta ei ole pakko. Ihan samallailla osatekijä mutta pienemmässä määrin kuin osatekijä, että onko Eetu Laurikainen parempi kuin Joona Voutilainen. Mun mielestä on ja se olikin se pääsyy, miksi JYPin laitoin HPK:n edelle. Sen saa ostaa, mutta ei ole pakko. Toinen oli JYPin ykkösmaalivahti ja toinen oli kakkosmaalivahti - ehkä ne peluutti sitten vaan sitä huonompaa viime kaudella.

 

[Baloun]

Thomsonin jääminen Ilvekseen varmistui, joten Ilveksen pakkiosasto vaikuttaa entistä kovemmalta. Kyllähän Ilveksen kohdalla voi melkein puhua jo alisuorittamisesta, jos eivät pääse puolivälieriin.

 

[Ralph]

Thomsonin jääminen Ilvekseen varmistui, joten Ilveksen pakkiosasto vaikuttaa entistä kovemmalta. Kyllähän Ilveksen kohdalla voi melkein puhua jo alisuorittamisesta, jos eivät pääse puolivälieriin.

En ole samaa mieltä. Ilves on lähtökohtaisesti top-6-joukkue, mutta joukkue koostuu monesta nuoresta lupaavasta pelaajasta, joiden potentiaalin odotetaan täyttyvän ensi kaudella. Mutta jos ei täytykään, alisuorittavatko silloin? Esimerkiksi mainittu Thomson. Ei ole pelannut urallaan vielä ainuttakaan aikuisten peliä, joten jos teoriassa ei pärjääkään Liigassa lainkaan, onko hän silloin alisuorittaja?

Pettymys puolivälierin ulkopuolelle jääminen Ilvekselle varmasti olisi, mutta alisuorittamisesta on vaikea puhua. Varsinkin, kun Ilveksen edellinen top-7-loppusijoitus on keväältä 2006. Joten ei se suoritustaso niin varma ole, että jääminen sijalle yhdeksän olisi alisuorittamista.

Mutta en usko näin käyvän.

 

[PataJaska]

Tasainen kausi kyllä toivottavasti tulossa. Itse näen kuitenkin joukkueet melko selkeässä neljässä kastissa. Ykköskorin jossa ovat Tappara, IFK sekä Kärpät. Kakkoskorin jossa ovat HPK, Ilves, Pelicans, Lukko sekä JYP. Kolmoskori Palloseuran ja Sportin muodossa sekä neloskorin, jossa ovat KalPa, KooKoo, SaiPa, Ässät sekä Jukurit. Jokaisessa näissä on mielestäni aivan selkeä ero seuraavaan.

No tietenkään en tarkoittanut, että SaiPa tai vaikka Ässät yhtäkkiä olisivat runkosarjan päätteeksi sijalla neljä, koska eihän niin missään järjellisessä skenaariossa käy. Mutta noin karkeasti ottaen minusta sijoilla 4-14 on kyllä luvassa melkoinen isojako. Kyllä niin vaikea on ennustaa mitä tapahtuu, ja juuri siksi en tuonne veikkausketjuun laitakaan mitään veikkausta

Jukureiden sanoin olevan "napsun" muiden alapuolella, mutta heistäkin olen sanonut että saavat kasaan kaksi sellaista kärkiketjua, joiden pelaajat saattavat tehdä yhteensä jopa 200 pistettä. Mutta tämä on kuitenkin käytännössä täysin Weigelin ja Saraultin onnistumisen varassa, kuten itse asiassa jossain määrin Jukurien koko kausi. Heidän pitää molempien onnistua olemaan niitä 30 pisteen senttereitä, laadukkaista laitureista kärkiketjut eivät jää kiinni Mikkelissä..

 

[Jääkaappi]

@Jääkaappi En tiedä miksi viitsin edes vastata sulle mitään, kun viime kerran kyseenalaistuksen jälkeen et viitsinyt edes vastata mulle takaisin. Nyt ollaan taas paukuttamassa päätä, kun oma lempijoukkue joutui ennakkoarviossa kuutossakin ulkopuolelle, vaikka on Antti Pennasen kaltainen jumala penkin takana.

