Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Pepper Jack]

No eikö samalla tavalla voisi väittää, että maaliodottamaan uskovat on niitä rikkaita kun nehän laittaa aina vetonsa sille mitä Veikkaus ehdottaa maaliodottamalla voittajaksi. Tänhän pitäisi olla siis täysin idioottivarma systeemi, kun Veikkaus jopa etukäteen kerran kertoo, että kuka tulee voittamaan.

Vähäks ootte tyhmiä hei jos ette kuuntele kun vedonlyöntifirma oikein tyrkyttää teille voittajia ja tilastollisesti on oikeassa! Ilmankos olette köyhiä. (jos ei joku ymmärtänyt niin tämä oli siis sarkasmia, missä ei väitetä, että kukaan olisi oikeasti tyhmä)

Veikkauksen palautusprosentti on 94% pitkävedon osalta.

E. Lisätään tähän vielä, että juuri palautusprosentista johtuen, voittava vedonlyönti tapahtuu vendonlyöntifirman kertoimesta poikkeavan (paremman) arvion avulla. Jos menee Veikkauksen ehdottaman voittajan mukaan, häviää pitkässä juoksussa väistämättä. Tästä syystä noissa muissa ehdotuksissa oli sentää idea, sillä niissä ehdotettiin vedonlyöntiä niille, jotka eivät luota Veikkauksen arvioihin. Tässä hassuttelussa sen sijaan ei ollut päätä eikä häntää.

 

[33720]

Ei ole ihan näin helppoa kuitenkaan. Mikäli tietäisit vedonlyönnistä jotain, niin ymmärtäisit miten väärässä tässä viestissäsi oletkaan. Vaikka kuinka maaliodottamat olisi pielessä, niin Veikkauksent arjoamat kertoimet on niin huonoja, että +EV pelejä on liki mahdotonta löytää ja niillä rikastuminen ja sattuman osuus on silti niin suurta, että vaikka voi olla voitollinen pitkässä juoksussa, niin rikastuminen pelaamalla on hyvin hankalaa. Tästä löytyy mm. ihan oikeasti pelaamisella itsensä työllistyvien hyvinkin avoimia juttuja internetistä. Eli ei riitä, että tietää paremmin kuin veikkaus, vaan pitäisi vielä olla veikkauksen kertoimet sellaisia, että niiden yhteissumma pieksee sen todellisen ennusteen ja tämä taas on, varsinkin Veikkauksen kohdalla, hyvinkin hankalaa.

Heh. Vastaan ylimielisyyteen ylimielisyydellä, mutta totuudenmukaisesti: uskon tietäväni vedonlyönnistä enemmän kuin 99,9% ihmisistä.

Ensinnäkin tekstini oli totta kai kärjistys, eikä sitä rikastumista nyt tarvitse niin kirjaimellisesti lukea. Siihen voit vaihtaa vaikka termin voitollinen pelaaminen (oikeassa muodossaan).

Mitä Veikkauksen kertoimiin tulee, niin Liigan pitkävedossa palautus on 94%(kertoimet muodostuvat analyytikkojen todennäköisyysarvioista palautusprosentti huomioiden), eli varsin kilpailukykyisellä tasolla. Pelaajalla on siis vastassaan kertoimenlaskijat + 6%:n talon osuus. Tiedän kuinka vaikeaa se on biitata (mahdollista kyllä, tiukalla kohdevalinnalla jopa suhteellisen hyvällä edgellä. Ei nyt mennä tässä siihen, mikä laji/sarja oikeasti on "helppo" biitata ja mikä ei).

Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoanalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei heiltä onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.

Sun viisastelus oli aivan turhaa, etkä kyennyt esittämään asiaasi niin, että siitä olisi jäänyt lainkaan sitä kuvaa, että itse tietäisit mistä puhut, kun vedonlyönnistä puhut.

Toki se on helppoa juurikin tällä tavalla dissata ihan hyviä pointteja tällä palstalla esim. maaliolettamasta kun aina voi heittää tuollaisia "mutku sit olisitte helposti rikkaita" tyylisiä heittoja sen sijaan, että joutuisi oikeasti perehtymään ja ymmärtämään mistä muut puhuu.

En tiedä, luitko sitä viestiäni loppuun saakka. Siinä nimenomaisesti sanottiin, että keskustelu on ollut puolin ja toisin laadukasta. Maaliodottamien heikkouksia esim. on nostettu esille ansiokkasti.

 

[BlackWolf]

Veikkauksen palautusprosentti on 94% pitkävedon osalta.

Niin ja se liittyy nyt millä tavalla tuohon mitä laitoin? Luuletko, että jos kaikki alkaa lyödä Veikkauksen maaliodottaman mukaan niin se on edelleen 94% vai alle?

