Ai sinä tiedät, että kuka täällä pelaa voittavaa vedonlyöntiä ja kuka ei? Oho. Melkoinen tietäjä olet. Minä voin ihan rehellisesti myöntää, että minulla ei ole hajuakaan siitä ketkä täällä voi pelata voittavaa vedonlyöntiä, yleensä sellaisista kun ei huudella. Itse ainakin olen yksi sellainen vedonlyöjä, eikä mun tarvitse sillä mitään humble brägäillä, eikä se liity edes tän vuosituhannen pelaamisiini vaan yhteen pikkupoikana vetästyyn kierrokseen ja ihan puhtaaseen säkään. Sen sijaan en myöskään tule tänne heittelemään mitään "olisitte muuten rikkaita", muka läppiä. Koska se on sitä oikeaa ylimielisyyttä, vaikka samalla muka nyt väität tietäväsi vedonlyönnistä jotain. Niin ja 99.9% mainittu.
Onneksi aina välillä saa lukea näitä tietäjien juttuja. Silloin aina ymmärtää, että miten hyvin itsellä ne asiat on.
Toki nyt kun kerran olet niin tietäjä, voinet kertoa meille kaikille kahden random Liigajoukkueen, otetaan nyt vaikka tänään pelaavat ja niistä kertoimet ja todennäköisyydet, sattuman osuuden todennäköisyyksissä ja pelisummat, sekä millaisen pelikassan pelaaja tarvitsee, että se biittaa sen Veikkauksen ja millaisia voittoja se pelaaja voi odottaa ja millä aikavälillä sillä tavalla pelaamalla.
Boldattuun. Jos sinä luit sen noin, niin eipä siinä mitään...
Mitä muuhun viestisi sisältöön tulee, niin suosittelisin sulle nyt aiheen vaihtoa. Sen verran ampuu yli sekä ohi.
Toinen vaihtoehto on, että luet vielä ajatuksella uudestaan nuo mun viestini tästä ketjusta ja koitat sen jälkeen muodostaa jotain loogista kysyttävää, mikäli sellaista ilmenee.
Hyvää päivänjatkoa ja kiekkoiltaa!
Sanot tietäväsi että oman silmän miehet eivät onnistu olemaan oikeassa, eli kyllä sinä ihan itse väität tietäväsi miten hyvin/huonosti muut täällä tietää ja veikkaa. Boldaus minun.Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoananalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.
Niin, ylikertoimia on Veikkaukselta vaikea löytää Liigaan ellei oma malli ole vielä tarkempi. Muihin lajeihin niitä löytyy helpommin.4) Olen niin tyhmä, etten tee omaisuutta vedonlyönnillä (koska luonnollisesti jos on jostain eri mieltä, pystyy samalla peittoamaan Veikkauksen paskan palautusprosentin ja on valmis riskeeraamaan varallisuuttaan lyhyellä otannalla)
Olinko jossain vaiheessa kyseenalaistanut Veikkauksen kertoimet tai Eirtovaaran osaamisen?Niin, ylikertoimia on Veikkaukselta vaikea löytää Liigaan ellei oma malli ole vielä tarkempi. Muihin lajeihin niitä löytyy helpommin.
Lisättäköön nyt sellainen triviaalinen tieto vielä: Liigan kertoimet maailmalla seuraavat Veikkausta. Tästä voi sitten vetää omat johtopäätöksensä Eirtovaaran osaamisesta.
Ja ei, arviot eivät muodostu suoraan xG pohjalta, mutta ne ovat osana sitä.
1.KooKoo 20 13 6 2 92
2.HIFK 21 8 5 5 84
3.Kärpät 17 10 8 5 79
4.JYP 15 8 9 8 70
5.Tappara 14 8 9 10 67
6.Sport 14 7 9 11 65
7.KalPa 14 7 5 13 61
8.HPK 8 13 7 12 57
9.Ilves 12 5 10 14 56
10.Ässät 8 9 13 10 55
11.Lukko 7 9 10 14 49
12.SaiPa 11 5 4 21 47
13.Jukurit 6 9 8 18 44
14.Pelicans 9 1 13 18 42
15.TPS 7 8 4 21 41Edellä olevat poimivat pisteitä keskimäärin noin yhden paunan per peli. Näin ollen kolmen pisteen voitto tuo tavoitetta keskimäärin pari pistettä lähemmäs. Tilanne on vähän eri kuin kärkipäässä, jossa sijoitus saattaa pysyä viiden ottelun voittoputkessa samana (näin kävi Lukolle hiljattain).
