Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Manazeri]

@Manazeri Sanoit, että valmentajaa tarkastellessa hyvä erottuu sillä, että saa joukkueen ylisuorittamaan ennakko-odotuksiin nähden. Sen jälkeen totesit, että Kivi vakiinnuttaa paikkansa Pennasen kintereillä, jos Ipa menee välieriin. Ilves on yleisesti asetettu runkosarjassa 1.-2. koriin jaottelusta riippuen ja sijoitettu siihen HIFKin, Kärppien ja Tapparan taakse sijoille 4.-5. Olisiko se kuitenkaan kovin kummoista ylisuorittamista ennakko-odotuksiin peilaten, että Ilves nousee välieriin? Toki Ilveksen kohdalla varmasti sijoitusta ennakoissa nostaa nimenomaan Kiven läsnäolo.

Ilveshän on tuolla neljän joukossa ollut niinkin vähän aikaa kuin 18 vuotta sitten viimeksi. Joten näin Ilves fanina, vaikkakin joukkue näyttää tällä hetkellä lupaavalta, en ihan vielä ole valmis leimaamaan Ilvestä automaattisesti tuonne neljän joukkoon. Näkisin, että runkosarjassa kuuden joukkoon pääsy olisi jo ihan hyvä askel eteenpäin viime vuosien alakulosta. Neljän joukkoon pääsyyn vaatisi kuitenkin, että joku joukosta Kärpät, Tappara, HIFK ja HPK jäisi taakse. Näkisin myös Pelicansin kovasti haluavan noille sijoille, enkä pidä TPS:a ja Lukkoakaan aivan huonoina joukkueina.

@-One- tuossa muutama sivu takaperin hyvin listasikin noita Ilveksen uhkakuvia. Ja mielestäni, niin hyvän oloinen joukkue kuin Ilveksellä onkin kasassa, noita uhkakuviakin tuosta porukasta löytyy enemmänkin.

Kivi on antanut kovat näytöt tällä vuosikymmenellä. Ilveksen vieminen neljän joukkoon, olisi Karrilta hyvä työnäyte. Se vaatii kuitenkin todella monen asian menemistä niin sanotusti putkeen. Aijon vielä lähempänä kauden alkua purkaa tuota Ilveksen tilannetta omasta näkökulmasti tarkemmin. Kunhan ensin näen joukkuetta hieman enemmän ja pääsen tutustumaan myöskin muihin joukkueisiin paremmin.

 

[Epätietoinen]

Pelicansin osakkeet kyllä omissa silmissä nousivat aika mukavasti tuon Karhusen hankkimisen jälkeen. Liigan paras maalivahti.

 

[Nelfor]

Pelicansin osakkeet kyllä omissa silmissä nousivat aika mukavasti tuon Karhusen hankkimisen jälkeen. Liigan paras maalivahti.

Uskaltaisin väittää, että Laurikainen on tästä eri mieltä. Karhunen on kyllä kova, mutta en julistaisi suorilta liigan parhaaksi.

Ainakin nyt Laurikaisella on joku selkeä haastaja. Voi niitä ilmaantua enemmänkin, kunhan kausi pamahtaa käyntiin.

 

[1000]

Pelicansin osakkeet kyllä omissa silmissä nousivat aika mukavasti tuon Karhusen hankkimisen jälkeen. Liigan paras maalivahti.

Parhaimmillaan joo. Kuitenkin Tapparassa vietetty kausi oli melko kaksijakoinen; runkosarjassa välillä täysin sukka, ja allekirjoittanut kerkesi jo menettämään toivonsa Karhuun. Pleijarit taas meni ihan huikeella tasolla ja pyttyä nostettiin keväällä, kaveri torjui flow-tilassa kaiken mahdollisen.

Oma tarkastelujakso on aika lyhyt Karhusen osalta ja onko kyseessä vähän mielialapelaaja, kun ei ole kuitenkaan onnistunut vakiinnuttamaan ulkomailla paikkaansa kuten esim. Metsola entisistä Tapparamolareista. Ns. tasasuus puuttuu.