Missä vaiheessa olen ollut paukuttamassa päätä siksi, että joku arvioi Kerhon kuuden joukon ulkopuolelle?

Viimeksi kysyin perusteluita miksi JYP on korkeammalla ja sain ne ilman vastakysymyksiä. Olisko pitäny kommentoida vaan, että ok?

Toki mietin jo silloin tuohon motivaatiohommaan tarttumista.

Ja yleisesti motivaatiosta. On todella vaikeasti mitattavissa ja muuttaa esimerkiksi numeromuotoon. Vähän kuin kotietu.

Enkä ymmärrä, miten tää oli edes tarttumisen arvoinen asia. Luettelin tossa kuitenkin kaksi muutakin asiaa. Monen tekijän summa tää loppujen lopuksi on.

Motivaatiota et kykene käytännössä mitenkään laittamaan numeroiksi, mutta eihän tätä nyt voi kotiedun kanssa laittaa samaan yhteyteen.

Mielestäni on hieman hölmöä puhua ammattilaissarjassa, etenkään kauden alussa, mistään motivaatioeduista. Loppukaudesta tällaisia tilanteita voi olla, kun on menetetty mahdollisuudet pudotuspeleihin jne.

Vai meinaatteko, että pienellä ja piskuisella Kerholla ei ole haluja näyttää, että viime kausi ei ollut "vahinko"? Tai, että Jukureilla ei ole halua näyttää, että joukkue voi ihan oikeasti yltää pudotuspeleihin?

Jos ei halua, että johonkin kohtaan tartutaan, niin siitä ei varmaan silloin kannata ääneen puhua.

Ja huom, en nyt kritisoi tässä sen kummemmin yhdenkään joukkueen sijoitusta, vaan sijoitteluun käytettyjä perusteluita.

EDIT: Laitetaan tähän nyt kuitenkin mieliksesi, että miksi HPK on mielestäni JYPin edellä.

Maalivahtipeli on oikeastaan ainoa, jossa JYP on selvästi edellä, mutta puolustuksen osalta Kerho vie, samoin hyökkäyksen. Osittain perustuen ikärakenteeseen (vanhennimmalla pelaajilla harvemmin on tapana parantaa).

Suurin etu sitten valmennuksen puolelta Hämeenlinnaan.

 

[Enjoy]

Vai meinaatteko , että pienellä ja piskuisella Kerholla ei ole haluja näyttää, että viime kausi ei ollut "vahinko"?

Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

 

[Jääkaappi]

Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

 

[fakki]

Missä vaiheessa olen ollut paukuttamassa päätä siksi, että joku arvioi Kerhon kuuden joukon ulkopuolelle?

Et vastannut viimeksi ja kyseenalaistit uudestaan viitaten ohessa viime kertaiseen. Koin sen näin, koska olit osoittanut väliinpitämättömyyttä vastaamisen suhteen, vaikka kysyin asiaa vielä yksityisviestillä. Kohteliasta olisi ollut siinä vaiheessa vastata: ok, ollaan eri mieltä.

Motivaatiota et kykene käytännössä mitenkään laittamaan numeroiksi, mutta eihän tätä nyt voi kotiedun kanssa laittaa samaan yhteyteen.

Vaikeasti mitattavissa oleva tiedostettava peli-ilmiö.

Mielestäni on hieman hölmöä puhua ammattilaissarjassa, etenkään kauden alussa, mistään motivaatioeduista. Loppukaudesta tällaisia tilanteita voi olla, kun on menetetty mahdollisuudet pudotuspeleihin jne.

Tästä voit olla tätä mieltä. Olen eri mieltä siinä mielessä, että pahiten lyötyjen motivaatio on korkeammalla kuin parempaan ja hyväksyttyyn lopputulokseen pääseneiden. Meistä kumpikaan ei tätä mielipidettä voi todistaa oikeaksi tai vääräksi, vai voitko?

Ja huom, en nyt kritisoi tässä sen kummemmin yhdenkään joukkueen sijoitusta, vaan sijoitteluun käytettyjä perusteluita.

Oliko motivaation lisäksi muitakin? Mutta motivaatio tosiaan oli yksi osatekijä monen muun joukossa. Mielestäni et missään vaiheessa kyennyt osoittamaan sitä vääräksi, kuten en itsekään oikeaksi. Voidaan mun puolesta antaa asian olla näin.

