Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 095 821
  • 4 093

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärkiketjun sentterin uupuminen.

Atu ''kyllä papat jaksaa'' Selin ei enää peluuta hyökkääjiä, joten kenenkään sentterin ei pitäisi enää uupua. Vitsit sikseen, iso peukku kattavista arvioistasi, ja muillekkin kesän aikana arvioita tehneille. Olen samoilla linjoilla IFK:n ensi kauden kokonaiskuvasta, mutta muutamia asioita jotka näen eri tavalla, ja muutamia huomioita. Tuo kärkiketjun (ellei kärkiketjulla tarkoita myös 3.ketjua) sentteri ei mielestäni puutu, eikä toivottavasti uuvu, vaan Paajanen - Lundell on lähtökohtaisesti se TOP2. Toivon mukaan IFK hankkii yhden sentterin viimeistään kauden aikana, mutta realistisesti markkinoita miettien, herra X voi olla joku ''köyhän miehen Petteri Wirtanen'', joka ei peliajoissa syrjäytä supertalentti Lundellia.

Lundell iski noin 0,5 pisteen tahdilla viime kaudella, ja hoiti kiekottoman pelin ihan hyvin, joten voinee ilman värilaseja sanoa, että iskee 30-40 pistettä per/60 peliä tahdilla, ja on kokonaisvaltaisesti riittävä 2.sentteri. 3.sentterin (Jääskä) tämän hetken riittävyys on relevantimpi ongelma. Rosterista löytyy kuitenkin mm. Sallinen ja Keränen, jotka ovat aiemmin pelanneet senttereinä. Sellainen välihuomio muuten, että IFK:n Juho Keräsellä on enemmän mestaruuksia kuin IFK:lla 20 vuoteen. Ja JMA:lla enemmän kuin IFK:lla 40 vuoteen. Jos nopeasti laskin oikein. Historia ei kuitenkaan kovin paljoa vaikuta tulevan kauden voimasuhteisiin, toivottavasti.

Tulevan kauden tilanne on edelleen sama – Antti Suomelan korvaaja uupuu.

Periaatteessa tällä logiikalla myös Michael Keräsen, Antti Raannan ja monen muun korvaaja uupuu edelleen. No ei toki ihan, on IFK lopulta noiden NHL:ään lähtijöiden tilalle jotain hankkinutkin, mutta minusta parempi ajatus on, kun rosterista ei oikeasti lukumääräisesti puutu yhtään pelaajaa, että se korvaaja tulee rosterin sisältä, tai sitten seura hankkii kesken kauden sen ''korvaajan'', ja hänen taso joko vastaa tai ei vastaa vaadittua roolia. Ja jos ei vastaa, niin jonkun 15-16 minuuttia pelaavan 3.sentterin riittävyys on vain hiekan kokoinen jyvänen kokonaiskuvassa.

Olet selvästi lukenut paljon IFK-osiota, ja meidän osiossa yleinen ilmapiiri omaa joukkuetta kohtaan on aika kriittinen. Se on toki keskustelun kannalta ihan hyväkin asia. Resurssit IFK:lla on Liigan kärkeä, joten onhan se käsittämätöntä miten alakanttiin IFK on vetänyt läpi historiansa. Nyt neljänä kautena putkeen semifinaaleissa, joten ei tämä lähihistoria toki ole aivan vihkoon mennyt. Salmelainen on myös parantanut joukkueen kasauksessa kausi kaudelta, joten ehkä tässä vielä mun elinaikana päästään nauttimaan mestaruudesta.
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskushyökkääjä on kaikesta huolimatta hyökkäyspelin sydän.

Tästä on ollut keskustelua myös meidän osiossa. Nykytrendi oikeastaan Liigasta riippumatta on se, että keskushyökkääjä on sen ketjun kokonaisvaltainen sydän, jolla on hyökkääjistä ensisijainen vastuu puolustuspäähän. Toki löytyy myös näitä Filppuloita, Ramstedteja ja Kristofeja, jotka ovat ketjunsa kiekollisen pelin moottoreita, mutta näitä herroja yhdistää myös selkeät heikkoudet kiekottomissa ominaisuuksissa.