 

[Epätietoinen]

Uskaltaisin väittää, että Laurikainen on tästä eri mieltä. Karhunen on kyllä kova, mutta en julistaisi suorilta liigan parhaaksi.

Ainakin nyt Laurikaisella on joku selkeä haastaja. Voi niitä ilmaantua enemmänkin, kunhan kausi pamahtaa käyntiin.

Jos katsoo Karhusen meriittejä, niin ovathan ne todella kovat. Mies on aivan järkyttävän kova molari ollut pudotuspeleissä jo useampana keväänä. Runkosarjassa tulee välillä vähän heikompia pelejä, mutta pleijareissa ei.

Pesee Laurikaisen kyllä ennakolta. Ei Laurikainen nyt niin hyvä ole ja näytöt kalpenevat kyllä kovasti Karhusen vastaaville.

 

[Jarna90]

Uskaltaisin väittää, että Laurikainen on tästä eri mieltä. Karhunen on kyllä kova, mutta en julistaisi suorilta liigan parhaaksi.

Ainakin nyt Laurikaisella on joku selkeä haastaja. Voi niitä ilmaantua enemmänkin, kunhan kausi pamahtaa käyntiin.

Niin onko Laurikaisella kunnollisia näyttöjä ehjästä kaudesta ykkösvahtina kuin viimekaudelta? Onko Laurikainen näyttänyt olevansa voittava vahti isoissa peleissä? Tuntuu olevan myös aika lasista Laurikainen tehty kun vammojen takia pelejä jää jokakausi välistä. Eikös se nytkin ole telakalla?

 

[vanukas]

Minä näkisin, että kauteen lähdetään Karhunen Liigan ykkösmaalivahtina. Taustalta on tulossa nippu haastajia ja hyvinkin voi olla, että joku heistä on kauden jälkeen noussut kärkeen. Mielenkiintoinen vuosi maalivahteja ajatellen.

 

[Epätietoinen]

Minä näkisin, että kauteen lähdetään Karhunen Liigan ykkösmaalivahtina. Taustalta on tulossa nippu haastajia ja hyvinkin voi olla, että joku heistä on kauden jälkeen noussut kärkeen. Mielenkiintoinen vuosi maalivahteja ajatellen.

Juuri näin. Ei ole oikein mitään järkeviä perusteluita laittaa Laurikaista 1.sijalle. Karhunen on ennakolta liigan paras maalivahti, mutta kausi kaiken muuttaa voi.

 

[Nelfor]

Niin onko Laurikaisella kunnollisia näyttöjä ehjästä kaudesta ykkösvahtina kuin viimekaudelta? Onko Laurikainen näyttänyt olevansa voittava vahti isoissa peleissä? Tuntuu olevan myös aika lasista Laurikainen tehty kun vammojen takia pelejä jää jokakausi välistä. Eikös se nytkin ole telakalla?

Loukkaantumisherkkyyttä on toki jonkin verran, mutta se ei tee pelaajasta varsinaisesti huonompaa. Vaikuttaa tietysti siihen, että miten paljon hänestä on joukkueelle hyötyä. Myös Bluesissa 14-15 kaudella kaappasi ykkösvahdin vastuun, vaikka ei lähtökohtaisesti ollut ykkösvahdiksi kaavailtu.

Näyttöjä ei ehkä ole Laurikaisella liikoja, mutta toisaalta itse pidän Karhusta enemmän tai vähemmän yliarvostettuna. On saavuttanut isoja asioita, mutta on saavuttanut niitä myös äärimmäisen kovien joukkueiden mukana.

Jokaisella on näistä varmasti omat näkemyksensä, eikä mikään ole suoranaisesti väärä. Täällä suunnalla myös värilasit tekevät omiaan.