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

Budjettivapaissa sarjoissa ei niin paljoa kuin budjettirajoitetuissa sarjoissa. Eli NHL:ssa huomattavasti enemmän näkyvä ilmiö kuin esimerkiksi kotimaan Liigassa. Toki onko tässäkään syy niinkään se mestaruus, vaan enemmänkin sarjan tasaisuus.

 

[Enjoy]

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

Hyvä kysymys, jota olen itsekin pohtinut. Oman empiirisen tutkimukseni (eli asian on oltava fakta) mukaan keskimääräistä useammin urheilija / joukkue alisuorittaa mestaruuden jälkeen.

Vakavammin sanottuna on myönnettävä, ettei asia ole niin yksinkertainen. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tämän kauden Superpesiksestä Joensuun Maila. Pitkän pronssiputken (viisi vuotta) jälkeen joukkue vihdoin viime kaudella voitti mestaruuden. Tähän kauteen JoMa lähti suosikkina, mutta on jo nyt hävinnyt enemmän otteluita kuin viime kaudella yhteensä. Sijoitus sarjassa on neljäs. Kyseessähän on siis oltava tauti nimeltään mestaruuskrapula.

Vai onko? Loukkaantumisista joukkue ei juurikaan ole kärsinyt, joten niiden taakse ei voi mennä. Voisiko kuitenkin olla niin, että viime kausi oli ainoastaan ylisuorittamista, joka johti kohtuuttoman suuriin odotuksiin, ja nyt joukkue oikeasti pelaakin omalla tasollaan, vaikka muut pitävät nykyistä suoritustasoa alisuorittamisena. Vai pelaako JoMa juuri niin hyvin, kuin jokainen ennakoikin ja yhtä hyvin kuin viime kaudella, mutta muut joukkueet ovatkin nostaneet tasoaan ja pelaavat paremmin kuin kukaan osasi ennakoida?

Etenkin selkeästi Superpesistä tasaisemmasta ja ennalta-arvaamattomammasta Liigasta puhuttaessa on mestaruuskrapulasta puhuminen "rohkeaa". Tuloksellisesti ennakoitua huonompi suorittaminen voi johtua niin monesta asiasta.

Tässä joka tapauksessa muutaman vuoden vanha juttu aiheesta: Mestaruuskrapula on luultua kovempi tauti – "Kolmasosa ei palaa koskaan", arvioi urheilupsykologi. Eipä tässäkään liian tarkkaan kerrota tilastollisia faktoja ja merkitsevyyksiä, mutta on sentään jotain. Linkki vie Ylen artikkeliin.

 

[Mälkiä]

Tuota joukkueen motivaatiota sarjan ennakoinnissa voisi verrata siihen, kun pelien ennakoissa on ”seuraa näitä pelaajia”. Ei ole kyse siitä, että pelaajan esiin nostamisella perusteltaisiin toisen joukkueen paremmuutta, vaan että ilmassa on merkit siitä, että joku pelaaja voi olla lennossa. Ihan samalla tavalla voi ennakoida joukkueen motivaatiota.

HPK:n tapauksessa kyseessä on pienen/keskikokoisen joukkueen hurmoksellinen menestys, ja sellainen ei kovin usein, jos koskaan, ole toistunut. Jukurit suorittaa häviävää kaavaansa uudelleen, joten vaikea on nähdä mitään erityistä motivaation lähdettä siellä suunnalla. SaiPalla on päävalmentajana ylivilkas suupaltti, jonka suhde pelaajistoon vaikutti viime kaudella melko paskalta; miksi asia olisi toisin nytkään, mistä motivaatio? Ässillä ja Jypillä on kasvojenpesun paikka, ja Jypillä tähän päälle sellainen ”kerran vielä, pojat” -twisti. On helppo nähdä, miten tuosta voi ammentaa motivaatiota.

Ns. koviin voimasuhteisiin näillä ei kuitenkaan ole minusta merkitystä, enkä näin ollen puhuisi mistään ”motivaatioedusta”. En tiedä, selvensikö tämä nyt yhtään mitään.