Jos Tyrväinen tekee 45 pistettä jotka on identtisesti tehty (saman verran 1.syöttöjä molemmilla jne.), ja Filppula 60 pistettä, niin otan silti ennemmin Tyrväisen joukkueeseeni. Kiekottomassa pelissä voi estää maalipaikkoja, kääntää riistämällä pelin virtausta omalle joukkueelle, joka ylipäätään mahdollistaa taitojannujen maalipaikkojen tekemisen, ja nämä ei päädy Liigassa mihinkään relevanttiin tilastoon. Tästä syystä pisteitä tekeviä mielestäni yliarvioidaan aina kokonaisvaltaisesti parempiin pelaajiin nähden.

Ruotsista saapuneen Dykin toivotaan olevan uusi Erik Thorell.

Mun papereissa Turunen on uusi Thorell. Luultavasti vielä parempikin. Toki myös Dyk voi päätyä ykköskenttään jo rightin kätisyydenkin vuoksi, mutta Dykin ura huomioiden, en usko että puhutaan Thorellin tasoisesta hyökkäyspään pelaajasta. Kiekottomana Thorell oli Liigan taitavin fyysisten kontaktien ja kiekottomien vastuiden välttelijä, joten Dyk voi olla niitä 35 pisteen miehiä, jotka ovat joukkueelleen arvokkaampia kuin 45 pisteen miehet. IFK:lla on 2010-luvulla ollut yllättävän hyvä osumisprosentti näissä ruotsalaisissa, joten toivotaan että Dyk täyttää myös paikkansa.
 

fakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL/Liiga/KHL
@Warrington "Olet selvästi lukenut paljon IFK-osiota" Ei oo kyllä tullu kertaakaan luettua IFK-osiota:D Olisi muuten varmaan toi Teräväinenkin tullut bongattua. Omasta muistista ja Eliteprospectsista nää kaikki on kirjotettu. Tuntimäärä ois tuplaantunut, jos olisin kaikkien osiot käyny lukasees läpi. Tässä on ihan hyvin tullu muutamilta toki tällaisia lisäyksiä ja kommentteja, jotka on nyt jälkeenpäin lisännyt vähän kokonaiskuvaa.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joukkue on yhden kärkisentterin uupumisesta huolimatta hyvin roolitettu ja hyvä sekoitus niin tasonsa näyttäneitä laatupelaajia kuin tulevaisuuden tähtipelaajia.

Näin minäkin sen näkisin. Tapparalla on mun papereissa ennakkoon kovin kokonaisuus, mutta rosterin puolesta IFK:lla pitäisi olla palikat haastaa myös Tappara aivan tasaväkisesti. Valmennus on IFK:lla kaikista osa-alueista ylivoimaisesti suurin kysymysmerkki, jota on hankalampi arvioida. Pikkarainen on Mestiksessä ja viime kaudella näyttänyt olevansa kevään valmentaja, joka saa joukkueen suorittamaan tärkeillä hetkillä, mutta toisaalta Mestiksen näytöt on Mestiksen näyttöjä, ja viime kauden näytöt ovat vielä aika ohutta Liigan kannalta. Useamman luotettavan lähteen perusteella Pikkaraisella oli Selinin valmennusduossa todella iso rooli kokonaisuuden osalta, joten varmaan Pikkarainen on ihan ok Liigakoutsi, mutta sillä ei mestaruutta Liigassa voiteta, varsinkaan IFK:ssa.

Matthews – Laine ja Hughes – Kakko vastakkainasettelu on hyvin todennäköisesti ensi keväänä Lafreniere – Lundell.

Täysin mahdollista. Lundell voi mennä TOP3:ssa, mutta se vaatii myös kovia näyttöjä Liigasta ja nuorten kisoista. Lundell on ennakkoon pomminvarma TOP10-varaus joka ei tihku seksiä yhdelläkään osa-alueella, mutta jonka osa-alueet yhteensä tekee hänestä ikäluokkansa maailman parhaita, ja P-Amerikassa kokonaisvaltaista sentterin peliä tunnetusti osataan arvostaa.