Ei ole ihan noin yksinkertaista. Sport kohtaa vielä esim. Pelicanssin kahdesti. Vaikka molemmat pelaisi samalla tasolla, niin keskinäisistä jos Sport ottaa 6 pinnaa, niin se menee ohi Pelicanssista. Samaten Sport kohtaa SaiPan, Ässät, TPS ja Jukurit vielä kerran. Näihin pätee sama asia. Eli periaatteessa riittää liki sama pistetahti, kuin muilla alkerran joukkueilla, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä.No siinä on Sportilla viisi joukkuetta ohitettavana ennen kuin pudotuspelipaikka irtoaa. On aika lailla epätodennäköistä, että kaikki viisi siihen piste/peli-tahtiin jäisivät, vaan joku viidestä suorittanee paremmin. Ja pitää silloin Sportin takanaan jos nyt ei mitään 10 ottelun voittoputkea sieltä putkahda ykskaks yllättäen.
Piste-ero ei yksinään ole ratkaiseva tekijä, vaan myös se kuinka monta joukkuetta pitää ohittaa.
Älä nyt viitsi jauhaa ihan täyttä paskaa.Ei ole ihan noin yksinkertaista. Sport kohtaa vielä esim. Pelicanssin kahdesti. Vaikka molemmat pelaisi samalla tasolla, niin keskinäisistä jos Sport ottaa 6 pinnaa, niin se menee ohi Pelicanssista. Samaten Sport kohtaa SaiPan, Ässät, TPS ja Jukurit vielä kerran. Näihin pätee sama asia. Eli periaatteessa riittää liki sama pistetahti, kuin muilla alkerran joukkueilla, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä.
Mitähän sinä nyt sekoilet. Ei ole mitään määrää X pisteitä mitä pitää Sportin saada loppukaudelta. Kukaan ei etukäteen voi sanoa mikä on se pistemäärä millä pleijareihin pääsee. Koko bottom 6 on pelannut niin huonosti koko kauden, että kukaan ei voi etukäteen tietää mikä se pistemäärä on mikä tarvitsee saada. Sport on 9 pistettä pleijareista ja tämä on ainoa fakta mikä sinulla on. Sen ottaminen kiinni vaatii tasan 9 pistettä enemmän kuin SaiPa saa loppukaudella. Se ei vaadi mitään sitä tai tätä p/o kun ei tiedetä mikä se pistemäärä millä pleijareihin pääsee on. Ja kyllä juurikin ne keskinäiset on näissä tasaisissa tilanteissa enemmän kuin merkitseviä sen loppukauden osalta.Älä nyt viitsi jauhaa ihan täyttä paskaa.
Se on juuri tasan noin yksinkertaista, kun @El Gordo kirjoitti.
Sportille EI todellakaan riitä vaikka se vain voittaisi kolmen pinnan voitoilla kaikki pelit sijoilla 9-15 olevia joukkueita vastaan.
Sportille EI todellakaan riitä "liki sama pistetahti, kuin muille alakerran joukkueille, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä".
Tuo edellinen lause on aivan järjetön - jos on yhtään perehtynyt sarjatilanteeseen!
Vaikka Sport voittaisi kaikki "alakerran" sijojen 9-15 joukkueet puhtaasti, niin tämän jälkeen Ässät tai SaiPa tarvitsee loppukaudella vain 12 pistettä ohittaakseen Sportin. KalPalle riittää 8 pistettä tuohon.
Oikeasti Sport tarvitsee vähintään kahden pisteen ottelukohtaisen pistekeskiarvon loppukaudella ja edes se ei välttämättä riitä sääliplayoffpaikkaan.
Tottakai voi sanoa.Mitähän sinä nyt sekoilet. Ei ole mitään määrää X pisteitä mitä pitää Sportin saada loppukaudelta. Kukaan ei etukäteen voi sanoa mikä on se pistemäärä millä pleijareihin pääsee.
Sport on 9 pistettä pleijareista ja tämä on ainoa fakta mikä sinulla on. Sen ottaminen kiinni vaatii tasan 9 pistettä enemmän kuin SaiPa saa loppukaudella.
Liigaplot julkaisee kuitenkin nimensä mukaisesti jokaisesta ottelusta myös graafin siitä miten maaliodottamat ovat ajallisesti kertyneet. Tuosta graafista on helppo todeta onko kyseessä ollut juuri tuo mistä kerroit eli ovatko maaliodottamat tasoittuneet sen jälkeen kun ottelu on jo käytännössä ratkennut. Niin kuin eilen totesin, maaliodottamien tulkinta vaatii aina kylkeen myös subjektiivista analysointia kuten esimerkiksi juuri tämän asian huomiointia.Ammattimaiset vedonlyöjät ottavat tämän tilanteen huomioon ja sen mitä olen muita alalla olevia aiheesta haastatellut, niin lähes kaikilla tässä esimerkin tilanteessa tilastoihin menisi eri maaliodottamat kuin 3,0 - 3,0. Itse käytän pelitilanteen huomioivaa tilastointia, jonka tarkempaan laskentatapaan en tässä mene, mutta itse merkkaisin tämän esimerkin ottelussa maaliodottamat kahta erää hallinneen joukkueen nimiin suurinpiirtein lukemin 3,3 - 2,7. Näin ei täysin jätettäisi huomioimatta päätöserän tapahtumia, mutta toisaalta annetaan enemmän painoarvoa tapahtumille, jotka tulivat silloin kun ottelu todellisuudessa ratkaistiin. Näin saaduilla maaliodottamilla on entistäkin parempi ennustettavuus tulevaisuudelle. Se että esimerkiksi Liigaplot julkaisee vain "raakoja" maaliodottamia, ei sinänsä tee niistä yhtään huonompia. Niiden tulkinnassa jokaisen on vain syytä käyttää tarpeellista harkintaa.
Vastaan ensin kohtaan 1, siihen liittyy myös tämä viesti:No just joo. Tässä vielä ne alkuperäiset väittämäni:
1) Sport ei ole "ulkona pudotuspelitaistosta" (suora lainaus Veikkauksen analyytikolta)
2) HIFK ei ole "pelillisesti Liigan terävintä kärkeä" (suora lainaus)
3) Maaliodottamat eivät edusta objektiivista mittaria joukkueiden voimasuhteista
Laittakaa nyt edes omat näkemykset tiskiin, niin voidan vertailla ja olla eri mieltä.
Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, millä todennäköisyydellä Sport nostaa tasoaan selvästi enemmän kuin mikään toinen bottom-jengeistä. Tottakai nousu on mahdollinen, mikäli Sportin peli parantuu radikaalisti - mutta todennäköisyys siihen on mielestäni todella pieni (reilusti alle 10%). Senkin jälkeen on vielä vaatimuksena, että muut bottom-jengit junnaavat nykyisellä tahdillaan. Tietysti jos ajatellaan niin, että "ulkona pudotuspelitaistosta" tarkoittaa kutakuinkin samaa kuin "ei enää omissa käsissä", niin sitten ymmärrän näkökulman jonka mukaan väite ei pidä paikkaansa. Ehkä tuon olisi voinut paremmin ilmaista "Sportin pudotuspelimahdollisuus on enää lähinnä teoreettinen" tai "Sportin pudotuspelimahdollisuudet ovat marginaalisen pienet". Mahdollisuus se on prosentinkin mahdollisuus, mutta ei minusta ole väärin oikoa mutkia sen verran että sanoo Sportin olevan jo ulkona.Väännäteään vielä rautalankaa.
Sijalle 10 on riittänyt tällä kaudella 41 pelissä 46 pistettä. Tuo on 1,12 p/o. Sport on saanut alkukaudella 41 ottelussa 37 pistettä. Se on 0,9 p/o. Jos SaiPa ja muut bottom joukkueet jatkaa samalla kaavalla niin 19 * 1,12 = 21,28.
Eli Pleijareihin pääsisi 67 pisteellä. Sportin pitäisi siis saada lopuista peleistä 30 pistettä. Se tekee 19 otteluun vain 1,58 p/o. Ei todellakaan mikään mahdoton tehtävä. Vaan normikaudella sellaisen sijoille 7-8 sijoittuvan joukkueen pistetahti.
Tämä toki on oletus, että loppukausi menee bottom joukkueilta kuten tähänkin asti, mutta tämä on se matemaattinen todellisuus minkä kausi tähän asti on meille maalannut.
Kyllä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että kyse on siitä nostaako Sport tasoaan enemmän kuin muut bottom jengit. Siitä en ole samaa mieltä joidenkin kanssa, että Sportin pitäisi jotenkin "ohittaa" 5 ja se olisi sen takia ikäänkuin mahdotonta. Kun se missään nimessä ei ole mahdotonta jos kaksi joukkuetta on liki tasapisteissä ja niillä on keskinäisiä pelejä jäljellä. Pienet ne saumat on, mutta niin tasaista tuolla hännäsäkin on, että muutama peli voi muuttaa paljon asetelmia.Vastaan ensin kohtaan 1, siihen liittyy myös tämä viesti:
Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, millä todennäköisyydellä Sport nostaa tasoaan selvästi enemmän kuin mikään toinen bottom-jengeistä. Tottakai nousu on mahdollinen, mikäli Sportin peli parantuu radikaalisti - mutta todennäköisyys siihen on mielestäni todella pieni (reilusti alle 10%). Senkin jälkeen on vielä vaatimuksena, että muut bottom-jengit junnaavat nykyisellä tahdillaan. Tietysti jos ajatellaan niin, että "ulkona pudotuspelitaistosta" tarkoittaa kutakuinkin samaa kuin "ei enää omissa käsissä", niin sitten ymmärrän näkökulman jonka mukaan väite ei pidä paikkaansa. Ehkä tuon olisi voinut paremmin ilmaista "Sportin pudotuspelimahdollisuus on enää lähinnä teoreettinen" tai "Sportin pudotuspelimahdollisuudet ovat marginaalisen pienet". Mahdollisuus se on prosentinkin mahdollisuus, mutta ei minusta ole väärin oikoa mutkia sen verran että sanoo Sportin olevan jo ulkona.
HIFK-caseen en ota sen enempää kantaa, koska en ole nähnyt kuin kaksi IFK:n peliä tällä kaudella.
Maaliodottamatilasto on objektiivinen tason mittari siinä missä sarjataulukko tai kuntopuntarikin. Siitä voidaan keskustella, miten hyvä tai huono mittari se on, mutta mittari joka tapauksessa. Asiasta lukemani tutkimukset viittaavat siihen, että maaliodottama on mittarina sarjataulukkoa tai X ottelun kuntopuntaria parempi, kun pyritään ennustamaan tulevaa suoritustasoa.
Eikö tämä simppelisti avattuna mene nyt niin, että jotta Sport pääsee sääleihin, sen tulee parantaa otteitaan loppukaudeksi niin paljon, että kerää 11 pistettä enemmän lopuista otteluistaan kuin Ässät, SaiPa, TPS, Pelicans tai Jukurit? Silloin runkosarjan päätteeksi Sport olisi sijalla 10.
10 tai 11 pistettä enemmän kuin Ässät
ja
9 tai 10 pistettä ennemmän kuin SaiPa
ja
8 tai 9 pistettä enemmän kuin TPS
ja
7 tai 8 pistettä enemmän kuin Pelicans
ja
3 tai 4 pistettä enemmän kuin Jukurit
Ja päävastustajat pelaavat tietysti toisiaankin vastaan, jolloin jompikumpi tai molemmat saa pisteitä joka tapauksessa. Esim Ässillä taitaa olla 9 peliä muita bottom7 joukkueita vastaan, ts automatic 27 pistettä Sportin vastustajille.Asiaa voi sitten pyöritellä miten tahansa. Esim. niin, että oikein hyvä loppukausi ei takaa Sportille vielä mitään, koska jos yksikin päävastustaja pelaa myös sellaisen, ei Sport sitä ohita ja jää siten ulos sääleistä.
Viestini sisältö on selvä, Sport tarvii 11 pistettä enemmän lopuista otteluista kuin nuo listaamani joukkueet keräävät. Kaikki ne siis.Ylempää ketjusta löytyy hyvin simppeliä faktaa.
Sportin täytyy siis sääleihin selvitäkseen kerätä:
Tuossa on jotain tai jotain pistettä siksi, että ensin mainitulla lukemalla pääsee tasapisteisiin, jälkimmäisellä ohi.
Sportille ei siis tietenkään automaattisesti riitä vain 11 pistettä enemmän kuin Ässät. Havainnoidaan tämä kärjistyksen kautta: jos Ässät ei keräisi enää pistettäkään ja Sport keräisi 11 pistettä, niin eihän Sport olisi kymmenes, vaan todennäköisesti neljästoista ja Ässät viidestoista.
Eli Sportin todellakin täytyy kerätä juuri yo. tavalla pisteitä suhteessa useampaan vastustajaan.
Asiaa voi sitten pyöritellä miten tahansa. Esim. niin, että oikein hyvä loppukausi ei takaa Sportille vielä mitään, koska jos yksikin päävastustaja pelaa myös sellaisen(ei tarvitse edes yhtä hyvää), ei Sport sitä ohita ja jää siten ulos sääleistä.
EDIT: En väitä edellisen kirjoittajan ymmärtäneen väärin, mutta en ole viestin perusteella varma siitä. Selvää on, ettei 11 pistettä enemmän kuin joku noista muista joukkueista takaa yhtään mitään.
Viestini sisältö on selvä, Sport tarvii 11 pistettä enemmän lopuista otteluista kuin nuo listaamani joukkueet keräävät. Kaikki ne siis.