 

[Squit]

Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

Mestaruuskrapula ei ole täysin tuulesta temmattu käsite, mutta ei kyllä puhdasta faktaakaan. Monet mestari joukkueet on pelannut huonosti seuraavalla kaudella ja monesti on tuplamestareitakin ollut.

Hankala alkukausi ei sinänsä ole mitenkään yllättävä. Finaalijoukkueet pelaa pitemmälle keväälle erittäin fyysistä ja henkisesti raskasta jääkiekkoa. Kauden jälkeen on lomat ja finaalissa olevat kerkesivät kaksi viikkoa harjoitella ennen kesälomaa, samalla kun jotkut joukkueet on kuukauden pitempään harjoitellut. Pennanen on sanonut, että 2018 aikainen kauden loppuminen ja yhden kuukauden extra treenaaminen oli yksi suurimmista syistä tämän vuoden mestaruuteen.

Heikompi kauden alku on ihan mahdollinen. Onhan monilla joukkueilla isompi etu mitä tulee harjoittelukauden pituuteen, henkiseen latautumiseen ja loukkaantumisten parantumiseen.

Mitä tulee siihen että JYPillä on motivaatio etu verrattuna Kerhoon, niin vastaan että aika paljon vaihtui joukkue, mutta ei liikaa ja sisään tuli eteenpäin halajavaa porukkaa. Lisäksi vaikka JYP nuoreni paljon, niin se on silti yksi Liigan vanhimmista jengistä, kun taas Kerho on siellä toisessa päässä. Mitä nuorempi jengi on, niin sitä luultavammin on haluja päästä urallaan eteenpäin. Kaiken jälkeen Kerho on viime kauden mestari ja moni nuori ja kokeneempikin kaveri voittivat ensimmäistä kertaa ja tietävät nyt että pystyvät voittamaan mestaruuden tässä seurassa, eli henkisesti seura ja moni pelaaja kasvoi sen myötä, joten jos JYPille annetaan motivaatio pisteet, niin annetaan henkiset pisteet sitten Kerholle. ;)

 

[Via Dolorosa]

Onneksi asetelmat Lukolla ovat mitä parhaimmat kauteen, kun krapula on toivottavasti lopullisesti selätetty jo 57 vuoden aikana.

 

[SlamDunk71]

Hienoa työtä monelta kirjoittajalta. Osalta kommentoijista taitaa unohtua se fakta että jokainen joukkue tulee olemaan sarjataulukossa jossain järjestyksessä. Joku on jopa viimeinen ja joku jättää jonkun tai joitain taakseen. Täytyy muistaa että nämä on arvioita joissa pelataan optimi kokoonpanolla koko kausi. Jotkut on arvioinut riskitekijöitä toinen ei. Nämä ei ole mitään faktoja vaan ennakoita. Yritetään pitää se mielessä.

 

[Jääkaappi]

Vakavammin sanottuna on myönnettävä, ettei asia ole niin yksinkertainen. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tämän kauden Superpesiksestä Joensuun Maila.

Etenkin selkeästi Superpesistä tasaisemmasta ja ennalta-arvaamattomammasta Liigasta puhuttaessa on mestaruuskrapulasta puhuminen "rohkeaa". Tuloksellisesti ennakoitua huonompi suorittaminen voi johtua niin monesta asiasta.

Ihan vain mututuntumalla voisi kuvitella, että Superpesiksen kaltaisessa sarjassa ns. mestaruuskrapulasta puhuminen voisi ehkä jollain tavalla toimia. Tai tuollaisessa sarjassa sellaisesta kärsiminen voisi ehkä olla todennäköisempää kuin Liigassa, etenkin kun puhutaan tuollaisesta "yllättäjästä".

Jos nyt leikitään tällä (mestaruus)krapulalla ajatuksen tasolla, niin esimerkkinä mainitsemassasi Superpesiksessä pelaajalla ei ole enää mitään minne edetä mestaruuden jälkeen. Kaikki on ikään kuin nähty ja koettu, joten voisi helposti kuvitella, että ainakin hetkellisesti tulee sellainen "maha täynnä" -fiilis.