Yksi IFK:n juniorityön kirkkaimpia tähtiä on jo pitkään ollut Niklas Nordgren. Jo viime kauteen valmistuessa häneen ladattiin nuorista suurimmat odotukset.

Nordgrenin suhteen olen paljon skeptisempi. Hyvä lupaus ehdottomasti, ja viime kaudella olisi kieltämättä ollut mahdollisuus ottaa iso steppi, mutta on fyysisesti todella raakile (ellei ole viime kesänä tehnyt totaalista remonttia), jonka luistelu ei ole erityisen hyvää, eikä muutkaan ominaisuudet ole mielestäni esim. draftin #3 kierroksen arvoisia. Voi olla että olen täysin väärässä ja tekee ensi kaudella totaalisen läpimurron, mutta loukkaantumiset huomioiden, Nordgrenin varaan IFK:ssa ei voida juurikaan laskea vielä ensi kaudella, mutta jos on saanut kropan kuntoon, niin voi toki olla merkittäväkin palanen.

@Warrington "Olet selvästi lukenut paljon IFK-osiota" Ei oo kyllä tullu kertaakaan luettua IFK-osiota:D Olisi muuten varmaan toi Teräväinenkin tullut bongattua. Omasta muistista ja Eliteprospectsista nää kaikki on kirjotettu. Tuntimäärä ois tuplaantunut, jos olisin kaikkien osiot käyny lukasees läpi. Tässä on ihan hyvin tullu muutamilta toki tällaisia lisäyksiä ja kommentteja, jotka on nyt jälkeenpäin lisännyt vähän kokonaiskuvaa.

No sitten tietyissä asioissa IFK-osion ja sinun näkemystesi välillä vallitsee hämmentävän yhtenäinen konsensus. Ja mikä ihme se toisaalta olisi, suurimmaksi osaksi meidän osion näkemykset IFK:sta ovat ihan oikean suuntaisia, samoin kuin sinunkin. Joka tapauksessa hyvää työtä arvioissasi @fakki .
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Okkul toivoi yhteenvetoa ennakoista ja lasken tässä nyt @McTorso @Barney @fakki ja omani ennakot.

Näyttää juuri nyt tältä.

1.?
2.?
3.?
4.?
5.?
6.?
-----------
7.?
8.?
9.?
10. Sport (ka. 10) MT:10 B:10 F:11 VD:9
-----------
11. KalPa (ka. 11.75) MT:13 B:13 F:10 VD:11
12. KooKoo (ka. 11.75) MT:12 B:11 F:12 VD:12
13. Ässät (ka. 13) MT:11 B:14 F:13 VD:14
14. SaiPa (ka. 13.25) MT:14 B:12 F:14 VD:13
15. Jukurit (ka. 15) MT:15 B:15 F:15 VD:15

MT=McTorso
B=Barney
F=fakki
VD=Via Dolorosa

Edit: Linkeistä kunkin nimimerkin ennakko.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
10. Sport (ka. 10) MT:10 B:10 F:11 VD:9
-----------
11. KalPa (ka. 11.75) MT:13 B:13 F:10 VD:11
12. KooKoo (ka. 11.75) MT:12 B:11 F:12 VD:12
13. Ässät (ka. 13) MT:11 B:14 F:13 VD:14
14. SaiPa (ka. 13.25) MT:14 B:12 F:14 VD:13
15. Jukurit (ka. 15) MT:15 B:15 F:15 VD:15

MT=McTorso
B=Barney
F=fakki
VD=Via Dolorosa
Nyt vaikuttaa siltä, että aika monella on antipatioita Jukureita kohtaan. No joo, aika yksimielistähän tuo on kaikkien joukkueiden kohdalla tähän asti. Ylempien sijoitusten kanssa on varmasti enemmän hajontaa.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt vaikuttaa siltä, että aika monella on antipatioita Jukureita kohtaan. No joo, aika yksimielistähän tuo on kaikkien joukkueiden kohdalla tähän asti. Ylempien sijoitusten kanssa on varmasti enenmän hajontaa.

