Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[fakki]

@Warrington "Olet selvästi lukenut paljon IFK-osiota" Ei oo kyllä tullu kertaakaan luettua IFK-osiota:D Olisi muuten varmaan toi Teräväinenkin tullut bongattua. Omasta muistista ja Eliteprospectsista nää kaikki on kirjotettu. Tuntimäärä ois tuplaantunut, jos olisin kaikkien osiot käyny lukasees läpi. Tässä on ihan hyvin tullu muutamilta toki tällaisia lisäyksiä ja kommentteja, jotka on nyt jälkeenpäin lisännyt vähän kokonaiskuvaa.

 

[Warrington]

Joukkue on yhden kärkisentterin uupumisesta huolimatta hyvin roolitettu ja hyvä sekoitus niin tasonsa näyttäneitä laatupelaajia kuin tulevaisuuden tähtipelaajia.

Näin minäkin sen näkisin. Tapparalla on mun papereissa ennakkoon kovin kokonaisuus, mutta rosterin puolesta IFK:lla pitäisi olla palikat haastaa myös Tappara aivan tasaväkisesti. Valmennus on IFK:lla kaikista osa-alueista ylivoimaisesti suurin kysymysmerkki, jota on hankalampi arvioida. Pikkarainen on Mestiksessä ja viime kaudella näyttänyt olevansa kevään valmentaja, joka saa joukkueen suorittamaan tärkeillä hetkillä, mutta toisaalta Mestiksen näytöt on Mestiksen näyttöjä, ja viime kauden näytöt ovat vielä aika ohutta Liigan kannalta. Useamman luotettavan lähteen perusteella Pikkaraisella oli Selinin valmennusduossa todella iso rooli kokonaisuuden osalta, joten varmaan Pikkarainen on ihan ok Liigakoutsi, mutta sillä ei mestaruutta Liigassa voiteta, varsinkaan IFK:ssa.

Matthews – Laine ja Hughes – Kakko vastakkainasettelu on hyvin todennäköisesti ensi keväänä Lafreniere – Lundell.

Täysin mahdollista. Lundell voi mennä TOP3:ssa, mutta se vaatii myös kovia näyttöjä Liigasta ja nuorten kisoista. Lundell on ennakkoon pomminvarma TOP10-varaus joka ei tihku seksiä yhdelläkään osa-alueella, mutta jonka osa-alueet yhteensä tekee hänestä ikäluokkansa maailman parhaita, ja P-Amerikassa kokonaisvaltaista sentterin peliä tunnetusti osataan arvostaa.

Yksi IFK:n juniorityön kirkkaimpia tähtiä on jo pitkään ollut Niklas Nordgren. Jo viime kauteen valmistuessa häneen ladattiin nuorista suurimmat odotukset.

Nordgrenin suhteen olen paljon skeptisempi. Hyvä lupaus ehdottomasti, ja viime kaudella olisi kieltämättä ollut mahdollisuus ottaa iso steppi, mutta on fyysisesti todella raakile (ellei ole viime kesänä tehnyt totaalista remonttia), jonka luistelu ei ole erityisen hyvää, eikä muutkaan ominaisuudet ole mielestäni esim. draftin #3 kierroksen arvoisia. Voi olla että olen täysin väärässä ja tekee ensi kaudella totaalisen läpimurron, mutta loukkaantumiset huomioiden, Nordgrenin varaan IFK:ssa ei voida juurikaan laskea vielä ensi kaudella, mutta jos on saanut kropan kuntoon, niin voi toki olla merkittäväkin palanen.

@Warrington "Olet selvästi lukenut paljon IFK-osiota" Ei oo kyllä tullu kertaakaan luettua IFK-osiota:D Olisi muuten varmaan toi Teräväinenkin tullut bongattua. Omasta muistista ja Eliteprospectsista nää kaikki on kirjotettu. Tuntimäärä ois tuplaantunut, jos olisin kaikkien osiot käyny lukasees läpi. Tässä on ihan hyvin tullu muutamilta toki tällaisia lisäyksiä ja kommentteja, jotka on nyt jälkeenpäin lisännyt vähän kokonaiskuvaa.

