Jos sata laukausta tulee Matti Hanalta, tai Ovetskinilta, niin laukoja ei vaikuta maaliodottamaan? Itse en ainakaan toisen kohdalla montaa maalia odottaisi.. taasen toisen kohdalla voisi jopa paria veikata.
Minulle ei kyllä tuon gradunkaan selailun jälkeen ihan ole selvinnyt, miten esim laukova pelaaja vaikuttaa maaliodottamaan. Ts että miten maaliodottamaan vaikuttaa, onko laukoja esim Nättinen vai Kalteva. Laukoja pelaaja kun kuitenkin mainittiin parametrina.
Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.
Minua lähinnä naurattaa lukea tätä ketjua, kun yllättävän monella kirjoittajalla on omasta mielestään oikeaa ja muun tiedon kumoavaa tietoa tilastotieteestä ihan vain ns. perssilmän perusteella. :D
Tosiasiassa nuo kirjoittajat eivät oikeasti tiedä aiheesta juuri paljon mitään.
Esim. jos olet tehny Pro gradu -tutkielman aiheesta "Maalintodennäköisyyksien mallintaminen jääkiekossa", tai olet ehkä koko maailman pätevin kertoimienlaskija sarjasta nimeltä Jääkiekon SM-liiga, niin aika varmasti olet noin sata kertaa pätevämpi tilastointiin ja data-analyysiin liittyen vs. aiemmin mainitut "omaan silmään luottavat".
Vaikka tästä Liigaplotin Twitteristä voi alkaa tutustumaan aiheeseen ja sitten siirtyä yhä tarkempien ja perusteellisempien artikkeleiden pariin, jos kiinnostusta riittää.
Gradussa mainitaan "Laukova pelaaja sisallytetaan malliin satunnaisefektina, jolloin esimerkiksi saannollisesti yli odotusarvojen viimeisteleville pelaajille estimoituu korkeampi vakiotermi. " Mutta osaamiseni ei riitä arvioimaan miten se (eli oikeastaan laukauksen tarkkuus) liigaplotin mallissa on huomioitu.Jos sata laukausta tulee Matti Hanalta, tai Ovetskinilta, niin laukoja ei vaikuta maaliodottamaan? Itse en ainakaan toisen kohdalla montaa maalia odottaisi.. taasen toisen kohdalla voisi jopa paria veikata.
Minulle ei kyllä tuon gradunkaan selailun jälkeen ihan ole selvinnyt, miten esim laukova pelaaja vaikuttaa maaliodottamaan. Ts että miten maaliodottamaan vaikuttaa, onko laukoja esim Nättinen vai Kalteva. Laukoja pelaaja kun kuitenkin mainittiin parametrina.
Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.
Ei ole ihan näin helppoa kuitenkaan. Mikäli tietäisit vedonlyönnistä jotain, niin ymmärtäisit miten väärässä tässä viestissäsi oletkaan. Vaikka kuinka maaliodottamat olisi pielessä, niin Veikkauksen tarjoamat kertoimet on niin huonoja, että +EV pelejä on liki mahdotonta löytää ja niillä rikastuminen ja sattuman osuus on silti niin suurta, että vaikka voi olla voitollinen pitkässä juoksussa, niin rikastuminen pelaamalla on hyvin hankalaa. Tästä löytyy mm. ihan oikeasti pelaamisella itsensä työllistyvien hyvinkin avoimia juttuja internetistä. Eli ei riitä, että tietää paremmin kuin veikkaus, vaan pitäisi vielä olla veikkauksen kertoimet sellaisia, että niiden yhteissumma pieksee sen todellisen ennusteen ja tämä taas on, varsinkin Veikkauksen kohdalla, hyvinkin hankalaa.Aihetta ohuesti sivuten on todettava, että jääkiekkopiireissä taitaa olla aika paljon ihmisiä, jotka pitävät omaa silmäänsä parhaana mittarina voimasuhteista ja nauravat mm. Veikkauksen käyttämään vahvasti tilastopohjaiseen analyysiin. Näille henkilöille sanon, että onneksi olkoon: oikeassa ollessanne teillä on edessänne naurettavan lyhyt ja kivetön tie rikkauksiin!
(Asia ei koske valtaosaa tähän keskusteluun osallistuneista, sillä ketjusta löytyy laadukkaita mielipiteitä kantilta jos toiselta).
Ei toki, kunhan tosiaan muille sijoille oli todennäköisin kandidaatti sattunut, ja toisaalta on myös varsin todennäköistä että kuutossijallekin joku lopulta päätyy, höhö.Äkkiä ajateltuna tässä ei kai ole minkäänlaista kummajaista, (vaikka kukin muu sija oliskin sattunut oleen jollekin joukkueelle todennäköisin sijoitus).