Yleisesti ottaen uskon sijojen 1-3 olevan aivan selvää pässinlihaa ja juurikin sijat 10-15 hyvinkin samankaltaisia. Hajonta on varmasti suuri seuraavissa, mutta uskoisin neljän eri arvostelun keskiarvon antavan melko realistisen sijan.

Omassa arvostelussa vrt. muiden taitaa HPK olla suurin tippuja ja mahdollisesti Lukko suurin nousija. Arvostelutapani oli ehkä hiukan suppea ja mikäli olisin käyttänyt laajempaa arvosteluasteikkoa, niin tulos olisi varmasti ollut toisenlainen. Selkeästi valmennus oli yksi merkittävä tekijä omassani, mikä ehkä jälkikäteen vaikutti jopa liiaksi lopullisiin pisteisiin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Omassa arvostelussa vrt. muiden taitaa HPK olla suurin tippuja ja mahdollisesti Lukko suurin nousija. Arvostelutapani oli ehkä hiukan suppea ja mikäli olisin käyttänyt laajempaa arvosteluasteikkoa, niin tulos olisi varmasti ollut toisenlainen. Selkeästi valmennus oli yksi merkittävä tekijä omassani, mikä ehkä jälkikäteen vaikutti jopa liiaksi lopullisiin pisteisiin.
Älähän nyt, sinulla voi olla 15/15 oikein. Sitäpaitsi tässä valmentajavetoisessa sarjassa valmennuksen merkityksen korostaminen on erittäin järkevää.
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Älähän nyt, sinulla voi olla 15/15 oikein. Sitäpaitsi tässä valmentajavetoisessa sarjassa valmennuksen merkityksen korostaminen on erittäin järkevää.

Valmennus ja pelitapa vaikuttavat Liigassa juuri niinkuin sanoit todella paljon. Valmentajia arvioidessa on kyllä vaikeaa myös miettiä heidän kehitystään tai uusia kuvioita eri valmentajia/pelitapoja vastaan. Eli vahvasti joutuu arvioissa nojaamaan edelliseen/edellisiin kausiin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Jännää nähdä miten runkosarja tulee päättymään. Nopealla vilkaisulla varmasti 3 ensimmäistä sijaa miehittää Tappara, HIFK ja Kärpät ja yksipuolisesti Jukurit jumbona. Sijat 4-10 voisi melkein suorittaa vetämällä joukkueita hatusta ja tässä hajonta onkin eri arvioissa eittämättä suurin. Ilves taitaa olla näistä joukkueista ainoa, jonka kaikki ovat sijoittaneet 6 parhaan joukkoon, vaikka itse pidän joukkuetta ehkä todennäköisimpänä jäävän ulkopuolelle lopuksi. Potentiaalia on molempiin suuntiin.

Tähän kommenttina, että itse asiassa jopa kaikki sijat 4-14 voinee tässä vaiheessa arpoa aikalailla hatusta vetämällä, sillä ainoastaan tuo mainittu kärkikolmikko on napsun edellä muita (ja niilläkin omat epävarmuutensa/heikkoutensa kaikilla), ja Jukurit taas ainoana napsun jäljessä muita. Oikeastaan joukkueella kuin joukkueella on omat vahvuutensa ja etenkin heikkoutensa. Kyllähän tässä nyt jo haiskahtaa Ivaloon asti kaikkien aikojen tasaisin kausi, ja mikäs sen mahtavampaa..
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jukurit taas ainoana napsun jäljessä muita.

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän kommenttina, että itse asiassa jopa kaikki sijat 4-14 voinee tässä vaiheessa arpoa aikalailla hatusta vetämällä, sillä ainoastaan tuo mainittu kärkikolmikko on napsun edellä muita (ja niilläkin omat epävarmuutensa/heikkoutensa kaikilla), ja Jukurit taas ainoana napsun jäljessä muita. Oikeastaan joukkueella kuin joukkueella on omat vahvuutensa ja etenkin heikkoutensa. Kyllähän tässä nyt jo haiskahtaa Ivaloon asti kaikkien aikojen tasaisin kausi, ja mikäs sen mahtavampaa..