No sitten tietyissä asioissa IFK-osion ja sinun näkemystesi välillä vallitsee hämmentävän yhtenäinen konsensus. Ja mikä ihme se toisaalta olisi, suurimmaksi osaksi meidän osion näkemykset IFK:sta ovat ihan oikean suuntaisia, samoin kuin sinunkin. Joka tapauksessa hyvää työtä arvioissasi @fakki .

 

[Via Dolorosa]

@Okkul toivoi yhteenvetoa ennakoista ja lasken tässä nyt @McTorso @Barney @fakki ja omani ennakot.

Näyttää juuri nyt tältä.

1.?
2.?
3.?
4.?
5.?
6.?
-----------
7.?
8.?
9.?
10. Sport (ka. 10) MT:10 B:10 F:11 VD:9
-----------
11. KalPa (ka. 11.75) MT:13 B:13 F:10 VD:11
12. KooKoo (ka. 11.75) MT:12 B:11 F:12 VD:12
13. Ässät (ka. 13) MT:11 B:14 F:13 VD:14
14. SaiPa (ka. 13.25) MT:14 B:12 F:14 VD:13
15. Jukurit (ka. 15) MT:15 B:15 F:15 VD:15

MT=McTorso
B=Barney
F=fakki
VD=Via Dolorosa

Edit: Linkeistä kunkin nimimerkin ennakko.

 

[McTorso]

10. Sport (ka. 10) MT:10 B:10 F:11 VD:9
-----------
11. KalPa (ka. 11.75) MT:13 B:13 F:10 VD:11
12. KooKoo (ka. 11.75) MT:12 B:11 F:12 VD:12
13. Ässät (ka. 13) MT:11 B:14 F:13 VD:14
14. SaiPa (ka. 13.25) MT:14 B:12 F:14 VD:13
15. Jukurit (ka. 15) MT:15 B:15 F:15 VD:15

MT=McTorso
B=Barney
F=fakki
VD=Via Dolorosa

Nyt vaikuttaa siltä, että aika monella on antipatioita Jukureita kohtaan. No joo, aika yksimielistähän tuo on kaikkien joukkueiden kohdalla tähän asti. Ylempien sijoitusten kanssa on varmasti enemmän hajontaa.

 

[Via Dolorosa]

Nyt vaikuttaa siltä, että aika monella on antipatioita Jukureita kohtaan. No joo, aika yksimielistähän tuo on kaikkien joukkueiden kohdalla tähän asti. Ylempien sijoitusten kanssa on varmasti enenmän hajontaa.

Yleisesti ottaen uskon sijojen 1-3 olevan aivan selvää pässinlihaa ja juurikin sijat 10-15 hyvinkin samankaltaisia. Hajonta on varmasti suuri seuraavissa, mutta uskoisin neljän eri arvostelun keskiarvon antavan melko realistisen sijan.

Omassa arvostelussa vrt. muiden taitaa HPK olla suurin tippuja ja mahdollisesti Lukko suurin nousija. Arvostelutapani oli ehkä hiukan suppea ja mikäli olisin käyttänyt laajempaa arvosteluasteikkoa, niin tulos olisi varmasti ollut toisenlainen. Selkeästi valmennus oli yksi merkittävä tekijä omassani, mikä ehkä jälkikäteen vaikutti jopa liiaksi lopullisiin pisteisiin.

 

[McTorso]

Omassa arvostelussa vrt. muiden taitaa HPK olla suurin tippuja ja mahdollisesti Lukko suurin nousija. Arvostelutapani oli ehkä hiukan suppea ja mikäli olisin käyttänyt laajempaa arvosteluasteikkoa, niin tulos olisi varmasti ollut toisenlainen. Selkeästi valmennus oli yksi merkittävä tekijä omassani, mikä ehkä jälkikäteen vaikutti jopa liiaksi lopullisiin pisteisiin.