Sillä joka selvästi biittaa pitkässä juoksussa Veikkauksen SM-liigaan tarjoamat todennäköisyydet on kutsumanimi.Sinänsä veikkauksen todennäköisyysprosentteihin ei varmaan monellakaan pitäisi olla vastaan sanomista, mitä nyt pieni tilastokummajainen oli se, ettei kuudes sija ole millekään joukkueelle todennäköisin. Jatkoajan jutun tekstissä sen sijaan oli vedetty mutkia vähän suoraksi ymmärrettävästi.
No eikö samalla tavalla voisi väittää, että maaliodottamaan uskovat on niitä rikkaita kun nehän laittaa aina vetonsa sille mitä Veikkaus ehdottaa maaliodottamalla voittajaksi. Tänhän pitäisi olla siis täysin idioottivarma systeemi, kun Veikkaus jopa etukäteen kerran kertoo, että kuka tulee voittamaan.Sillä joka selvästi biittaa pitkässä juoksussa Veikkauksen SM-liigaan tarjoamat todennäköisyydet on kutsumanimi.
Rikas mies.
Tuo mainitsemasi tilastokummajainen on sinänsä aivan looginen, koska yhden (tai useamman) tietyn sijoituksen, tässä tapauksesa kuudes sija, ei tarvitse olla millekään joukkueelle todenäköisin vaihtoehto runkosarjan loppusijoituksen suhteen.
Veikkauksen palautusprosentti on 94% pitkävedon osalta.No eikö samalla tavalla voisi väittää, että maaliodottamaan uskovat on niitä rikkaita kun nehän laittaa aina vetonsa sille mitä Veikkaus ehdottaa maaliodottamalla voittajaksi. Tänhän pitäisi olla siis täysin idioottivarma systeemi, kun Veikkaus jopa etukäteen kerran kertoo, että kuka tulee voittamaan.
Vähäks ootte tyhmiä hei jos ette kuuntele kun vedonlyöntifirma oikein tyrkyttää teille voittajia ja tilastollisesti on oikeassa! Ilmankos olette köyhiä. (jos ei joku ymmärtänyt niin tämä oli siis sarkasmia, missä ei väitetä, että kukaan olisi oikeasti tyhmä)
Ei ole ihan näin helppoa kuitenkaan. Mikäli tietäisit vedonlyönnistä jotain, niin ymmärtäisit miten väärässä tässä viestissäsi oletkaan. Vaikka kuinka maaliodottamat olisi pielessä, niin Veikkauksent arjoamat kertoimet on niin huonoja, että +EV pelejä on liki mahdotonta löytää ja niillä rikastuminen ja sattuman osuus on silti niin suurta, että vaikka voi olla voitollinen pitkässä juoksussa, niin rikastuminen pelaamalla on hyvin hankalaa. Tästä löytyy mm. ihan oikeasti pelaamisella itsensä työllistyvien hyvinkin avoimia juttuja internetistä. Eli ei riitä, että tietää paremmin kuin veikkaus, vaan pitäisi vielä olla veikkauksen kertoimet sellaisia, että niiden yhteissumma pieksee sen todellisen ennusteen ja tämä taas on, varsinkin Veikkauksen kohdalla, hyvinkin hankalaa.
Toki se on helppoa juurikin tällä tavalla dissata ihan hyviä pointteja tällä palstalla esim. maaliolettamasta kun aina voi heittää tuollaisia "mutku sit olisitte helposti rikkaita" tyylisiä heittoja sen sijaan, että joutuisi oikeasti perehtymään ja ymmärtämään mistä muut puhuu.
Niin ja se liittyy nyt millä tavalla tuohon mitä laitoin? Luuletko, että jos kaikki alkaa lyödä Veikkauksen maaliodottaman mukaan niin se on edelleen 94% vai alle?Veikkauksen palautusprosentti on 94% pitkävedon osalta.
Se on edelleen 94%.Niin ja se liittyy nyt millä tavalla tuohon mitä laitoin? Luuletko, että jos kaikki alkaa lyödä Veikkauksen maaliodottaman mukaan niin se on edelleen 94% vai alle?