 

[Epätietoinen]

Loukkaantumisherkkyyttä on toki jonkin verran, mutta se ei tee pelaajasta varsinaisesti huonompaa. Vaikuttaa tietysti siihen, että miten paljon hänestä on joukkueelle hyötyä. Myös Bluesissa 14-15 kaudella kaappasi ykkösvahdin vastuun, vaikka ei lähtökohtaisesti ollut ykkösvahdiksi kaavailtu.

Näyttöjä ei ehkä ole Laurikaisella liikoja, mutta toisaalta itse pidän Karhusta enemmän tai vähemmän yliarvostettuna. On saavuttanut isoja asioita, mutta on saavuttanut niitä myös äärimmäisen kovien joukkueiden mukana.

Jokaisella on näistä varmasti omat näkemyksensä, eikä mikään ole suoranaisesti väärä. Täällä suunnalla myös värilasit tekevät omiaan.

Eli siis sun mielipide perustuu pelkkään mututuntumaan? Ihan sama mikä joukkue Karhusella on milloinkin ollut edessä, mies on pelannut useamman kerran, eri joukkueiden takana huikeita keväitä. Kyseessä ei myöskään ole mikään vanhus.

Mielipiteitä tietysti saa olla, mutta jos järkevästi aletaan perustelmaan, niin Karhunen > Laurikainen, ei ole epäselvää. Tämä siis lähtökohtaisesti, kauden jälkeen tilanne voi olla eri.

 

[PataJaska]

Parhaimmillaan joo. Kuitenkin Tapparassa vietetty kausi oli melko kaksijakoinen; runkosarjassa välillä täysin sukka, ja allekirjoittanut kerkesi jo menettämään toivonsa Karhuun. Pleijarit taas meni ihan huikeella tasolla ja pyttyä nostettiin keväällä, kaveri torjui flow-tilassa kaiken mahdollisen.

Oma tarkastelujakso on aika lyhyt Karhusen osalta ja onko kyseessä vähän mielialapelaaja, kun ei ole kuitenkaan onnistunut vakiinnuttamaan ulkomailla paikkaansa kuten esim. Metsola entisistä Tapparamolareista. Ns. tasasuus puuttuu.

toisaalta itse pidän Karhusta enemmän tai vähemmän yliarvostettuna. On saavuttanut isoja asioita, mutta on saavuttanut niitä myös äärimmäisen kovien joukkueiden mukana.

Jokaisella on näistä varmasti omat näkemyksensä, eikä mikään ole suoranaisesti väärä. Täällä suunnalla myös värilasit tekevät omiaan.

Juuri näin, kyllä maalivahtien objektiivinen vertailu on haasteellista, jokaisella on oma näkemyksensä. Kun se on koko ajan sitten sitä että mihin verrataan tai mitä asiaa/tilastoa verrataan, ja loppupeleissä kaikki on sitten kuitenkin niin siitä katsojan omasta silmästä kiinni. Karhusta sanotaan tuossa yliarvostetuksi, vaikka hän on tosiaan on viimeksi liigassa ollessaan voittanut mestaruuden kolme kertaa putkeen. Ja muistutan myös, että keväinä 2014 ja 2015 siellä vastapäisessä häkissä oli juuri Metsola (johon tuossa Karhusta verrataan, ja he ovatkin erinomaiset vertailukohdat toisilleen), joka on tullut liigassa surullisen kuuluisaksi nimenomaan finaaleja häviävänä maalivahtina. Aina on se Metsolan joukkue hävinnyt finaalisarjan, kolme kertaa putkeen. Etenkin tietysti se Metsolan kevään 2013 sulaminen siinä kuudennessa ottelussa Porissa ei unohdu suomalaisen kiekkoyleisön mielistä varmaan koskaan. Mutta ei silti kukaan voi todeta, että Metsola olisi yliarvostettu, koska on kuitenkin erinomainen maalivahti..

Kyllä nämä maalivahtien vertailut ovat todella pitkälle sellaisia "niin ja näin" asioita..

 

[Nelfor]

Eli siis sun mielipide perustuu pelkkään mututuntumaan? Ihan sama mikä joukkue Karhusella on milloinkin ollut edessä, mies on pelannut useamman kerran, eri joukkueiden takana huikeita keväitä. Kyseessä ei myöskään ole mikään vanhus.

Mielipiteitä tietysti saa olla, mutta jos järkevästi aletaan perustelmaan, niin Karhunen > Laurikainen, ei ole epäselvää. Tämä siis lähtökohtaisesti, kauden jälkeen tilanne voi olla eri.

Tottakai jokaisen oma näkemys asioista perustuu siihen omaan mutuun. Siihen mutuun voi vaikuttaa historiat ja tilastot, mutta loppupeleissä mutu on se mihin oma näkemys kaikilla perustuu. Eihän tässä ole mitään outoa tai ihmeellistä - näin se aina menee.

Minä pidän Karhusta kovana vahtina tähän liigaan, mutta samalla pidän häntä yliarvostettuna ja epätasaisena.

Maalivahtien vertailu on erittäin vaikeaa, koska edessä pelaava joukkue vaikuttaa äärimmäisen paljon myös maalivahtien suoritustasoon ja ennenkaikkea siihen miten joukkue lopulta menestyy. Joskus joukkueiden menestymistä pidetään hieman liikaakin maalivahtien ansiona, mutta toisaalta usein menee myös päinvastoin.

Absoluuttista oikeaa vastausta tähän ei ole, vaikka kuinka yrittäisi sellaista hakea. Absoluuttisen oikea vastaus löytyy siihen kummalla on parempia tilastoja tai menestystä, mutta nämä asiat eivät kerro koko totuutta.

 

[Kotikatsomo]

Ilveksellä on edelleen kärkirooleissa niin nuoria ja rooliinsa/vastuuseensa nähden kokemattomia pelaajia, että meidän fanien on varautuduttava tason vaihteluun ja pieniin kyykkäyksiin. Tästä syystä en uskalla arvioida Ilvestä tasaisuutta vaativassa runkosarjassa aivan niin korkealle mitä jotkut uskaliaat. On silti toki totta että nyt homman pitäisi toimia tolppien välissä, jolloin Dostal pystyy raapimaan voittoja niistä otteluista, mitkä ei muuten aivan luista. Tätä ei nähty yhtään viime kaudella.

 

[Roger Moore]

Ilveksellä on edelleen kärkirooleissa niin nuoria ja rooliinsa/vastuuseensa nähden kokemattomia pelaajia, että meidän fanien on varautuduttava tason vaihteluun ja pieniin kyykkäyksiin. Tästä syystä en uskalla arvioida Ilvestä tasaisuutta vaativassa runkosarjassa aivan niin korkealle mitä jotkut uskaliaat.

Tämä on hyvä huomio. Vaikka Ilveksen nuoret pelaajat ovat eittämättä taitavia ja lahjakkaita, niin kyllä näissä aina se pieni kysymysmerkki on. Ei tämä kuitenkaan mitään Eastside Hockey Manageria tai NHL-pelisarjaa ole missä pelaajalla on vaan joku tietty taitotaso ja sen mukaan mennään.

Top 6 -sijoitus olisi lähtökohtaisesti Ilvekselle erittäin hyvä. Takaisi pääsyn suoraan puolivälieriin ja samalla ei tarvitse kohdata runkosarjan kärkikaksikkoa heti alkuun.

 

[Beast]

Katsokaa hyvät ihmiset niitä Karhusen tilastoja. Ei vaikuta kovinkaan epätasaiselta vaan erittäin hyvältä. Lähtökohtaisesti liigan kovin kassari.

 

[Nelfor]

Katsokaa hyvät ihmiset niitä Karhusen tilastoja. Ei vaikuta kovinkaan epätasaiselta vaan erittäin hyvältä. Lähtökohtaisesti liigan kovin kassari.