Älähän nyt, sinulla voi olla 15/15 oikein. Sitäpaitsi tässä valmentajavetoisessa sarjassa valmennuksen merkityksen korostaminen on erittäin järkevää.

 

[AAPEEli]

Älähän nyt, sinulla voi olla 15/15 oikein. Sitäpaitsi tässä valmentajavetoisessa sarjassa valmennuksen merkityksen korostaminen on erittäin järkevää.

Valmennus ja pelitapa vaikuttavat Liigassa juuri niinkuin sanoit todella paljon. Valmentajia arvioidessa on kyllä vaikeaa myös miettiä heidän kehitystään tai uusia kuvioita eri valmentajia/pelitapoja vastaan. Eli vahvasti joutuu arvioissa nojaamaan edelliseen/edellisiin kausiin.

 

[PataJaska]

Jännää nähdä miten runkosarja tulee päättymään. Nopealla vilkaisulla varmasti 3 ensimmäistä sijaa miehittää Tappara, HIFK ja Kärpät ja yksipuolisesti Jukurit jumbona. Sijat 4-10 voisi melkein suorittaa vetämällä joukkueita hatusta ja tässä hajonta onkin eri arvioissa eittämättä suurin. Ilves taitaa olla näistä joukkueista ainoa, jonka kaikki ovat sijoittaneet 6 parhaan joukkoon, vaikka itse pidän joukkuetta ehkä todennäköisimpänä jäävän ulkopuolelle lopuksi. Potentiaalia on molempiin suuntiin.

Tähän kommenttina, että itse asiassa jopa kaikki sijat 4-14 voinee tässä vaiheessa arpoa aikalailla hatusta vetämällä, sillä ainoastaan tuo mainittu kärkikolmikko on napsun edellä muita (ja niilläkin omat epävarmuutensa/heikkoutensa kaikilla), ja Jukurit taas ainoana napsun jäljessä muita. Oikeastaan joukkueella kuin joukkueella on omat vahvuutensa ja etenkin heikkoutensa. Kyllähän tässä nyt jo haiskahtaa Ivaloon asti kaikkien aikojen tasaisin kausi, ja mikäs sen mahtavampaa..

 

[Tuusa]

Jukurit taas ainoana napsun jäljessä muita.

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

 

[Via Dolorosa]

Tähän kommenttina, että itse asiassa jopa kaikki sijat 4-14 voinee tässä vaiheessa arpoa aikalailla hatusta vetämällä, sillä ainoastaan tuo mainittu kärkikolmikko on napsun edellä muita (ja niilläkin omat epävarmuutensa/heikkoutensa kaikilla), ja Jukurit taas ainoana napsun jäljessä muita. Oikeastaan joukkueella kuin joukkueella on omat vahvuutensa ja etenkin heikkoutensa. Kyllähän tässä nyt jo haiskahtaa Ivaloon asti kaikkien aikojen tasaisin kausi, ja mikäs sen mahtavampaa..

Tasainen kausi kyllä toivottavasti tulossa. Itse näen kuitenkin joukkueet melko selkeässä neljässä kastissa. Ykköskorin jossa ovat Tappara, IFK sekä Kärpät. Kakkoskorin jossa ovat HPK, Ilves, Pelicans, Lukko sekä JYP. Kolmoskori Palloseuran ja Sportin muodossa sekä neloskorin, jossa ovat KalPa, KooKoo, SaiPa, Ässät sekä Jukurit. Jokaisessa näissä on mielestäni aivan selkeä ero seuraavaan.

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

En kyllä "päättänyt" Jukureilta surkeaksi. Mielestäni tein ennakon jopa silkkihansikkain.

 

[fakki]

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

Itsellä ainakin Jukurit tiputti viimeiseksi noiden teidän uusien kärkisentterien vuoksi. Paha noille (Sarault, Weigel) on jälkikäteen sen enempää arviota antaa, kun ollaan viime kaudet pelattu alempia sarjoja. Kausihan voi osoittaa tän vääräksi ja Jukurit nousee jopa historiansa ensimmäisiin pudotuspeleihin. Hyviä laitureita siellä on ja potentiaalisia puolustajia. Maalivahtia tuskin ketään edes epäili. Ässät pääsi lähinnä valmennuksen, laajuudeen ja motivaation vuoksi edelle.