Ai sinä tiedät, että kuka täällä pelaa voittavaa vedonlyöntiä ja kuka ei? Oho. Melkoinen tietäjä olet. Minä voin ihan rehellisesti myöntää, että minulla ei ole hajuakaan siitä ketkä täällä voi pelata voittavaa vedonlyöntiä, yleensä sellaisista kun ei huudella. Itse ainakin olen yksi sellainen vedonlyöjä, eikä mun tarvitse sillä mitään humble brägäillä, eikä se liity edes tän vuosituhannen pelaamisiini vaan yhteen pikkupoikana vetästyyn kierrokseen ja ihan puhtaaseen säkään. Sen sijaan en myöskään tule tänne heittelemään mitään "olisitte muuten rikkaita", muka läppiä. Koska se on sitä oikeaa ylimielisyyttä, vaikka samalla muka nyt väität tietäväsi vedonlyönnistä jotain. Niin ja 99.9% mainittu.Mitä Veikkauksen kertoimiin tulee, niin Liigan pitkävedossa palautus on 94%(kertoimet muodostuvat analyytikkojen todennäköisyysarvioista palautusprosentti huomioiden), eli varsin kilpailukykyisellä tasolla. Pelaajalla on siis vastassaan kertoimenlaskijat + 6%:n talon osuus. Tiedän kuinka vaikeaa se on biitata (mahdollista kyllä, tiukalla kohdevalinnalla jopa suhteellisen hyvällä edgellä. Ei nyt mennä tässä siihen, mikä laji/sarja oikeasti on "helppo" biitata ja mikä ei).
Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoananalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.
Ai sinä tiedät, että kuka täällä pelaa voittavaa vedonlyöntiä ja kuka ei? Oho. Melkoinen tietäjä olet. Minä voin ihan rehellisesti myöntää, että minulla ei ole hajuakaan siitä ketkä täällä voi pelata voittavaa vedonlyöntiä, yleensä sellaisista kun ei huudella. Itse ainakin olen yksi sellainen vedonlyöjä, eikä mun tarvitse sillä mitään humble brägäillä, eikä se liity edes tän vuosituhannen pelaamisiini vaan yhteen pikkupoikana vetästyyn kierrokseen ja ihan puhtaaseen säkään. Sen sijaan en myöskään tule tänne heittelemään mitään "olisitte muuten rikkaita", muka läppiä. Koska se on sitä oikeaa ylimielisyyttä, vaikka samalla muka nyt väität tietäväsi vedonlyönnistä jotain. Niin ja 99.9% mainittu.
Onneksi aina välillä saa lukea näitä tietäjien juttuja. Silloin aina ymmärtää, että miten hyvin itsellä ne asiat on.
Toki nyt kun kerran olet niin tietäjä, voinet kertoa meille kaikille kahden random Liigajoukkueen, otetaan nyt vaikka tänään pelaavat ja niistä kertoimet ja todennäköisyydet, sattuman osuuden todennäköisyyksissä ja pelisummat, sekä millaisen pelikassan pelaaja tarvitsee, että se biittaa sen Veikkauksen ja millaisia voittoja se pelaaja voi odottaa ja millä aikavälillä sillä tavalla pelaamalla.
Boldattuun. Jos sinä luit sen noin, niin eipä siinä mitään...
Mitä muuhun viestisi sisältöön tulee, niin suosittelisin sulle nyt aiheen vaihtoa. Sen verran ampuu yli sekä ohi.
Toinen vaihtoehto on, että luet vielä ajatuksella uudestaan nuo mun viestini tästä ketjusta ja koitat sen jälkeen muodostaa jotain loogista kysyttävää, mikäli sellaista ilmenee.
Hyvää päivänjatkoa ja kiekkoiltaa!
Sanot tietäväsi että oman silmän miehet eivät onnistu olemaan oikeassa, eli kyllä sinä ihan itse väität tietäväsi miten hyvin/huonosti muut täällä tietää ja veikkaa. Boldaus minun.Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoananalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.
Niin, ylikertoimia on Veikkaukselta vaikea löytää Liigaan ellei oma malli ole vielä tarkempi. Muihin lajeihin niitä löytyy helpommin.4) Olen niin tyhmä, etten tee omaisuutta vedonlyönnillä (koska luonnollisesti jos on jostain eri mieltä, pystyy samalla peittoamaan Veikkauksen paskan palautusprosentin ja on valmis riskeeraamaan varallisuuttaan lyhyellä otannalla)
Olinko jossain vaiheessa kyseenalaistanut Veikkauksen kertoimet tai Eirtovaaran osaamisen?Niin, ylikertoimia on Veikkaukselta vaikea löytää Liigaan ellei oma malli ole vielä tarkempi. Muihin lajeihin niitä löytyy helpommin.
Lisättäköön nyt sellainen triviaalinen tieto vielä: Liigan kertoimet maailmalla seuraavat Veikkausta. Tästä voi sitten vetää omat johtopäätöksensä Eirtovaaran osaamisesta.
Ja ei, arviot eivät muodostu suoraan xG pohjalta, mutta ne ovat osana sitä.