 

[Pepper Jack]

Niin ja se liittyy nyt millä tavalla tuohon mitä laitoin? Luuletko, että jos kaikki alkaa lyödä Veikkauksen maaliodottaman mukaan niin se on edelleen 94% vai alle?

Se on edelleen 94%.

 

[BlackWolf]

Mitä Veikkauksen kertoimiin tulee, niin Liigan pitkävedossa palautus on 94%(kertoimet muodostuvat analyytikkojen todennäköisyysarvioista palautusprosentti huomioiden), eli varsin kilpailukykyisellä tasolla. Pelaajalla on siis vastassaan kertoimenlaskijat + 6%:n talon osuus. Tiedän kuinka vaikeaa se on biitata (mahdollista kyllä, tiukalla kohdevalinnalla jopa suhteellisen hyvällä edgellä. Ei nyt mennä tässä siihen, mikä laji/sarja oikeasti on "helppo" biitata ja mikä ei).

Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoananalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.

Ai sinä tiedät, että kuka täällä pelaa voittavaa vedonlyöntiä ja kuka ei? Oho. Melkoinen tietäjä olet. Minä voin ihan rehellisesti myöntää, että minulla ei ole hajuakaan siitä ketkä täällä voi pelata voittavaa vedonlyöntiä, yleensä sellaisista kun ei huudella. Itse ainakin olen yksi sellainen vedonlyöjä, eikä mun tarvitse sillä mitään humble brägäillä, eikä se liity edes tän vuosituhannen pelaamisiini vaan yhteen pikkupoikana vetästyyn kierrokseen ja ihan puhtaaseen säkään. Sen sijaan en myöskään tule tänne heittelemään mitään "olisitte muuten rikkaita", muka läppiä. Koska se on sitä oikeaa ylimielisyyttä, vaikka samalla muka nyt väität tietäväsi vedonlyönnistä jotain. Niin ja 99.9% mainittu.

Onneksi aina välillä saa lukea näitä tietäjien juttuja. Silloin aina ymmärtää, että miten hyvin itsellä ne asiat on.

Toki nyt kun kerran olet niin tietäjä, voinet kertoa meille kaikille kahden random Liigajoukkueen, otetaan nyt vaikka tänään pelaavat ja niistä kertoimet ja todennäköisyydet, sattuman osuuden todennäköisyyksissä ja pelisummat, sekä millaisen pelikassan pelaaja tarvitsee, että se biittaa sen Veikkauksen ja millaisia voittoja se pelaaja voi odottaa ja millä aikavälillä sillä tavalla pelaamalla.

 

[33720]

Ai sinä tiedät, että kuka täällä pelaa voittavaa vedonlyöntiä ja kuka ei? Oho. Melkoinen tietäjä olet. Minä voin ihan rehellisesti myöntää, että minulla ei ole hajuakaan siitä ketkä täällä voi pelata voittavaa vedonlyöntiä, yleensä sellaisista kun ei huudella. Itse ainakin olen yksi sellainen vedonlyöjä, eikä mun tarvitse sillä mitään humble brägäillä, eikä se liity edes tän vuosituhannen pelaamisiini vaan yhteen pikkupoikana vetästyyn kierrokseen ja ihan puhtaaseen säkään. Sen sijaan en myöskään tule tänne heittelemään mitään "olisitte muuten rikkaita", muka läppiä. Koska se on sitä oikeaa ylimielisyyttä, vaikka samalla muka nyt väität tietäväsi vedonlyönnistä jotain. Niin ja 99.9% mainittu.

Onneksi aina välillä saa lukea näitä tietäjien juttuja. Silloin aina ymmärtää, että miten hyvin itsellä ne asiat on.

Toki nyt kun kerran olet niin tietäjä, voinet kertoa meille kaikille kahden random Liigajoukkueen, otetaan nyt vaikka tänään pelaavat ja niistä kertoimet ja todennäköisyydet, sattuman osuuden todennäköisyyksissä ja pelisummat, sekä millaisen pelikassan pelaaja tarvitsee, että se biittaa sen Veikkauksen ja millaisia voittoja se pelaaja voi odottaa ja millä aikavälillä sillä tavalla pelaamalla.

Boldattuun. Jos sinä luit sen noin, niin eipä siinä mitään...

Mitä muuhun viestisi sisältöön tulee, niin suosittelisin sulle nyt aiheen vaihtoa. Sen verran ampuu yli sekä ohi.

Toinen vaihtoehto on, että luet vielä ajatuksella uudestaan nuo mun viestini tästä ketjusta ja koitat sen jälkeen muodostaa jotain loogista kysyttävää, mikäli sellaista ilmenee.

Hyvää päivänjatkoa ja kiekkoiltaa!

 

[BlackWolf]

Boldattuun. Jos sinä luit sen noin, niin eipä siinä mitään...