 

[Jääkaappi]

Ässät pääsi lähinnä valmennuksen, laajuudeen ja motivaation vuoksi edelle.

Miten tämä motivaatiotekijä kyetään määrittelemään niin, että joku saa siitä etua muihin verrattuna pitkässä sarjassa? Samaa taisit käyttää JYPin kohdalla.

Uskoisin, että ihan jokaisella joukkueella on yhtä iso halu olla korkealla.

 

[Via Dolorosa]

Miten tämä motivaatiotekijä kyetään määrittelemään niin, että joku saa siitä etua muihin verrattuna pitkässä sarjassa? Samaa taisit käyttää JYPin kohdalla.

Uskoisin, että ihan jokaisella joukkueella on yhtä iso halu olla korkealla.

JYP ja Ässät ainakin alisuoritti niin radikaalisesti, että uskoisin olevan tästä kyse. Runko Jyväskylässä on lähes sama, joten uskon kovinkin heidän haluavan näyttää, että kyseessä oli täysin yksittäinen ohikausi, varsinkin kun lähtivät kauteen yhtenä ennakkosuosikkina sekä hallitsevana CHL-mestarina. Ässien pelaajisto kokenut melko suuret muutokset kauden alusta, joten siellä ei ehkei aivan samaa tilannetta ole.

 

[McTorso]

Mitä nämä napsut on verrattuna esim. Ässiin? Ensimmäinen voimasuhteiden tekijä päätti, et Jukurit on surkea, niin muut peesasi perässä.. No ei se mitään. Tuleepahan isompi yllätys.

Eihän voi mitenkään olla mahdollista, että kaikki neljä voimasuhteiden tekijää ovat aidosti sitä mieltä, että Jukurit on lähtökohtaisesti heikoin liigajoukkue kaudella 2019-2020. Täytyy olla kyse peesauksesta, siis pakkohan se on.

Tuota mainitsemaasi yllätystä on Jukureilta odoteltu tulevaksi. Vuosi vuodelta yllätysmomentti muuttuu entistä suuremmaksi.

 

[fakki]

@Jääkaappi En tiedä miksi viitsin edes vastata sulle mitään, kun viime kerran kyseenalaistuksen jälkeen et viitsinyt edes vastata mulle takaisin. Nyt ollaan taas paukuttamassa päätä, kun oma lempijoukkue joutui ennakkoarviossa kuutossakin ulkopuolelle, vaikka on Antti Pennasen kaltainen jumala penkin takana.

Motivaatiotekijällä tarkoitan juurikin mitä @Via Dolorosa tossa ylempänä jo totesikin. JYP ja Ässät alisuoritti pahemman kerran viime kaudella. JYPissä moni pelaa uransa viimeistä kautta ja joillain on se viimeinen mahdollisuus menestyä. Viime kausi ei mennyt odotusten mukaan, enkä usko niiden melkein sama rungon toistavan tollasta - olisi todennäköisyyksiä vastaan. Myös Ässillä on kasvojenpesupaikka viime kaudesta. Ei Jukureilla ole samanlaista tilannetta.

Lisäksi Jukureilla on tossa taas samat pelaajat heittää keväällä kaupaksi parantaakseen taloutta. Ei Ässillä oo tän hetkisellä rosterilla tarvetta sellaiseen, siellä ollaan uudelleenrakentamassa ja ollaan johtoportaassa hyväksytty tosiasia, ettei ne pudotuspelit välttämättä kauden päätteeksi kutsu. Pari pistettä tälläkin teorilla voi keväällä voittaa.