Tasainen kausi kyllä toivottavasti tulossa. Itse näen kuitenkin joukkueet melko selkeässä neljässä kastissa. Ykköskorin jossa ovat Tappara, IFK sekä Kärpät. Kakkoskorin jossa ovat HPK, Ilves, Pelicans, Lukko sekä JYP. Kolmoskori Palloseuran ja Sportin muodossa sekä neloskorin, jossa ovat KalPa, KooKoo, SaiPa, Ässät sekä Jukurit. Jokaisessa näissä on mielestäni aivan selkeä ero seuraavaan.

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

En kyllä "päättänyt" Jukureilta surkeaksi. Mielestäni tein ennakon jopa silkkihansikkain.
 

fakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL/Liiga/KHL
Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

Itsellä ainakin Jukurit tiputti viimeiseksi noiden teidän uusien kärkisentterien vuoksi. Paha noille (Sarault, Weigel) on jälkikäteen sen enempää arviota antaa, kun ollaan viime kaudet pelattu alempia sarjoja. Kausihan voi osoittaa tän vääräksi ja Jukurit nousee jopa historiansa ensimmäisiin pudotuspeleihin. Hyviä laitureita siellä on ja potentiaalisia puolustajia. Maalivahtia tuskin ketään edes epäili. Ässät pääsi lähinnä valmennuksen, laajuudeen ja motivaation vuoksi edelle.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Ässät pääsi lähinnä valmennuksen, laajuudeen ja motivaation vuoksi edelle.

Miten tämä motivaatiotekijä kyetään määrittelemään niin, että joku saa siitä etua muihin verrattuna pitkässä sarjassa? Samaa taisit käyttää JYPin kohdalla.

Uskoisin, että ihan jokaisella joukkueella on yhtä iso halu olla korkealla.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tämä motivaatiotekijä kyetään määrittelemään niin, että joku saa siitä etua muihin verrattuna pitkässä sarjassa? Samaa taisit käyttää JYPin kohdalla.

Uskoisin, että ihan jokaisella joukkueella on yhtä iso halu olla korkealla.

JYP ja Ässät ainakin alisuoritti niin radikaalisesti, että uskoisin olevan tästä kyse. Runko Jyväskylässä on lähes sama, joten uskon kovinkin heidän haluavan näyttää, että kyseessä oli täysin yksittäinen ohikausi, varsinkin kun lähtivät kauteen yhtenä ennakkosuosikkina sekä hallitsevana CHL-mestarina. Ässien pelaajisto kokenut melko suuret muutokset kauden alusta, joten siellä ei ehkei aivan samaa tilannetta ole.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.
Eihän voi mitenkään olla mahdollista, että kaikki neljä voimasuhteiden tekijää ovat aidosti sitä mieltä, että Jukurit on lähtökohtaisesti heikoin liigajoukkue kaudella 2019-2020. Täytyy olla kyse peesauksesta, siis pakkohan se on.

Tuota mainitsemaasi yllätystä on Jukureilta odoteltu tulevaksi. Vuosi vuodelta yllätysmomentti muuttuu entistä suuremmaksi.
 

fakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL/Liiga/KHL
@Jääkaappi En tiedä miksi viitsin edes vastata sulle mitään, kun viime kerran kyseenalaistuksen jälkeen et viitsinyt edes vastata mulle takaisin. Nyt ollaan taas paukuttamassa päätä, kun oma lempijoukkue joutui ennakkoarviossa kuutossakin ulkopuolelle, vaikka on Antti Pennasen kaltainen jumala penkin takana.

Motivaatiotekijällä tarkoitan juurikin mitä @Via Dolorosa tossa ylempänä jo totesikin. JYP ja Ässät alisuoritti pahemman kerran viime kaudella. JYPissä moni pelaa uransa viimeistä kautta ja joillain on se viimeinen mahdollisuus menestyä. Viime kausi ei mennyt odotusten mukaan, enkä usko niiden melkein sama rungon toistavan tollasta - olisi todennäköisyyksiä vastaan. Myös Ässillä on kasvojenpesupaikka viime kaudesta. Ei Jukureilla ole samanlaista tilannetta.