Mitä muuhun viestisi sisältöön tulee, niin suosittelisin sulle nyt aiheen vaihtoa. Sen verran ampuu yli sekä ohi.

Toinen vaihtoehto on, että luet vielä ajatuksella uudestaan nuo mun viestini tästä ketjusta ja koitat sen jälkeen muodostaa jotain loogista kysyttävää, mikäli sellaista ilmenee.

Hyvää päivänjatkoa ja kiekkoiltaa!

Mutta tässä hassuttelussahan oli pointtina se, että mikäli nämä tilastoananalyysille nauravat "oman silmän miehet" olisivat oikeassa, ei heille olisi temppu eikä mikään moisten ehtojen biittaaminen. Tiedän, että se ei onnistuisi - sehän oli koko jutun juju.

Sanot tietäväsi että oman silmän miehet eivät onnistu olemaan oikeassa, eli kyllä sinä ihan itse väität tietäväsi miten hyvin/huonosti muut täällä tietää ja veikkaa. Boldaus minun.

Haluatko vielä yrittää uudestaan sen kanssa miten sinun aika selvästi kirjottamaa asiaa pitää tulkita?

 

[Walrus21]

No just joo. Tässä vielä ne alkuperäiset väittämäni:

1) Sport ei ole "ulkona pudotuspelitaistosta" (suora lainaus Veikkauksen analyytikolta)
2) HIFK ei ole "pelillisesti Liigan terävintä kärkeä" (suora lainaus)
3) Maaliodottamat eivät edusta objektiivista mittaria joukkueiden voimasuhteista

Tämä sitten kääntyi näin:

1) En luota matematiikkaan
2) Arvioin voimasuhteita mutulla
3) En hyödynnä parasta olemassaolevaa tilastointia
4) Olen niin tyhmä, etten tee omaisuutta vedonlyönnillä (koska luonnollisesti jos on jostain eri mieltä, pystyy samalla peittoamaan Veikkauksen paskan palautusprosentin ja on valmis riskeeraamaan varallisuuttaan lyhyellä otannalla)

Laittakaa nyt edes omat näkemykset tiskiin, niin voidan vertailla ja olla eri mieltä.

 

[GNR]

4) Olen niin tyhmä, etten tee omaisuutta vedonlyönnillä (koska luonnollisesti jos on jostain eri mieltä, pystyy samalla peittoamaan Veikkauksen paskan palautusprosentin ja on valmis riskeeraamaan varallisuuttaan lyhyellä otannalla)

Niin, ylikertoimia on Veikkaukselta vaikea löytää Liigaan ellei oma malli ole vielä tarkempi. Muihin lajeihin niitä löytyy helpommin.

Lisättäköön nyt sellainen triviaalinen tieto vielä: Liigan kertoimet maailmalla seuraavat Veikkausta. Tästä voi sitten vetää omat johtopäätöksensä Eirtovaaran osaamisesta.

Ja ei, arviot eivät muodostu suoraan xG pohjalta, mutta ne ovat osana sitä.

 

[Walrus21]

Niin, ylikertoimia on Veikkaukselta vaikea löytää Liigaan ellei oma malli ole vielä tarkempi. Muihin lajeihin niitä löytyy helpommin.

Lisättäköön nyt sellainen triviaalinen tieto vielä: Liigan kertoimet maailmalla seuraavat Veikkausta. Tästä voi sitten vetää omat johtopäätöksensä Eirtovaaran osaamisesta.

Ja ei, arviot eivät muodostu suoraan xG pohjalta, mutta ne ovat osana sitä.

Olinko jossain vaiheessa kyseenalaistanut Veikkauksen kertoimet tai Eirtovaaran osaamisen?

Kommentoin hänen analyysiaan, joka julkaistiin Jatkoajan sivuilla.

 

[Mane]

Tällainen olisi sarjatilanne, jos pisteet jaettaisiin Liigaplotin antamien maaliodottamien mukaan niin, että alle 0.5:n maalin erossa pisteet jaettaisiin 2-1 ja muuten 3-0:

 1.KooKoo      20   13    6    2     92
 2.HIFK        21    8    5    5     84
 3.Kärpät      17   10    8    5     79
 4.JYP         15    8    9    8     70
 5.Tappara     14    8    9   10     67
 6.Sport       14    7    9   11     65
 7.KalPa       14    7    5   13     61
 8.HPK          8   13    7   12     57
 9.Ilves       12    5   10   14     56
10.Ässät        8    9   13   10     55
11.Lukko        7    9   10   14     49
12.SaiPa       11    5    4   21     47
13.Jukurit      6    9    8   18     44
14.Pelicans     9    1   13   18     42
15.TPS          7    8    4   21     41

 

[El Gordo]

Edellä olevat poimivat pisteitä keskimäärin noin yhden paunan per peli. Näin ollen kolmen pisteen voitto tuo tavoitetta keskimäärin pari pistettä lähemmäs. Tilanne on vähän eri kuin kärkipäässä, jossa sijoitus saattaa pysyä viiden ottelun voittoputkessa samana (näin kävi Lukolle hiljattain).