Ja yleisesti motivaatiosta. On todella vaikeasti mitattavissa ja muuttaa esimerkiksi numeromuotoon. Vähän kuin kotietu. Jos oot koskaan harrastanut joukkuekilpaurheilua, ymmärrät mitä tarkoittaa pelimotivaatio ja kotietu. En tiedä pystyykö ihminen niitä samallailla ymmärtämään, jos ei ole itse niitä kokenut. Niillä on merkitystä, paljonko se sitten on numeroissa - en osaa vastata.

Enkä ymmärrä, miten tää oli edes tarttumisen arvoinen asia. Luettelin tossa kuitenkin kaksi muutakin asiaa. Monen tekijän summa tää loppujen lopuksi on. Jos sanon, että Ässillä on korkeampi motivaatio kuin Jukureilla, ja Jypillä korkeampi motivaatio kuin HPK:lla. Sen saa ostaa, mutta ei ole pakko. Ihan samallailla osatekijä mutta pienemmässä määrin kuin osatekijä, että onko Eetu Laurikainen parempi kuin Joona Voutilainen. Mun mielestä on ja se olikin se pääsyy, miksi JYPin laitoin HPK:n edelle. Sen saa ostaa, mutta ei ole pakko. Toinen oli JYPin ykkösmaalivahti ja toinen oli kakkosmaalivahti - ehkä ne peluutti sitten vaan sitä huonompaa viime kaudella.

 

[Baloun]

Thomsonin jääminen Ilvekseen varmistui, joten Ilveksen pakkiosasto vaikuttaa entistä kovemmalta. Kyllähän Ilveksen kohdalla voi melkein puhua jo alisuorittamisesta, jos eivät pääse puolivälieriin.

 

[Ralph]

Thomsonin jääminen Ilvekseen varmistui, joten Ilveksen pakkiosasto vaikuttaa entistä kovemmalta. Kyllähän Ilveksen kohdalla voi melkein puhua jo alisuorittamisesta, jos eivät pääse puolivälieriin.

En ole samaa mieltä. Ilves on lähtökohtaisesti top-6-joukkue, mutta joukkue koostuu monesta nuoresta lupaavasta pelaajasta, joiden potentiaalin odotetaan täyttyvän ensi kaudella. Mutta jos ei täytykään, alisuorittavatko silloin? Esimerkiksi mainittu Thomson. Ei ole pelannut urallaan vielä ainuttakaan aikuisten peliä, joten jos teoriassa ei pärjääkään Liigassa lainkaan, onko hän silloin alisuorittaja?

Pettymys puolivälierin ulkopuolelle jääminen Ilvekselle varmasti olisi, mutta alisuorittamisesta on vaikea puhua. Varsinkin, kun Ilveksen edellinen top-7-loppusijoitus on keväältä 2006. Joten ei se suoritustaso niin varma ole, että jääminen sijalle yhdeksän olisi alisuorittamista.

Mutta en usko näin käyvän.

 

[PataJaska]

Tasainen kausi kyllä toivottavasti tulossa. Itse näen kuitenkin joukkueet melko selkeässä neljässä kastissa. Ykköskorin jossa ovat Tappara, IFK sekä Kärpät. Kakkoskorin jossa ovat HPK, Ilves, Pelicans, Lukko sekä JYP. Kolmoskori Palloseuran ja Sportin muodossa sekä neloskorin, jossa ovat KalPa, KooKoo, SaiPa, Ässät sekä Jukurit. Jokaisessa näissä on mielestäni aivan selkeä ero seuraavaan.

No tietenkään en tarkoittanut, että SaiPa tai vaikka Ässät yhtäkkiä olisivat runkosarjan päätteeksi sijalla neljä, koska eihän niin missään järjellisessä skenaariossa käy. Mutta noin karkeasti ottaen minusta sijoilla 4-14 on kyllä luvassa melkoinen isojako. Kyllä niin vaikea on ennustaa mitä tapahtuu, ja juuri siksi en tuonne veikkausketjuun laitakaan mitään veikkausta

Jukureiden sanoin olevan "napsun" muiden alapuolella, mutta heistäkin olen sanonut että saavat kasaan kaksi sellaista kärkiketjua, joiden pelaajat saattavat tehdä yhteensä jopa 200 pistettä. Mutta tämä on kuitenkin käytännössä täysin Weigelin ja Saraultin onnistumisen varassa, kuten itse asiassa jossain määrin Jukurien koko kausi. Heidän pitää molempien onnistua olemaan niitä 30 pisteen senttereitä, laadukkaista laitureista kärkiketjut eivät jää kiinni Mikkelissä..