Lisäksi Jukureilla on tossa taas samat pelaajat heittää keväällä kaupaksi parantaakseen taloutta. Ei Ässillä oo tän hetkisellä rosterilla tarvetta sellaiseen, siellä ollaan uudelleenrakentamassa ja ollaan johtoportaassa hyväksytty tosiasia, ettei ne pudotuspelit välttämättä kauden päätteeksi kutsu. Pari pistettä tälläkin teorilla voi keväällä voittaa.

Ja yleisesti motivaatiosta. On todella vaikeasti mitattavissa ja muuttaa esimerkiksi numeromuotoon. Vähän kuin kotietu. Jos oot koskaan harrastanut joukkuekilpaurheilua, ymmärrät mitä tarkoittaa pelimotivaatio ja kotietu. En tiedä pystyykö ihminen niitä samallailla ymmärtämään, jos ei ole itse niitä kokenut. Niillä on merkitystä, paljonko se sitten on numeroissa - en osaa vastata.

Enkä ymmärrä, miten tää oli edes tarttumisen arvoinen asia. Luettelin tossa kuitenkin kaksi muutakin asiaa. Monen tekijän summa tää loppujen lopuksi on. Jos sanon, että Ässillä on korkeampi motivaatio kuin Jukureilla, ja Jypillä korkeampi motivaatio kuin HPK:lla. Sen saa ostaa, mutta ei ole pakko. Ihan samallailla osatekijä mutta pienemmässä määrin kuin osatekijä, että onko Eetu Laurikainen parempi kuin Joona Voutilainen. Mun mielestä on ja se olikin se pääsyy, miksi JYPin laitoin HPK:n edelle. Sen saa ostaa, mutta ei ole pakko. Toinen oli JYPin ykkösmaalivahti ja toinen oli kakkosmaalivahti - ehkä ne peluutti sitten vaan sitä huonompaa viime kaudella.
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
Thomsonin jääminen Ilvekseen varmistui, joten Ilveksen pakkiosasto vaikuttaa entistä kovemmalta. Kyllähän Ilveksen kohdalla voi melkein puhua jo alisuorittamisesta, jos eivät pääse puolivälieriin.
 

Ralph

Jäsen
Thomsonin jääminen Ilvekseen varmistui, joten Ilveksen pakkiosasto vaikuttaa entistä kovemmalta. Kyllähän Ilveksen kohdalla voi melkein puhua jo alisuorittamisesta, jos eivät pääse puolivälieriin.
En ole samaa mieltä. Ilves on lähtökohtaisesti top-6-joukkue, mutta joukkue koostuu monesta nuoresta lupaavasta pelaajasta, joiden potentiaalin odotetaan täyttyvän ensi kaudella. Mutta jos ei täytykään, alisuorittavatko silloin? Esimerkiksi mainittu Thomson. Ei ole pelannut urallaan vielä ainuttakaan aikuisten peliä, joten jos teoriassa ei pärjääkään Liigassa lainkaan, onko hän silloin alisuorittaja?

Pettymys puolivälierin ulkopuolelle jääminen Ilvekselle varmasti olisi, mutta alisuorittamisesta on vaikea puhua. Varsinkin, kun Ilveksen edellinen top-7-loppusijoitus on keväältä 2006. Joten ei se suoritustaso niin varma ole, että jääminen sijalle yhdeksän olisi alisuorittamista.

Mutta en usko näin käyvän.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Tasainen kausi kyllä toivottavasti tulossa. Itse näen kuitenkin joukkueet melko selkeässä neljässä kastissa. Ykköskorin jossa ovat Tappara, IFK sekä Kärpät. Kakkoskorin jossa ovat HPK, Ilves, Pelicans, Lukko sekä JYP. Kolmoskori Palloseuran ja Sportin muodossa sekä neloskorin, jossa ovat KalPa, KooKoo, SaiPa, Ässät sekä Jukurit. Jokaisessa näissä on mielestäni aivan selkeä ero seuraavaan.