Sitten taas Liigassa ja vaikkapa nyt esimerkiksi HPK:ssa on monta nuorta pelaajaa, joilla on vielä paljon nähtävää ja koettavaa sekä tavoiteltavaa. NHL, KHL ja niin edelleen. On selvä syy, miksi pitää edelleen kehittyä eikä voi jäädä viime kauteen kiinni.

Jos pelattaisiin muutama kausi täysin samoilla joukkueilla, niin sitten voisi ehkä tehdä jotain tulkintoja, mutta tätähän ei toki koskaan tule tapahtumaan.

En tiedä onko tässäkään teoriassa sen kummemmin mitään järkeä, näitähän nyt voi käännellä ja väännellä miten haluaa.

 

[Brent Sapergia]

koko setti

Tämä olikin parasta settiä mitä lukenut täällä. Ainoastaan Godlan ihmettely oli asian vierestä ;)

KalPan kohdalla arviointi ja vertailu viime kauteen on varmaan haastavinta. Mietitään kuka tai ketkä lähti ja ketä saatiin tilalle ja verrataan sitä viime kauteen. Itse asiassa hankinnat ovat olleet loistavia eikä varmaan siinä hävitä yhtään. Mutta jos viime kaudella yksi mies olisi ollut toisen paikalla, niin väitän että pelkästään sillä oltaisiin oltu kevyesti kymmenen joukossa, lähellä sijaa kuusi. Ja puhun Dennis G in da house - tyypistä. Godla oli luvattoman paska ja siihen hävittiin lukemattomia pelejä, lisäksi joukkueesta alkoi näkyä pelaamisen vaikeus kun peräpäähän ei voitu luottaa. Nyt tilalle tulee pikku Eero Liukas Luikku joka ei petä varmuudella. Riskinä KalPassa pidän pakistoa mutta potentiaalia siellä on uusiksi leskisiksi ja riikoloiksi. Lisäksi, haluan uskoa että Laphalainen nunhuku nunhuka lai lai lai ja Ari Gröh köh... eivät ole niin huonoja kuin yksi kausi antoi ymmärtää. Ja jos ovat niin kiertoon vaan syksystä.

Eli itse en pidä lähtökohtana viime vuotta kun siellä oli monia asioita pielessä..

E. Olishan se Maltsev kova..kertoimet nousee koko ajan kun muutakaan sopparia ei kuulu..

 

[Roger Moore]

E. Olishan se Maltsev kova..kertoimet nousee koko ajan kun muutakaan sopparia ei kuulu..

Eikö ne kertoimet tässä tapauksessa nimenomaan laske sen suhteen että Kiiskinen pelaisi KalPassa?

 

[Wiljami]

En nyt muuten lähde voimasuhteita arvailemaan, mutta huomauttaisin että Jukureilla on melko ilmiselvästi nyt tuleva kausi se Kangasalustan projektin vuosi 0 ja näillä nuoremmilla kavereilla olisi tarkoitus sitten saavuttaa jotain isompaa muutaman vuoden viiveellä. Tusina kaveria koko liigataipaleelta (noissa muuten myös niitä ketkä ovat pelanneet Mikkelissä huomattavasti kauemmin) puolestaan ihan perusteltua tietynlaisen jatkuvuuden, sekä rutiinia omaavien ukkojen pitämisen kannalta. Huomiona siis esimerkiksi siihen että Ässillä on uuden rakennus käynnissä ja näin ollen ymmärrystä sekä tsemppiä, mutta Jukurit vaan polkee paikallaan ja tavoittelee viimeistä sijaa ilman motia.

 

[Jääkaappi]

Et vastannut viimeksi ja kyseenalaistit uudestaan viitaten ohessa viime kertaiseen. Koin sen näin, koska olit osoittanut väliinpitämättömyyttä vastaamisen suhteen, vaikka kysyin asiaa vielä yksityisviestillä. Kohteliasta olisi ollut siinä vaiheessa vastata: ok, ollaan eri mieltä.

Vaihdan päivittäin kymmeniä viestejä, joten väkisinkin jää johonkin vastaamatta. Sori siitä.

Vaikeasti mitattavissa oleva tiedostettava peli-ilmiö.

Niin motivaatioasia? Kotiedun toki voi muuttaa prosenteiksi.