 

[Jääkaappi]

@Jääkaappi En tiedä miksi viitsin edes vastata sulle mitään, kun viime kerran kyseenalaistuksen jälkeen et viitsinyt edes vastata mulle takaisin. Nyt ollaan taas paukuttamassa päätä, kun oma lempijoukkue joutui ennakkoarviossa kuutossakin ulkopuolelle, vaikka on Antti Pennasen kaltainen jumala penkin takana.

Missä vaiheessa olen ollut paukuttamassa päätä siksi, että joku arvioi Kerhon kuuden joukon ulkopuolelle?

Viimeksi kysyin perusteluita miksi JYP on korkeammalla ja sain ne ilman vastakysymyksiä. Olisko pitäny kommentoida vaan, että ok?

Toki mietin jo silloin tuohon motivaatiohommaan tarttumista.

Ja yleisesti motivaatiosta. On todella vaikeasti mitattavissa ja muuttaa esimerkiksi numeromuotoon. Vähän kuin kotietu.

Enkä ymmärrä, miten tää oli edes tarttumisen arvoinen asia. Luettelin tossa kuitenkin kaksi muutakin asiaa. Monen tekijän summa tää loppujen lopuksi on.

Motivaatiota et kykene käytännössä mitenkään laittamaan numeroiksi, mutta eihän tätä nyt voi kotiedun kanssa laittaa samaan yhteyteen.

Mielestäni on hieman hölmöä puhua ammattilaissarjassa, etenkään kauden alussa, mistään motivaatioeduista. Loppukaudesta tällaisia tilanteita voi olla, kun on menetetty mahdollisuudet pudotuspeleihin jne.

Vai meinaatteko, että pienellä ja piskuisella Kerholla ei ole haluja näyttää, että viime kausi ei ollut "vahinko"? Tai, että Jukureilla ei ole halua näyttää, että joukkue voi ihan oikeasti yltää pudotuspeleihin?

Jos ei halua, että johonkin kohtaan tartutaan, niin siitä ei varmaan silloin kannata ääneen puhua.

Ja huom, en nyt kritisoi tässä sen kummemmin yhdenkään joukkueen sijoitusta, vaan sijoitteluun käytettyjä perusteluita.

EDIT: Laitetaan tähän nyt kuitenkin mieliksesi, että miksi HPK on mielestäni JYPin edellä.

Maalivahtipeli on oikeastaan ainoa, jossa JYP on selvästi edellä, mutta puolustuksen osalta Kerho vie, samoin hyökkäyksen. Osittain perustuen ikärakenteeseen (vanhennimmalla pelaajilla harvemmin on tapana parantaa).

Suurin etu sitten valmennuksen puolelta Hämeenlinnaan.

 

[Enjoy]

Vai meinaatteko , että pienellä ja piskuisella Kerholla ei ole haluja näyttää, että viime kausi ei ollut "vahinko"?

Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

 

[Jääkaappi]

Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

 

[fakki]

Missä vaiheessa olen ollut paukuttamassa päätä siksi, että joku arvioi Kerhon kuuden joukon ulkopuolelle?

Et vastannut viimeksi ja kyseenalaistit uudestaan viitaten ohessa viime kertaiseen. Koin sen näin, koska olit osoittanut väliinpitämättömyyttä vastaamisen suhteen, vaikka kysyin asiaa vielä yksityisviestillä. Kohteliasta olisi ollut siinä vaiheessa vastata: ok, ollaan eri mieltä.

Motivaatiota et kykene käytännössä mitenkään laittamaan numeroiksi, mutta eihän tätä nyt voi kotiedun kanssa laittaa samaan yhteyteen.