No tietenkään en tarkoittanut, että SaiPa tai vaikka Ässät yhtäkkiä olisivat runkosarjan päätteeksi sijalla neljä, koska eihän niin missään järjellisessä skenaariossa käy. Mutta noin karkeasti ottaen minusta sijoilla 4-14 on kyllä luvassa melkoinen isojako. Kyllä niin vaikea on ennustaa mitä tapahtuu, ja juuri siksi en tuonne veikkausketjuun laitakaan mitään veikkausta

Jukureiden sanoin olevan "napsun" muiden alapuolella, mutta heistäkin olen sanonut että saavat kasaan kaksi sellaista kärkiketjua, joiden pelaajat saattavat tehdä yhteensä jopa 200 pistettä. Mutta tämä on kuitenkin käytännössä täysin Weigelin ja Saraultin onnistumisen varassa, kuten itse asiassa jossain määrin Jukurien koko kausi. Heidän pitää molempien onnistua olemaan niitä 30 pisteen senttereitä, laadukkaista laitureista kärkiketjut eivät jää kiinni Mikkelissä..
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
@Jääkaappi En tiedä miksi viitsin edes vastata sulle mitään, kun viime kerran kyseenalaistuksen jälkeen et viitsinyt edes vastata mulle takaisin. Nyt ollaan taas paukuttamassa päätä, kun oma lempijoukkue joutui ennakkoarviossa kuutossakin ulkopuolelle, vaikka on Antti Pennasen kaltainen jumala penkin takana.

Missä vaiheessa olen ollut paukuttamassa päätä siksi, että joku arvioi Kerhon kuuden joukon ulkopuolelle?

Viimeksi kysyin perusteluita miksi JYP on korkeammalla ja sain ne ilman vastakysymyksiä. Olisko pitäny kommentoida vaan, että ok?

Toki mietin jo silloin tuohon motivaatiohommaan tarttumista.

Ja yleisesti motivaatiosta. On todella vaikeasti mitattavissa ja muuttaa esimerkiksi numeromuotoon. Vähän kuin kotietu.

Enkä ymmärrä, miten tää oli edes tarttumisen arvoinen asia. Luettelin tossa kuitenkin kaksi muutakin asiaa. Monen tekijän summa tää loppujen lopuksi on.

Motivaatiota et kykene käytännössä mitenkään laittamaan numeroiksi, mutta eihän tätä nyt voi kotiedun kanssa laittaa samaan yhteyteen.

Mielestäni on hieman hölmöä puhua ammattilaissarjassa, etenkään kauden alussa, mistään motivaatioeduista. Loppukaudesta tällaisia tilanteita voi olla, kun on menetetty mahdollisuudet pudotuspeleihin jne.

Vai meinaatteko, että pienellä ja piskuisella Kerholla ei ole haluja näyttää, että viime kausi ei ollut "vahinko"? Tai, että Jukureilla ei ole halua näyttää, että joukkue voi ihan oikeasti yltää pudotuspeleihin?

Jos ei halua, että johonkin kohtaan tartutaan, niin siitä ei varmaan silloin kannata ääneen puhua.

Ja huom, en nyt kritisoi tässä sen kummemmin yhdenkään joukkueen sijoitusta, vaan sijoitteluun käytettyjä perusteluita.

EDIT: Laitetaan tähän nyt kuitenkin mieliksesi, että miksi HPK on mielestäni JYPin edellä.

Maalivahtipeli on oikeastaan ainoa, jossa JYP on selvästi edellä, mutta puolustuksen osalta Kerho vie, samoin hyökkäyksen. Osittain perustuen ikärakenteeseen (vanhennimmalla pelaajilla harvemmin on tapana parantaa).

Suurin etu sitten valmennuksen puolelta Hämeenlinnaan.
 
Viimeksi muokattu:

Enjoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vai meinaatteko , että pienellä ja piskuisella Kerholla ei ole haluja näyttää, että viime kausi ei ollut "vahinko"?
Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti
 

fakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL/Liiga/KHL
Missä vaiheessa olen ollut paukuttamassa päätä siksi, että joku arvioi Kerhon kuuden joukon ulkopuolelle?