Olen eri mieltä siinä mielessä, että pahiten lyötyjen motivaatio on korkeammalla kuin parempaan ja hyväksyttyyn lopputulokseen pääseneiden. Meistä kumpikaan ei tätä mielipidettä voi todistaa oikeaksi tai vääräksi, vai voitko?

Missä vaiheessa tämä nyt kääntyi näin päin, että minun pitää todistaa jotain? Sinä käsittääkseni otit koko motivaatiotekijän ensimmäisenä esille, joten oletin sinulla olevan siihen jotain konkreettista.

Oliko motivaation lisäksi muitakin? Mutta motivaatio tosiaan oli yksi osatekijä monen muun joukossa.

Olihan siellä, mutta edelleen, jos ei halua, että johonkin tartutaan, niin siitä asiasta ei kaiketi kannata puhua ääneen.

 

[McTorso]

Vaikeasti mitattavissa oleva tiedostettava peli-ilmiö.

Tässäpä se on. Motivaatio suoritukseen vaikuttavana tekijänä on fakta. Se, miten sitä joukkuelajissa mitataan, onkin sitten hankalampi kysymys. Yksilölajeissa asia on paljon yksinkertaisempi. Omalta yleisurheilu-uraltani voin todeta, että motivaatiotekijät tuloksen takana olivat merkittäviä ja helposti sekä urheilijan itsensä että valmentajan havainnoitavissa. Motivaatiota koetettiin monesti pienempiin kisoihin nostaa ”teennäisillä” lisäkannusteilla. Adrenaliinin merkitys räjähtävyyttä vaativassa lajissa, jota harrastin, oli valtaisa. Sellaiselle, joka asian kanssa ei ole itse painiskellut, sitä on vaikea sanoin kuvailla.

Yhtäkaikki, motivaation vaikutus suorittamiseen myös joukkuelajeissa on selviö. Motivaatiotekijät ovat kuitenkin laumassa niin moninaiset, että niiden vaikuttavuutta on erittäin hankala todentaa. Tässä kun ei riitä pelkästään tieto yksittäisen urheilijan henkisestä vireystilasta, vaan mukaan tulee niinkin kuumottavan tärkeä asia kun joukkuehenki. Kannustavassa, turvallisessa ja toinen toisiaan tukevassa yhteisössä motivaatiotaso on jo lähtökohtaisesti korkeammalla kuin kielteisyyteen pohjaavassa yhteisössä. Kyse on lähinnä siitä, kuinka paljon olet valmis tekemään joukkueesi eteen, kuinka paljon välität. Motivaation taustalla on sitten toki paljon muitakin yksittäisiä tekijöitä. Pelaajan henkilökohtaiset tavoitteet, pelin tärkeys joukkueelle, vastassa vanha joukkue, perhettä katsomossa jne.. Ai niin ja sitten tietenkin yksittäisen pelaajan temperamentti. Sinnikkyys ja voitontahto ovat yksi lahjakkuuden osa-alue. Tuollaiset pelaajat ovat luonnollisesti helpommin motivoituneita.

 

[PataJaska]

On melkoista lottoamista arvioida etukäteen, miten joukkueiden motivaatio vaikuttaa koko kauteen. Miten motivaatiota voi arvioida tai mitata enemmän kuin yksittäisten pelien osalta? Epäilemättä kotijoukkue on motivoitunut, jos lauantaipelissä on täydessä hallissa vastustajana verivihollinen tai jos on ns. kuuden pisteen ottelu sarjan loppuvaiheissa. Toisaalta, jos on marraskuun tiistaipeli vieraissa, alla on tappioita, otteluruuhka painaa ja ulkonakin sataa räntää, voi motivaation kaivaminen olla työläämpää.