No siinä on Sportilla viisi joukkuetta ohitettavana ennen kuin pudotuspelipaikka irtoaa. On aika lailla epätodennäköistä, että kaikki viisi siihen piste/peli-tahtiin jäisivät, vaan joku viidestä suorittanee paremmin. Ja pitää silloin Sportin takanaan jos nyt ei mitään 10 ottelun voittoputkea sieltä putkahda ykskaks yllättäen.

Piste-ero ei yksinään ole ratkaiseva tekijä, vaan myös se kuinka monta joukkuetta pitää ohittaa.

 

[Mazaa]

SaiPalla, Sportilla, KalPalla ja Jukureilla ei ole yhtään yli 89% torjuntaprosentin omaavaa maalivahtia!

Tuollaisilla torjuntaprosenteilla on varsin hankala voittaa niin paljon matseja, että matka jatkuisi playoffeihin.

 

[BlackWolf]

No siinä on Sportilla viisi joukkuetta ohitettavana ennen kuin pudotuspelipaikka irtoaa. On aika lailla epätodennäköistä, että kaikki viisi siihen piste/peli-tahtiin jäisivät, vaan joku viidestä suorittanee paremmin. Ja pitää silloin Sportin takanaan jos nyt ei mitään 10 ottelun voittoputkea sieltä putkahda ykskaks yllättäen.

Piste-ero ei yksinään ole ratkaiseva tekijä, vaan myös se kuinka monta joukkuetta pitää ohittaa.

Ei ole ihan noin yksinkertaista. Sport kohtaa vielä esim. Pelicanssin kahdesti. Vaikka molemmat pelaisi samalla tasolla, niin keskinäisistä jos Sport ottaa 6 pinnaa, niin se menee ohi Pelicanssista. Samaten Sport kohtaa SaiPan, Ässät, TPS ja Jukurit vielä kerran. Näihin pätee sama asia. Eli periaatteessa riittää liki sama pistetahti, kuin muilla alkerran joukkueilla, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä.

 

[Mazaa]

Ei ole ihan noin yksinkertaista. Sport kohtaa vielä esim. Pelicanssin kahdesti. Vaikka molemmat pelaisi samalla tasolla, niin keskinäisistä jos Sport ottaa 6 pinnaa, niin se menee ohi Pelicanssista. Samaten Sport kohtaa SaiPan, Ässät, TPS ja Jukurit vielä kerran. Näihin pätee sama asia. Eli periaatteessa riittää liki sama pistetahti, kuin muilla alkerran joukkueilla, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä.

Älä nyt viitsi jauhaa ihan täyttä paskaa.

Se on juuri tasan noin yksinkertaista, kun @El Gordo kirjoitti.

Sportille EI todellakaan riitä vaikka se vain voittaisi kolmen pinnan voitoilla kaikki pelit sijoilla 9-15 olevia joukkueita vastaan.

Sportille EI todellakaan riitä "liki sama pistetahti, kuin muille alakerran joukkueille, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä".

Tuo edellinen lause on aivan järjetön - jos on yhtään perehtynyt sarjatilanteeseen!

Vaikka Sport voittaisi kaikki "alakerran" sijojen 9-15 joukkueet puhtaasti, niin tämän jälkeen Ässät tai SaiPa tarvitsee loppukaudella vain 12 pistettä ohittaakseen Sportin. KalPalle riittää 8 pistettä tuohon.

Oikeasti Sport tarvitsee vähintään kahden pisteen ottelukohtaisen pistekeskiarvon loppukaudella ja edes se ei välttämättä riitä sääliplayoffpaikkaan.

 

[BlackWolf]

Älä nyt viitsi jauhaa ihan täyttä paskaa.

Se on juuri tasan noin yksinkertaista, kun @El Gordo kirjoitti.

Sportille EI todellakaan riitä vaikka se vain voittaisi kolmen pinnan voitoilla kaikki pelit sijoilla 9-15 olevia joukkueita vastaan.

Sportille EI todellakaan riitä "liki sama pistetahti, kuin muille alakerran joukkueille, kunhan vain voittaa ne keskinäiset, koska ne on aina ns. 6 pinnan pelejä".

Tuo edellinen lause on aivan järjetön - jos on yhtään perehtynyt sarjatilanteeseen!

Vaikka Sport voittaisi kaikki "alakerran" sijojen 9-15 joukkueet puhtaasti, niin tämän jälkeen Ässät tai SaiPa tarvitsee loppukaudella vain 12 pistettä ohittaakseen Sportin. KalPalle riittää 8 pistettä tuohon.

Oikeasti Sport tarvitsee vähintään kahden pisteen ottelukohtaisen pistekeskiarvon loppukaudella ja edes se ei välttämättä riitä sääliplayoffpaikkaan.

Mitähän sinä nyt sekoilet. Ei ole mitään määrää X pisteitä mitä pitää Sportin saada loppukaudelta. Kukaan ei etukäteen voi sanoa mikä on se pistemäärä millä pleijareihin pääsee. Koko bottom 6 on pelannut niin huonosti koko kauden, että kukaan ei voi etukäteen tietää mikä se pistemäärä on mikä tarvitsee saada. Sport on 9 pistettä pleijareista ja tämä on ainoa fakta mikä sinulla on. Sen ottaminen kiinni vaatii tasan 9 pistettä enemmän kuin SaiPa saa loppukaudella. Se ei vaadi mitään sitä tai tätä p/o kun ei tiedetä mikä se pistemäärä millä pleijareihin pääsee on. Ja kyllä juurikin ne keskinäiset on näissä tasaisissa tilanteissa enemmän kuin merkitseviä sen loppukauden osalta.

Väännäteään vielä rautalankaa.
Sijalle 10 on riittänyt tällä kaudella 41 pelissä 46 pistettä. Tuo on 1,12 p/o. Sport on saanut alkukaudella 41 ottelussa 37 pistettä. Se on 0,9 p/o. Jos SaiPa ja muut bottom joukkueet jatkaa samalla kaavalla niin 19 * 1,12 = 21,28.
Eli Pleijareihin pääsisi 67 pisteellä. Sportin pitäisi siis saada lopuista peleistä 30 pistettä. Se tekee 19 otteluun vain 1,58 p/o. Ei todellakaan mikään mahdoton tehtävä. Vaan normikaudella sellaisen sijoille 7-8 sijoittuvan joukkueen pistetahti.

Tämä toki on oletus, että loppukausi menee bottom joukkueilta kuten tähänkin asti, mutta tämä on se matemaattinen todellisuus minkä kausi tähän asti on meille maalannut.

 

[Mazaa]

Mitähän sinä nyt sekoilet. Ei ole mitään määrää X pisteitä mitä pitää Sportin saada loppukaudelta. Kukaan ei etukäteen voi sanoa mikä on se pistemäärä millä pleijareihin pääsee.

Tottakai voi sanoa.

Eri pistemäärille on erilaiset todennäköisyydet ja tuon sääliplayoffeihin tarvittavan pistemäärän pystyy arvioimaan yllättävän tarkkaan. Voi myös helposti määrittää pistemäärät joiden todennäköisyys on tasan 0% tai 0,1% etc.

Lisäksi on mahdollista muodostaa pistemäärät esim. noin 90% tai 95% todennäköisyydelle jotka Sportin pitää vähintään saavuttaa.

Tiettyyn pisteväliin on myös 100% varmuus olemassa jo nyt.

Sijoilla 9-15 (pl. Sport) olevien joukkeiden keskinäisissä peleissä on olemassa tietty määrä pisteitä jaossa, jotka nostavat sääliplayoffeihin vaadittavan pistemäärän jo tietylle tasolle ilman, että joukkueet sijoilta 9-15 saisivat yhtään pistettä sijojen 1-8 joukkueilta.

 

[Jupa]

TPS porskuttaa. Mahtavaa nähdä, kuinka täydellisen floppikauden joukkue kaikkien kriisien keskeltä voi nousta täysin mahdottomasta tilanteesta ylös kuolleista. Urheilun suola.

JYP on se antisuola. Parasta peliä kymmeniin vuosiin ja hups - vuonna 2020 ei osata enää mitään.

Kausi on yksi mielenkiintoisimmista miesmuistiin. Lohtua tuo pienet voittorahat Tapparan kotitappiosta 7.8 kertoimella Pelicansia vastaan.

Kärpät, Tappara ja JYP: kolmen kärki vuoden 2019 lopulla. Jokainen näistä on flopannut tammikuussa.

Mahtava kausi menossa!

Jupa

 

[Via Dolorosa]

Vähän ounastelin JYP HT:n vaikeaa jaksoa ja nyt se näyttäisi joukkueelle tulleen. Sen sijaan Sportin suhteen olen heittänyt viimeisetkin kirveet kainaloon. Ei tule pelamaan pudotuspeleissä.

Tiukkaa tulee olemaan taistelu kotiedusta sekä sijasta 6 ylhäällä, kuten myöskin 10 sija alhaalla.

 

[Everton]

Sport on 9 pistettä pleijareista ja tämä on ainoa fakta mikä sinulla on. Sen ottaminen kiinni vaatii tasan 9 pistettä enemmän kuin SaiPa saa loppukaudella.

Justiinsa nyt kymppisijalla on Ässät, jolla on 10 pistettä enemmän kuin Sportilla. Mutta se ei nyt ole se pointti, vaan se, että olet ilmeisesti sivuuttanut sen, että Sport (tai mikään muukaan joukkue) ei käy kisaa sijalla 10. olevaa joukkuetta vastaan vaan myös kaikkia muita. Tarkoittaa siis sitä, että päästäkseen pudotuspeleihin Sportin on kerättävä loppukaudesta:

10 tai 11 pistettä enemmän kuin Ässät
ja
9 tai 10 pistettä ennemmän kuin SaiPa
ja
8 tai 9 pistettä enemmän kuin TPS
ja
7 tai 8 pistettä enemmän kuin Pelicans
ja
3 tai 4 pistettä enemmän kuin Jukurit

Hyvin mahdollista, että Sport ohittaa jonkun tai jopa jotkut näistä seuroista, mutta todennäköisyydet sille että Sport ohittaa kaikki ovat jossain olemattoman tienoilla. Ei se toki matemaattisesti mitenkään mahdotonta ole, että _kaikki_ muut viisi joukkuetta pelaisivat loppukauden aiemmalla pistetahdillaan tai huonommin ja Sport samalla parantaisi rutkasti, mutta erittäin epätodennäköistä. Vaan ainahan sitä joku voittaa lotossakin.

 

[teba]

Turhaa tuota Sportin sijoitusta on jossitella kun se tulee olemaan maksimissaan sija 13. Tämä viiltävä analyysi Sportin tämän kauden kaikki pelit nähneenä.

 

[ICE]

Täällä onkin ollut todella mainiota keskustelua maaliodottamista. Hieno homma. Joku tuossa keskustelussa kommentoi, että maaliodottamat eivät huomioi ottelun tilannetta. Tuo on erittäin hyvä huomio. Puhtaat maaliodottamat eivät tosiaan tätä asiaa huomioi millään tavalla.

Esimerkki: Kaksi erää ottelua dominoinut ja siinä vaiheessa vaikkapa 3-0-johdossa ollut ja maaliodottaman mukaan 2,5-1,5 edellä ollut päättääkin keskittyä päätöserässä vain johdon turvaamiseen. Hyvin yleistä. Lopputulos 4-1 (viimeinen tyhjiin) ja maaliodottama yhteensä 3,0-3,0. Sitten maaliodottamaa katsomalla todetaan ottelun olleen täysin tasainen. Tässä mennään aavistuksen metsään ja näin saadulla maaliodottamalla ei luoda parasta mahdollista ennustettavuutta tulevaisuutta ajatellen.

Ammattimaiset vedonlyöjät ottavat tämän tilanteen huomioon ja sen mitä olen muita alalla olevia aiheesta haastatellut, niin lähes kaikilla tässä esimerkin tilanteessa tilastoihin menisi eri maaliodottamat kuin 3,0 - 3,0. Itse käytän pelitilanteen huomioivaa tilastointia, jonka tarkempaan laskentatapaan en tässä mene, mutta itse merkkaisin tämän esimerkin ottelussa maaliodottamat kahta erää hallinneen joukkueen nimiin suurinpiirtein lukemin 3,3 - 2,7. Näin ei täysin jätettäisi huomioimatta päätöserän tapahtumia, mutta toisaalta annetaan enemmän painoarvoa tapahtumille, jotka tulivat silloin kun ottelu todellisuudessa ratkaistiin. Näin saaduilla maaliodottamilla on entistäkin parempi ennustettavuus tulevaisuudelle. Se että esimerkiksi Liigaplot julkaisee vain "raakoja" maaliodottamia, ei sinänsä tee niistä yhtään huonompia. Niiden tulkinnassa jokaisen on vain syytä käyttää tarpeellista harkintaa.

Itse katson myös mahdollisuuksien mukaan useita otteluita joka kierrokselta ja teen niistä maaliodottamat nähdyn perusteella. Isoimmat erot suhteessa suoraan laukaisukartoista laskettaviin maaliodottamiin tulevat tilanteissa, joissa kiekko syötetään esimerkiksi ns. royal roadin yli ja ammutaan siitä suoraan kohti maalia. Myös läpiajot ja 2-1-hyökkäykset ovat laukaisukartasta hankala varmasti todentaa. Lisäksi joskus laukaisukartan mukaan todella vaarallinen tilanne on todellisuudessa voinut olla melko epätoivoinen tökkäys läheltä suoraan maalivahdin patjoihin. Yksittäisissä otteluissa voi tosiaan näin ollen maaliodottamassa olla isojakin eroja eri laskentamenetelmien välillä. Toisaalta tuollaiset erikoistapaukset menevät pitkässä sarjassa yleensä melko hyvin tasan, mutta kyllähän joukkuekohtaisiakin eroja on. Esimerkkinä voidaan ottaa vaikka Tappara Liigasta tai Washington NHL:stä, jotka rakentavat suhteessa enemmän ns. todella huippuluokan maalipaikkoja, joita ei suoraan laukaisukartasta näe.

 

[Saarinen]

Ammattimaiset vedonlyöjät ottavat tämän tilanteen huomioon ja sen mitä olen muita alalla olevia aiheesta haastatellut, niin lähes kaikilla tässä esimerkin tilanteessa tilastoihin menisi eri maaliodottamat kuin 3,0 - 3,0. Itse käytän pelitilanteen huomioivaa tilastointia, jonka tarkempaan laskentatapaan en tässä mene, mutta itse merkkaisin tämän esimerkin ottelussa maaliodottamat kahta erää hallinneen joukkueen nimiin suurinpiirtein lukemin 3,3 - 2,7. Näin ei täysin jätettäisi huomioimatta päätöserän tapahtumia, mutta toisaalta annetaan enemmän painoarvoa tapahtumille, jotka tulivat silloin kun ottelu todellisuudessa ratkaistiin. Näin saaduilla maaliodottamilla on entistäkin parempi ennustettavuus tulevaisuudelle. Se että esimerkiksi Liigaplot julkaisee vain "raakoja" maaliodottamia, ei sinänsä tee niistä yhtään huonompia. Niiden tulkinnassa jokaisen on vain syytä käyttää tarpeellista harkintaa.

Liigaplot julkaisee kuitenkin nimensä mukaisesti jokaisesta ottelusta myös graafin siitä miten maaliodottamat ovat ajallisesti kertyneet. Tuosta graafista on helppo todeta onko kyseessä ollut juuri tuo mistä kerroit eli ovatko maaliodottamat tasoittuneet sen jälkeen kun ottelu on jo käytännössä ratkennut. Niin kuin eilen totesin, maaliodottamien tulkinta vaatii aina kylkeen myös subjektiivista analysointia kuten esimerkiksi juuri tämän asian huomiointia.

 

[-One-]

No just joo. Tässä vielä ne alkuperäiset väittämäni:

1) Sport ei ole "ulkona pudotuspelitaistosta" (suora lainaus Veikkauksen analyytikolta)
2) HIFK ei ole "pelillisesti Liigan terävintä kärkeä" (suora lainaus)
3) Maaliodottamat eivät edusta objektiivista mittaria joukkueiden voimasuhteista

Laittakaa nyt edes omat näkemykset tiskiin, niin voidan vertailla ja olla eri mieltä.

Vastaan ensin kohtaan 1, siihen liittyy myös tämä viesti:

Väännäteään vielä rautalankaa.
Sijalle 10 on riittänyt tällä kaudella 41 pelissä 46 pistettä. Tuo on 1,12 p/o. Sport on saanut alkukaudella 41 ottelussa 37 pistettä. Se on 0,9 p/o. Jos SaiPa ja muut bottom joukkueet jatkaa samalla kaavalla niin 19 * 1,12 = 21,28.
Eli Pleijareihin pääsisi 67 pisteellä. Sportin pitäisi siis saada lopuista peleistä 30 pistettä. Se tekee 19 otteluun vain 1,58 p/o. Ei todellakaan mikään mahdoton tehtävä. Vaan normikaudella sellaisen sijoille 7-8 sijoittuvan joukkueen pistetahti.

Tämä toki on oletus, että loppukausi menee bottom joukkueilta kuten tähänkin asti, mutta tämä on se matemaattinen todellisuus minkä kausi tähän asti on meille maalannut.

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, millä todennäköisyydellä Sport nostaa tasoaan selvästi enemmän kuin mikään toinen bottom-jengeistä. Tottakai nousu on mahdollinen, mikäli Sportin peli parantuu radikaalisti - mutta todennäköisyys siihen on mielestäni todella pieni (reilusti alle 10%). Senkin jälkeen on vielä vaatimuksena, että muut bottom-jengit junnaavat nykyisellä tahdillaan. Tietysti jos ajatellaan niin, että "ulkona pudotuspelitaistosta" tarkoittaa kutakuinkin samaa kuin "ei enää omissa käsissä", niin sitten ymmärrän näkökulman jonka mukaan väite ei pidä paikkaansa. Ehkä tuon olisi voinut paremmin ilmaista "Sportin pudotuspelimahdollisuus on enää lähinnä teoreettinen" tai "Sportin pudotuspelimahdollisuudet ovat marginaalisen pienet". Mahdollisuus se on prosentinkin mahdollisuus, mutta ei minusta ole väärin oikoa mutkia sen verran että sanoo Sportin olevan jo ulkona.

HIFK-caseen en ota sen enempää kantaa, koska en ole nähnyt kuin kaksi IFK:n peliä tällä kaudella.