Et vastannut viimeksi ja kyseenalaistit uudestaan viitaten ohessa viime kertaiseen. Koin sen näin, koska olit osoittanut väliinpitämättömyyttä vastaamisen suhteen, vaikka kysyin asiaa vielä yksityisviestillä. Kohteliasta olisi ollut siinä vaiheessa vastata: ok, ollaan eri mieltä.

Motivaatiota et kykene käytännössä mitenkään laittamaan numeroiksi, mutta eihän tätä nyt voi kotiedun kanssa laittaa samaan yhteyteen.

Vaikeasti mitattavissa oleva tiedostettava peli-ilmiö.

Mielestäni on hieman hölmöä puhua ammattilaissarjassa, etenkään kauden alussa, mistään motivaatioeduista. Loppukaudesta tällaisia tilanteita voi olla, kun on menetetty mahdollisuudet pudotuspeleihin jne.

Tästä voit olla tätä mieltä. Olen eri mieltä siinä mielessä, että pahiten lyötyjen motivaatio on korkeammalla kuin parempaan ja hyväksyttyyn lopputulokseen pääseneiden. Meistä kumpikaan ei tätä mielipidettä voi todistaa oikeaksi tai vääräksi, vai voitko?

Ja huom, en nyt kritisoi tässä sen kummemmin yhdenkään joukkueen sijoitusta, vaan sijoitteluun käytettyjä perusteluita.

Oliko motivaation lisäksi muitakin? Mutta motivaatio tosiaan oli yksi osatekijä monen muun joukossa. Mielestäni et missään vaiheessa kyennyt osoittamaan sitä vääräksi, kuten en itsekään oikeaksi. Voidaan mun puolesta antaa asian olla näin.

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

Budjettivapaissa sarjoissa ei niin paljoa kuin budjettirajoitetuissa sarjoissa. Eli NHL:ssa huomattavasti enemmän näkyvä ilmiö kuin esimerkiksi kotimaan Liigassa. Toki onko tässäkään syy niinkään se mestaruus, vaan enemmänkin sarjan tasaisuus.
 

Enjoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti
Hyvä kysymys, jota olen itsekin pohtinut. Oman empiirisen tutkimukseni (eli asian on oltava fakta) mukaan keskimääräistä useammin urheilija / joukkue alisuorittaa mestaruuden jälkeen.

Vakavammin sanottuna on myönnettävä, ettei asia ole niin yksinkertainen. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tämän kauden Superpesiksestä Joensuun Maila. Pitkän pronssiputken (viisi vuotta) jälkeen joukkue vihdoin viime kaudella voitti mestaruuden. Tähän kauteen JoMa lähti suosikkina, mutta on jo nyt hävinnyt enemmän otteluita kuin viime kaudella yhteensä. Sijoitus sarjassa on neljäs. Kyseessähän on siis oltava tauti nimeltään mestaruuskrapula.

Vai onko? Loukkaantumisista joukkue ei juurikaan ole kärsinyt, joten niiden taakse ei voi mennä. Voisiko kuitenkin olla niin, että viime kausi oli ainoastaan ylisuorittamista, joka johti kohtuuttoman suuriin odotuksiin, ja nyt joukkue oikeasti pelaakin omalla tasollaan, vaikka muut pitävät nykyistä suoritustasoa alisuorittamisena. Vai pelaako JoMa juuri niin hyvin, kuin jokainen ennakoikin ja yhtä hyvin kuin viime kaudella, mutta muut joukkueet ovatkin nostaneet tasoaan ja pelaavat paremmin kuin kukaan osasi ennakoida?

Etenkin selkeästi Superpesistä tasaisemmasta ja ennalta-arvaamattomammasta Liigasta puhuttaessa on mestaruuskrapulasta puhuminen "rohkeaa". Tuloksellisesti ennakoitua huonompi suorittaminen voi johtua niin monesta asiasta.

Tässä joka tapauksessa muutaman vuoden vanha juttu aiheesta: Mestaruuskrapula on luultua kovempi tauti – "Kolmasosa ei palaa koskaan", arvioi urheilupsykologi. Eipä tässäkään liian tarkkaan kerrota tilastollisia faktoja ja merkitsevyyksiä, mutta on sentään jotain. Linkki vie Ylen artikkeliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös