Totanoin.. minkä puntarin ?Kuten viestissäni varmasti huomasit niin arvostan Kookoon korkealle. Vaikka nykyvire on kerrassaan loistava niin jos alottaisivat nyt playoff-sarjan Kärppiä tai Tapparaa vastaan niin en usko heidän siitä jatkoon menevän. Jos taas vastaan tulisi Lukko tai Ilves niin teidän mahdollisuudet olisivat heti huomattavasti paremmat. Perustan näkemyksen ihan siihen että esim Tapparalla on niin järkyttävän kova kokemus kevään tiukoista peleistä. Ja minä jos kuka sen raumalaisena tiedän.
Kyllä Kookoo on tällä hetkellä kuntopuntarien kovin, ei vastaväitteitä. Mutta pointtini pitkässä viestissä olikin verrata joukkueiden voimasuhteita mestaruuteen nähden.
Meinasin vaan, että miten paljon paremmin se KooKoo on pelannut, jos selkeästi kovakuntoisin ;)Voi herranjestas... KYLLÄ Ilves on myös puntarin mukaan kova
Hyvällä tuurilla puolivälierät on Kärpät-Hifk ja Tappara-Jyp. Sitten Ilves-HPK ja Kookoo-Lukko.Tosiaan tässä yllätyksellistä kautta hehkuttaessa on hyvä muistaa, että edelleen täysin mahdollista, joidenkin mielestä jopa todennäköisintä, on, että finaalipari on Kärpät-Tappara ja pronssiottelussa mittelevät HIFK ja JYP.
Tosiaan tässä yllätyksellistä kautta hehkuttaessa on hyvä muistaa, että edelleen täysin mahdollista, joidenkin mielestä jopa todennäköisintä, on, että finaalipari on Kärpät-Tappara ja pronssiottelussa mittelevät HIFK ja JYP.
Nojooo ehkä ”selkeästi” oli turhan terävä ilmaisu. Hyvässä vireessä Kookoo,Ilves ja myös Lugu. Onneksi näiden kanssa vielä keskinäisiä niin päästään vielä vääntämään kentällä ja palstoilla ihan kunnolla ;)
Jatkoajan otsikolla "liigan todennäköisyydet", löytyy prosenttiaaliset laskelmat, runkosarjan loppusijoituksista.
Mielenkiintoista katsella maaliskuussa, mitenkä ennuste osuu.
Mahdollinen pidempi voitto/tappioputki voi vielä vaikuttaa oleellisesti sarjasijoitukseen. Vaikkapa ykkösmaalivahti telakalle, ja sopivaa tuuraa ei löydy, niin voi olla vaikuttamassa tappioputkeen.
Saa nähdä, minkälainen on mahdollinen pelaajien tyhjennys/täydennyskauppa. Ja milloin se alkaa?
Tuntuu myös vähän hassulta, että Sport olisi jotenkin menettänyt mahdollisuutensa. Tässä kun on pelejä ja tuloksia seurannut, niin tuolla kellarikerroksessa pistetahti on jatkuvasti alhainen. Se tarkoittaa myös Sportin kohdalla sitä, että jokaisella voitolla kirii paljon. Muutama suonenveto ja yhtäkkiä ollaankin jo viivan tuntumassa. TPS on tästä hyvä osoitus.
Tuntuu myös vähän hassulta, että Sport olisi jotenkin menettänyt mahdollisuutensa. Tässä kun on pelejä ja tuloksia seurannut, niin tuolla kellarikerroksessa pistetahti on jatkuvasti alhainen. Se tarkoittaa myös Sportin kohdalla sitä, että jokaisella voitolla kirii paljon. Muutama suonenveto ja yhtäkkiä ollaankin jo viivan tuntumassa. TPS on tästä hyvä osoitus.
Edellä olevat poimivat pisteitä keskimäärin noin yhden paunan per peli. Näin ollen kolmen pisteen voitto tuo tavoitetta keskimäärin pari pistettä lähemmäs. Tilanne on vähän eri kuin kärkipäässä, jossa sijoitus saattaa pysyä viiden ottelun voittoputkessa samana (näin kävi Lukolle hiljattain).Ei tuo olettamus nyt varsinaisesti hassua ole. Olennaisempaa esimerkiksi Sportin kohdalla ei niinkään ole piste-ero kymmenenteen sijaan vaan se, että Sportin pitäisi ohittaa peräti viisi joukkuetta sarjassa, päädäkseen tuohon kymppipaikalle. Ihan jokaisella voitolla ei edes kiritä yhtään lähemmäs tuota paikkaan, koska edellä olevat joukkueetkin ottavat väkisinkin pisteitä mm. keskinäisistä otteluistaan.