Maaliodottamatilasto on objektiivinen tason mittari siinä missä sarjataulukko tai kuntopuntarikin. Siitä voidaan keskustella, miten hyvä tai huono mittari se on, mutta mittari joka tapauksessa. Asiasta lukemani tutkimukset viittaavat siihen, että maaliodottama on mittarina sarjataulukkoa tai X ottelun kuntopuntaria parempi, kun pyritään ennustamaan tulevaa suoritustasoa.

 

[BlackWolf]

Vastaan ensin kohtaan 1, siihen liittyy myös tämä viesti:

Pohjimmiltaan tässä on kyse siitä, millä todennäköisyydellä Sport nostaa tasoaan selvästi enemmän kuin mikään toinen bottom-jengeistä. Tottakai nousu on mahdollinen, mikäli Sportin peli parantuu radikaalisti - mutta todennäköisyys siihen on mielestäni todella pieni (reilusti alle 10%). Senkin jälkeen on vielä vaatimuksena, että muut bottom-jengit junnaavat nykyisellä tahdillaan. Tietysti jos ajatellaan niin, että "ulkona pudotuspelitaistosta" tarkoittaa kutakuinkin samaa kuin "ei enää omissa käsissä", niin sitten ymmärrän näkökulman jonka mukaan väite ei pidä paikkaansa. Ehkä tuon olisi voinut paremmin ilmaista "Sportin pudotuspelimahdollisuus on enää lähinnä teoreettinen" tai "Sportin pudotuspelimahdollisuudet ovat marginaalisen pienet". Mahdollisuus se on prosentinkin mahdollisuus, mutta ei minusta ole väärin oikoa mutkia sen verran että sanoo Sportin olevan jo ulkona.

HIFK-caseen en ota sen enempää kantaa, koska en ole nähnyt kuin kaksi IFK:n peliä tällä kaudella.

Maaliodottamatilasto on objektiivinen tason mittari siinä missä sarjataulukko tai kuntopuntarikin. Siitä voidaan keskustella, miten hyvä tai huono mittari se on, mutta mittari joka tapauksessa. Asiasta lukemani tutkimukset viittaavat siihen, että maaliodottama on mittarina sarjataulukkoa tai X ottelun kuntopuntaria parempi, kun pyritään ennustamaan tulevaa suoritustasoa.

Kyllä olen kanssasi täysin samaa mieltä, että kyse on siitä nostaako Sport tasoaan enemmän kuin muut bottom jengit. Siitä en ole samaa mieltä joidenkin kanssa, että Sportin pitäisi jotenkin "ohittaa" 5 ja se olisi sen takia ikäänkuin mahdotonta. Kun se missään nimessä ei ole mahdotonta jos kaksi joukkuetta on liki tasapisteissä ja niillä on keskinäisiä pelejä jäljellä. Pienet ne saumat on, mutta niin tasaista tuolla hännäsäkin on, että muutama peli voi muuttaa paljon asetelmia.

Tästä päästään myös takaisin näihin Veikkauksen ennustuksiin. Jos me nyt otetaan esim. tän hetken sija 6 tarkasteluun. Otetaan mukaan joukkueet KooKoo (41o ja 77p), Lukko (41o, 75p), HPK (41o, 71p), JYP (41o, 69p), HIFK (40o, 69p). Tuossa on kärki ja viimeiset 8 pinnan päässä toisistaan. Ihan sama mitkä kaksi joukkuetta tuosta valitsee, niin ainakaan minulla ei riitä tietotaito antamaan noista toiselle etua kuin tyyliin 60-40 vähän kotiedusta, loukeista yms. riippuen keskinäisessä kohtaamisessa. Lisäksi nämä joukkueet kohtaavat toisensa vielä runkosarjassa kaikki tai ainakin liki kaikki kertaalleen, osa useamminkin. Tuohon kun lisää sattuman mukaan niin yksi keskinäinen ottelu, persepomppu jne. voi muuttaa sijoituksia radikaalisti. 3 pisteen voitolla noustaan ja lasketaan merkittävästi suhteessa kilpailijaan vaikka muutoin kaikki pelaisi täysin tämän kauden tasollaan. Esim. tänään on Lukko - HPK, eroa 4 pistettä ja illan jälkeen 7 pistettä, yksi piste tai jotain tuolta väliltä. Samaten JYP - IFK huomenna niin siinä on melkoinen sauma toisella saada etua kilpailijaan nähden 3 pisteen voitolla.

Ja tämä kaikki koska vaikka tänään voittaisi häntäpään joukkueen, tai vaikka Kärpät, niin siitä ei vain välttämättä hyödy jos se pahin kilpailijakin voittaa samana iltana. Keskinäisissä sen sijaan voi varmistaa, että se pahin kilpailija ei saa pisteitä.