1.KooKoo 20 13 6 2 92
2.HIFK 21 8 5 5 84
3.Kärpät 17 10 8 5 79
4.JYP 15 8 9 8 70
5.Tappara 14 8 9 10 67
6.Sport 14 7 9 11 65
7.KalPa 14 7 5 13 61
8.HPK 8 13 7 12 57
9.Ilves 12 5 10 14 56
10.Ässät 8 9 13 10 55
11.Lukko 7 9 10 14 49
12.SaiPa 11 5 4 21 47
13.Jukurit 6 9 8 18 44
14.Pelicans 9 1 13 18 42
15.TPS 7 8 4 21 41Edellä olevat poimivat pisteitä keskimäärin noin yhden paunan per peli. Näin ollen kolmen pisteen voitto tuo tavoitetta keskimäärin pari pistettä lähemmäs. Tilanne on vähän eri kuin kärkipäässä, jossa sijoitus saattaa pysyä viiden ottelun voittoputkessa samana (näin kävi Lukolle hiljattain).
Ei ole ihan noin yksinkertaista. Sport kohtaa vielä esim. Pelicanssin kahdesti. Vaikka molemmat pelaisi samalla tasolla, niin keskinäisistä jos Sport ottaa 6 pinnaa, niin se menee ohi Pelicanssista. Samaten Sport kohtaa SaiPan, Ässät, TPS ja Jukurit vielä kerran. Näihin pätee sama asia. Eli periaatteessa riittää liki sama pistetahti, kuin muilla alkerran joukkueilla, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä.No siinä on Sportilla viisi joukkuetta ohitettavana ennen kuin pudotuspelipaikka irtoaa. On aika lailla epätodennäköistä, että kaikki viisi siihen piste/peli-tahtiin jäisivät, vaan joku viidestä suorittanee paremmin. Ja pitää silloin Sportin takanaan jos nyt ei mitään 10 ottelun voittoputkea sieltä putkahda ykskaks yllättäen.
Piste-ero ei yksinään ole ratkaiseva tekijä, vaan myös se kuinka monta joukkuetta pitää ohittaa.
Älä nyt viitsi jauhaa ihan täyttä paskaa.Ei ole ihan noin yksinkertaista. Sport kohtaa vielä esim. Pelicanssin kahdesti. Vaikka molemmat pelaisi samalla tasolla, niin keskinäisistä jos Sport ottaa 6 pinnaa, niin se menee ohi Pelicanssista. Samaten Sport kohtaa SaiPan, Ässät, TPS ja Jukurit vielä kerran. Näihin pätee sama asia. Eli periaatteessa riittää liki sama pistetahti, kuin muilla alkerran joukkueilla, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä.
Mitähän sinä nyt sekoilet. Ei ole mitään määrää X pisteitä mitä pitää Sportin saada loppukaudelta. Kukaan ei etukäteen voi sanoa mikä on se pistemäärä millä pleijareihin pääsee. Koko bottom 6 on pelannut niin huonosti koko kauden, että kukaan ei voi etukäteen tietää mikä se pistemäärä on mikä tarvitsee saada. Sport on 9 pistettä pleijareista ja tämä on ainoa fakta mikä sinulla on. Sen ottaminen kiinni vaatii tasan 9 pistettä enemmän kuin SaiPa saa loppukaudella. Se ei vaadi mitään sitä tai tätä p/o kun ei tiedetä mikä se pistemäärä millä pleijareihin pääsee on. Ja kyllä juurikin ne keskinäiset on näissä tasaisissa tilanteissa enemmän kuin merkitseviä sen loppukauden osalta.Älä nyt viitsi jauhaa ihan täyttä paskaa.
Se on juuri tasan noin yksinkertaista, kun @El Gordo kirjoitti.
Sportille EI todellakaan riitä vaikka se vain voittaisi kolmen pinnan voitoilla kaikki pelit sijoilla 9-15 olevia joukkueita vastaan.
Sportille EI todellakaan riitä "liki sama pistetahti, kuin muille alakerran joukkueille, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä".
Tuo edellinen lause on aivan järjetön - jos on yhtään perehtynyt sarjatilanteeseen!
Vaikka Sport voittaisi kaikki "alakerran" sijojen 9-15 joukkueet puhtaasti, niin tämän jälkeen Ässät tai SaiPa tarvitsee loppukaudella vain 12 pistettä ohittaakseen Sportin. KalPalle riittää 8 pistettä tuohon.
Oikeasti Sport tarvitsee vähintään kahden pisteen ottelukohtaisen pistekeskiarvon loppukaudella ja edes se ei välttämättä riitä sääliplayoffpaikkaan.
Tottakai voi sanoa.Mitähän sinä nyt sekoilet. Ei ole mitään määrää X pisteitä mitä pitää Sportin saada loppukaudelta. Kukaan ei etukäteen voi sanoa mikä on se pistemäärä millä pleijareihin pääsee.