Aivan. Lukon hyökkäyspeliä ei tosin hehkutetakaan siinä määrin kuin HIFK:n.Ottamatta sen kummemmin kantaa HIFK:n ja Lukon tilanteisiin mainittakoon vain, että näiden kahden joukkueen maalitehoissa ei merkittivä eroja: Lukko 2,9/peli, HIFK 2,82.
Mielestäni Sportin mahdollisuudet ovat todella pientä luokkaa.Tuntuu myös vähän hassulta, että Sport olisi jotenkin menettänyt mahdollisuutensa. Tässä kun on pelejä ja tuloksia seurannut, niin tuolla kellarikerroksessa pistetahti on jatkuvasti alhainen. Se tarkoittaa myös Sportin kohdalla sitä, että jokaisella voitolla kirii paljon. Muutama suonenveto ja yhtäkkiä ollaankin jo viivan tuntumassa. TPS on tästä hyvä osoitus.
Mutta kysymys ei ole siitä paljonko nuo Sportin edellä olevat joukkueet poimivat pisteitä keskimäärin, sillä yli 80% todennäköisyydellä jokin näistä joukkueista tulee pelaamaan loppukauden lähes 1,5 pisteen keskiarvolla tai jopa paremmin, ja tämä vaikeuttaa Sportin playoffeihin pääsyä todella huomattavasti.Edellä olevat poimivat pisteitä keskimäärin noin yhden paunan per peli.
Niin enkai minä ole väittänyt missään kohtaa, että se on todennäköistä. Kommentoin lähinnä analyytikon "vain yksi ulkona"-arviota, joka ei ole mielestäni totuudenmukainen.Korostan nyt tähän vielä, että kuinka todennäköistä on, että Sport pelaa loppukauden lähes/noin 2 pisteen keskiarvolla, mitä säälipaikka vaatii. Niinpä...
Jutun lopussahan todetaan:Noilla "maaliodottamilla" saa kyllä vedettyä monia mutkia suoraksi. Joo, HIFK pelaa ajoittain vauhdikasta hyökkäyspeliä, mutta jos se ole 40 ottelun otannalla ollut kovin tehokasta, niin onko kyse enää jostain heikosta viimeistelystä tai huonosta tuurista? Kylmät tilastot kertovat, että HIFK on tehnyt vähiten maaleja koko kärkikahdeksikosta. Tästä voisi ehkä vetää johtopäätökset, että pelitapa ei tue tulostavoitetta.
Voin hyvin kuvitella, että Lukon voittoputki on puolestaan tullut "vastoin maaliodottamaa". Eikö se Turun 0-5-voittokin ollut joku onnenkantamoinen? Nyt kun luen tuota arviota, niin totta tosiaan taitaa olla niin, että analyytikko on ottanut maaliodottamat annettuina totuuksina ja pohjannut arvionsa niihin.
Näin päästäänkin esitettyyn, varsin paradoksaaliseen väitepariin:
1) "HIFK on pelin tasoltaan aivan Liigan terävintä kärkeä"
2) "Lukon seitsemän ottelun voittoputki perustuu enemmän viimeistelyn ja maalivahtipelin tehokkuuteen kuin pelilliseen erinomaisuuteen"
Niin enkai minä ole väittänyt missään kohtaa, että se on todennäköistä. Kommentoin lähinnä analyytikon "vain yksi ulkona"-arviota, joka ei ole mielestäni totuudenmukainen.
Numeroita voi pyöritellä miten tahansa, mutta menneisyys ei kuitenkaan määrittele suoraviivaisesti tulevaa. Tämän takia otin TPS:n esimerkin esiin.
Sport tarvitsee noin neljä suoraa voittoa noustaakseen viivan tuntumaan, minkä jälkeen sen pitää pelata suunnilleen muiden joukkueiden tasolla. Sen verran se on jäljessä pahimpia kilpailijoita. Vaikea tehtävä, muttei mahdoton, kuten Veikkauksen analyytikko antaa ymmärtää.
Mikä sinusta olisi realistinen arvio Sportin playoffpaikan todennäköisyydeksi? Minusta 1% on varsin totuudenmukainen arvio, kun huomioi edellä mainitut seikat sarjatilanteesta ja otteluohjelmasta.Sport tarvitsee noin neljä suoraa voittoa noustaakseen viivan tuntumaan, minkä jälkeen sen pitää pelata suunnilleen muiden joukkueiden tasolla. Sen verran se on jäljessä pahimpia kilpailijoita. Vaikea tehtävä, muttei mahdoton, kuten Veikkauksen analyytikko antaa ymmärtää.