Motivaation käsite tässä suhteessa on todella vaikea ja monisyinen. Ensinnäkin mistä motivaatio syntyy? Tarvitaan jokin tavoite, joka on sekä haastava että kuitenkin samalla realistisesti saavutettavissa oleva. Tästä syntyy motivaatio työskennellä sitä tavoitetta kohti. Tuollaisen ryhmätavoitteen asetteluhan on ammattikiekkoilussa harvinaisen helppoa: jokaisen joukkueen tavoite on olla mukana kevään ratkaisupeleissä, ja piste. Mitään muuta tavoitetta ei voi olla, se on täysin mahdoton tilanne

Jos nyt mietitään vaikka Ässien tilannetta, josta yhtenä tämä motivaatiokeskustelu alkoi. Tavoite on joukkueena tuo edellä mainittu, ja sitten tullaan sen jälkeen yksittäisten pelaajien tasolle motivaation käsitteessä. Ässät lähtee ensi kauteen sillä ainoalla mahdollisella tavalla, joka viime kauden jälkeen on järkevää, eli pannaan paletti aika pitkälle kokonaan uuteen formuun. Ässissä on äkkiä laskettuna ainakin kymmenen pelaajaa , jotka eivät olleet mukana viime katastrofikaudella (ja 2-3 tällaista kaveria lisää on vielä tulossa). He siis tulevat mukaan ikään kuin puhtaalta pöydältä, omien henkilökohtaisten motivaatiotekijöidensä turvin. Esimerkiksi nyt vaikka maalivahti Aittokallio, jota nyt varmasti motivoi pelkästään se, että näyttää ettei nyt sentään ole niin huono maalivahti mikä maku viime kaudesta jäi. Entäpä sitten vaikka Niemeläinen, ikäkausimaajoukkueiden vakiokaluston edustaja ja liigassa esiintynyt parina kautena sellaisena peruspuolustajana, nyt tarkoitus ottaa se viimeinen askel liigapakkien eturiviin. Hän tuleekin yhtäkkiä aivan pyytämättä ja yllättäen Suomen mestarin statuksella joukkueeseen, joka puolestaan pelasi heikoimman kauden mitä 2010-luvulla on liigassa nähty. Pitääkö tässä tilanteessa motivaatiota ihan kaivamalla kaivaa, vai synnyttääkö tämä tilanne motivaatiota jo itsessään? Helpompi tapaus on sitten varmaan se toinen puoli joukkueesta, joka oli mukana viime kaudella. Pitäisi riittää motivaatiota näyttää, ettei me nyt sentään noin huonoja olla :D

Ja vielä liittyen tuohon pelaajien henkilökohtaiseen motivaatioon. En tiedä kuinka moni on kiinnittänyt huomiota, mutta Ässissä on laskentatavasta ja määrittelystä riippuen joukkueessa jopa kuusi enemmän tai vähemmän todennäköistä tulevaa NHL-pelaajaa. Motivaatiosta ei siis pitäisi jäädä kiinni..

 

[fakki]

Niin motivaatioasia? Kotiedun toki voi muuttaa prosenteiksi.

Alkeellinen mittaustapa, josta on oikeastaan mahdotonta erottaa kaikki epäolennaistekijät. Voit sä motivaatiotakin mittailla ja muutella prosenteiksi, kun asetat tiettyjä lähtöoletuksia ja analysoit mitä, miten, milloin se toteutui ja muutat ne prosenteiksi. Sama juttu kuin rasituksen mittaaminen, ei sitäkään maksimaalisesti voida mitata, kuten ei kotietua eikä motivaatiota.

Missä vaiheessa tämä nyt kääntyi näin päin, että minun pitää todistaa jotain? Sinä käsittääkseni otit koko motivaatiotekijän ensimmäisenä esille, joten oletin sinulla olevan siihen jotain konkreettista.

Eli mun pitäisi nyt kaivaa esim. kymmenen viime liigakauden ajalta eri tilanteita, joissa väitän jollain joukkueella olleen motivaatiolla myötä/haittavaikutusta edenneestä kaudesta tulevaan kauteen, yksilöidä ne ja muutella prosenteiksi, jotta saat konkretiaa. Älä nyt viiti. Mikäli sä itse sanot, että "Asia x ei muuten ole näin" (ilman yhtään sen parempia perusteluja), minkä vuoksi sun ei tarvis sitä konkreettisesti perustella ja osoittaa oikeaksi? Ei ole edelleenkään pakko hyväksyä tota väitettä motivaatiovaikutuksista.

Olihan siellä, mutta edelleen, jos ei halua, että johonkin tartutaan, niin siitä asiasta ei kaiketi kannata puhua ääneen.

Anna tulla, mutta yritä nyt myös itse perustella konkretian kautta omat väitteesi.