Vaikeasti mitattavissa oleva tiedostettava peli-ilmiö.

Mielestäni on hieman hölmöä puhua ammattilaissarjassa, etenkään kauden alussa, mistään motivaatioeduista. Loppukaudesta tällaisia tilanteita voi olla, kun on menetetty mahdollisuudet pudotuspeleihin jne.

Tästä voit olla tätä mieltä. Olen eri mieltä siinä mielessä, että pahiten lyötyjen motivaatio on korkeammalla kuin parempaan ja hyväksyttyyn lopputulokseen pääseneiden. Meistä kumpikaan ei tätä mielipidettä voi todistaa oikeaksi tai vääräksi, vai voitko?

Ja huom, en nyt kritisoi tässä sen kummemmin yhdenkään joukkueen sijoitusta, vaan sijoitteluun käytettyjä perusteluita.

Oliko motivaation lisäksi muitakin? Mutta motivaatio tosiaan oli yksi osatekijä monen muun joukossa. Mielestäni et missään vaiheessa kyennyt osoittamaan sitä vääräksi, kuten en itsekään oikeaksi. Voidaan mun puolesta antaa asian olla näin.

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

Budjettivapaissa sarjoissa ei niin paljoa kuin budjettirajoitetuissa sarjoissa. Eli NHL:ssa huomattavasti enemmän näkyvä ilmiö kuin esimerkiksi kotimaan Liigassa. Toki onko tässäkään syy niinkään se mestaruus, vaan enemmänkin sarjan tasaisuus.

 

[Enjoy]

Onko tätä tutkittu jotenkin? Ihan mielenkiinnosta.

Sanontana toki tuttu, mutta en itse ole sen kummemmin perehtynyt. Onko edellisen kauden mestari pelannut seuraavan kauden alussa jotenkin keskimääräistä huonommin, tilastollisesti ja todistetusti

Hyvä kysymys, jota olen itsekin pohtinut. Oman empiirisen tutkimukseni (eli asian on oltava fakta) mukaan keskimääräistä useammin urheilija / joukkue alisuorittaa mestaruuden jälkeen.

Vakavammin sanottuna on myönnettävä, ettei asia ole niin yksinkertainen. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa tämän kauden Superpesiksestä Joensuun Maila. Pitkän pronssiputken (viisi vuotta) jälkeen joukkue vihdoin viime kaudella voitti mestaruuden. Tähän kauteen JoMa lähti suosikkina, mutta on jo nyt hävinnyt enemmän otteluita kuin viime kaudella yhteensä. Sijoitus sarjassa on neljäs. Kyseessähän on siis oltava tauti nimeltään mestaruuskrapula.

Vai onko? Loukkaantumisista joukkue ei juurikaan ole kärsinyt, joten niiden taakse ei voi mennä. Voisiko kuitenkin olla niin, että viime kausi oli ainoastaan ylisuorittamista, joka johti kohtuuttoman suuriin odotuksiin, ja nyt joukkue oikeasti pelaakin omalla tasollaan, vaikka muut pitävät nykyistä suoritustasoa alisuorittamisena. Vai pelaako JoMa juuri niin hyvin, kuin jokainen ennakoikin ja yhtä hyvin kuin viime kaudella, mutta muut joukkueet ovatkin nostaneet tasoaan ja pelaavat paremmin kuin kukaan osasi ennakoida?

Etenkin selkeästi Superpesistä tasaisemmasta ja ennalta-arvaamattomammasta Liigasta puhuttaessa on mestaruuskrapulasta puhuminen "rohkeaa". Tuloksellisesti ennakoitua huonompi suorittaminen voi johtua niin monesta asiasta.

Tässä joka tapauksessa muutaman vuoden vanha juttu aiheesta: Mestaruuskrapula on luultua kovempi tauti – "Kolmasosa ei palaa koskaan", arvioi urheilupsykologi. Eipä tässäkään liian tarkkaan kerrota tilastollisia faktoja ja merkitsevyyksiä, mutta on sentään jotain. Linkki vie Ylen artikkeliin.