Mikä sinusta olisi realistinen arvio Sportin playoffpaikan todennäköisyydeksi? Minusta 1% on varsin totuudenmukainen arvio, kun huomioi edellä mainitut seikat sarjatilanteesta ja otteluohjelmasta.
EDIT. Todennäköisyys Sportin neljän ottelun voittoputkelle lienee myös korkeintaan yhden prosentin luokkaa. Sport on tällä kaudella kerran voittanut kaksi ottelua putkeen (ja niistäkin toinen jatkoajalla).
En osaa sanoa, luultavasti aika alhainen. Kommentoin sitä, että analyytikko oli erotti muista joukkueista juuri Sportin, jonka totesi olevan ulkona. Minusta tuo väite on erikoinen, kun ottaa huomioon, että edellä oleva Jukurit on 3 pisteen päässä samalla ottelumäärällä ja Pelicans 4. Suurta eroa näiden joukkueiden otteessa en ole havainnut.Mikä sinusta olisi realistinen arvio Sportin playoffpaikan todennäköisyydeksi? Minusta 1% on varsin totuudenmukainen arvio, kun huomioi edellä mainitut seikat sarjatilanteesta ja otteluohjelmasta.
Tuotahan minä kritisoinkin. Maaliodottama voi antaa suuntaa, mutta mistään pelillisen tason objektiivisesta mittarista on turha puhua. Maaliodottama ei pysty yksilöimään jokaista maalintekotilannetta tai sen vaarallisuutta. Se ei liioin pysty osoittamaan, millaisesta asennosta veto lähti, minkälainen oli pelaajan taitotaso, miten maalivahti oli sijoittunut jne. Sillä voidaan kuvata tilastollisesti, millaisen kategorian maalintekopaikkoja joukkueilla oli - toki karkeasti luokitellen.Eli kyllä, kyseisessä jutussa maaliodottama on pelillisen tason mittari. Se ei tietenkään ole täydellinen mittari, mutta se on ennustavuusarvoltaan paras objektiivinen mittari mikä käytettävissä on. Huomattavasti parempi kuin esimerkiksi tehdyt maalit tai kerätyt pisteet.
Pidän otantaa (=40 peliä) aika suurena, jolloin varianssin merkitys laskee.HIFK:n kohdalla voidaan toki varsin perustellusti spekuloida sillä, löytyykö pelitavasta joku syy siihen miksi maaliodottama ei vastaa todellisuutta edes 40 ottelun aikajaksolla. Toinen vaihtoehto on, että kyse on varianssista. Itse en ota tähän sen enempää kantaa, totean vaan että suattapi olla, suattapi olla olemattakinnii.
Aivan. Kaikki pelit katselleena arvioisin, että ainoastaan Kärppä-pelissä Lukko oli alakynnessä, joskin eipä sekään mikään "ryöstö" ollut. Lukko oli terävämpi erikoistilanteissa ja puolusti johtoaan tiiviisti.Lukosta ja maaliodottamasta on todettava sen verran, että tämän seitsemän ottelun voittoputken aikana Lukko on voittanut ottelun maaliodottaman vain kaksi kertaa: Sportia vastaan voittoputken alussa ja SaiPaa vastaan sen lopussa. Tämä ei tarkoita sitä, että Lukko olisi voittanut muut viisi ottelua tuurilla, mutta se antaa osviittaa siitä että ei Lukko ainakaan niitä pelejä ole dominoinut.
Itse taas haraan vastaan sellaisia arvioita, joissa tukeudutaan johonkin yksittäiseen tilastoon. Kokonaisvaltainen arvio edellyttää pelien seuraamista, tilastojen tutkimista ja joukkueen suorituskyvyn (=taitotaso, pelitapa, kokemus jne) analysointia.Mutta edelleen korostan sitä, että tulevien otteluiden tuloksia ennustettaessa aiempien otteluiden maaliodottaman perusteella veikkaava saavuttaa keskimäärin paremman tuloksen kuin lopputuloksia katsova.
Onhan Kärpät-Tappara varmasti todennäköisin finaalipari, muttei (onneksi) todennäköinen.
Paras yllätys ilman mitään värilaseja on se että finaalissa olisi joko Ilves tai Kookoo. Todennäisesti vähintään toinen on jokatapauksessa pronssiottelussa. Samalla tämä on oma ennustus joulukuulta.Tosiaan tässä yllätyksellistä kautta hehkuttaessa on hyvä muistaa, että edelleen täysin mahdollista, joidenkin mielestä jopa todennäköisintä, on, että finaalipari on Kärpät-Tappara ja pronssiottelussa mittelevät HIFK ja JYP.