 

[Mälkiä]

Tuota joukkueen motivaatiota sarjan ennakoinnissa voisi verrata siihen, kun pelien ennakoissa on ”seuraa näitä pelaajia”. Ei ole kyse siitä, että pelaajan esiin nostamisella perusteltaisiin toisen joukkueen paremmuutta, vaan että ilmassa on merkit siitä, että joku pelaaja voi olla lennossa. Ihan samalla tavalla voi ennakoida joukkueen motivaatiota.

HPK:n tapauksessa kyseessä on pienen/keskikokoisen joukkueen hurmoksellinen menestys, ja sellainen ei kovin usein, jos koskaan, ole toistunut. Jukurit suorittaa häviävää kaavaansa uudelleen, joten vaikea on nähdä mitään erityistä motivaation lähdettä siellä suunnalla. SaiPalla on päävalmentajana ylivilkas suupaltti, jonka suhde pelaajistoon vaikutti viime kaudella melko paskalta; miksi asia olisi toisin nytkään, mistä motivaatio? Ässillä ja Jypillä on kasvojenpesun paikka, ja Jypillä tähän päälle sellainen ”kerran vielä, pojat” -twisti. On helppo nähdä, miten tuosta voi ammentaa motivaatiota.

Ns. koviin voimasuhteisiin näillä ei kuitenkaan ole minusta merkitystä, enkä näin ollen puhuisi mistään ”motivaatioedusta”. En tiedä, selvensikö tämä nyt yhtään mitään.

 

[Squit]

Asiaa enempiä kommentoimatta tai spekuloimatta sanon ainoastaan, ettei se mestaruuskrapula aivan tuulesta temmattu käsite ole. Jostain syystä etenkin alkukausi on usein edelliskauden mestarille hankala, ja tasaisessa sarjassa heikon alkukauden aikana menetetyt pisteet näkyvät sijoituksen muodossa vielä loppukaudestakin.

Mestaruuskrapula ei ole täysin tuulesta temmattu käsite, mutta ei kyllä puhdasta faktaakaan. Monet mestari joukkueet on pelannut huonosti seuraavalla kaudella ja monesti on tuplamestareitakin ollut.

Hankala alkukausi ei sinänsä ole mitenkään yllättävä. Finaalijoukkueet pelaa pitemmälle keväälle erittäin fyysistä ja henkisesti raskasta jääkiekkoa. Kauden jälkeen on lomat ja finaalissa olevat kerkesivät kaksi viikkoa harjoitella ennen kesälomaa, samalla kun jotkut joukkueet on kuukauden pitempään harjoitellut. Pennanen on sanonut, että 2018 aikainen kauden loppuminen ja yhden kuukauden extra treenaaminen oli yksi suurimmista syistä tämän vuoden mestaruuteen.

Heikompi kauden alku on ihan mahdollinen. Onhan monilla joukkueilla isompi etu mitä tulee harjoittelukauden pituuteen, henkiseen latautumiseen ja loukkaantumisten parantumiseen.

Mitä tulee siihen että JYPillä on motivaatio etu verrattuna Kerhoon, niin vastaan että aika paljon vaihtui joukkue, mutta ei liikaa ja sisään tuli eteenpäin halajavaa porukkaa. Lisäksi vaikka JYP nuoreni paljon, niin se on silti yksi Liigan vanhimmista jengistä, kun taas Kerho on siellä toisessa päässä. Mitä nuorempi jengi on, niin sitä luultavammin on haluja päästä urallaan eteenpäin. Kaiken jälkeen Kerho on viime kauden mestari ja moni nuori ja kokeneempikin kaveri voittivat ensimmäistä kertaa ja tietävät nyt että pystyvät voittamaan mestaruuden tässä seurassa, eli henkisesti seura ja moni pelaaja kasvoi sen myötä, joten jos JYPille annetaan motivaatio pisteet, niin annetaan henkiset pisteet sitten Kerholle. ;)