Nimenomaan tilastot näyttävät hyvältä, mutta niistä ei sitä epätasaisuutta näe. Tilastojen perusteella paras, mutta ne eivät kerro kaikkea.

 

[Just-Ice-Hockey]

Katsokaa hyvät ihmiset niitä Karhusen tilastoja. Ei vaikuta kovinkaan epätasaiselta vaan erittäin hyvältä. Lähtökohtaisesti liigan kovin kassari.

Ei Karhusen tilastot viimeiseltä kolmelta kaudelta mitään erityisiä hurraa-huutoja aiheuta. Näytöt miehellä kyllä ovat kovat, mutta jo jokusen vuoden takaa. Itse pitäisin tulevaan kauteen lähdettäessä Laurikaista kovempana tekijänä viime kauden näyttöjen perusteella. Jos taas painotetaan aikaisempia näyttöjä Liigasta, nousee Karhunen ehdottomasti edelle. Silloin toki henkilökohtaisesti nostaisin Kilpeläisen ykköseksi kauteen lähdettäessä.

 

[Jakub]

Jos ei Pelicansin puolustus vahvistu huomattavasti ennen kauden alkua, niin Karhusella kyllä riittää ainakin töitä. Siihen ei yksi Rantakari tai Heikkinen paljon tee vielä parannusta. Kun tällä hetkellä kakkoskentän pakit on Teppo ja Pietroniro, ja Jaakola vuoden pelaamattomuuden jäljiltä on TOP2 ukko, niin ei ole jo muutaman harjoituspelin perusteella vaikea nähdä että sinne osastolle tulee painetta varmasti enemmän, mitä on Kärpissä ja Tapparassa pelatessa tullut koskaan.

 

[I own your face]

Pitkä on matka Pelicansilla vielä Top6 joukkueeksi, jos pakistoa ei vahvisteta. Hieman ihmettelen miten noin moni veikkailee Pelsua tuonne kuuden joukon tuntumaan. Pakistosta lähtivät kuitenkin viime kauden kaksi parasta kiekollista puolustajaa Kaski ja Kousa, joista jälkimmäisen menettäminen tekee valtavan loven joukkueeseen niin henkisesti kuin pelillisesti. Pelkästään Kousan poistuminen tulee laskemaan Pelicansin sijoitusta muutamalla pykälällä, niin iso vaikutus miehellä oli joukkueen tekemiseen kaukalossa.

Toivoa sopii ettei toimistolla olla sokeita vaan vahvistetaan pakistoa kärkipakilla ja vähintään 1-2 top6 pakilla. Yksi Karhunen maalinsuulla ei ihmeitä tee, jos pakisto jätetään noin vajaaksi.

 

[Eikka86]

Tapparan syyskausi Karhusen osalta oli nätisti sanoen surkea, Heljanko vaikuttaa välillä ihan ammattimieheltä sen aikasen Karhun rinnalla. Keväällä oli taas mies paikallaan kun sai poikittaisliikkeen takaisin hyvälle tasolle.

Ei kannata pelsulassa ihan viillellä ranteita auki jos ei toimi aluksi, varsinkin ohkaisella puolustuksella varustetun joukkueen takana. Voi hyvinkin parantaa paljon kevääksi, toki sen verran pitää pisteitä raapia että kevään vireelle on käyttöä.

 

[Bobby]

Toivoa sopii ettei toimistolla olla sokeita vaan vahvistetaan pakistoa kärkipakilla ja vähintään 1-2 top6 pakilla. Yksi Karhunen maalinsuulla ei ihmeitä tee, jos pakisto jätetään noin vajaaksi.

Siis asiasta ollaan mainittu useamman kerran, jo iltapäivälehtienkin toimesta, ja vielä mietit että hommataankohan ketään? :D

 

[I own your face]

Siis asiasta ollaan mainittu useamman kerran, jo iltapäivälehtienkin toimesta, ja vielä mietit että hommataankohan ketään? :D

No yhtään en ihmettelisi, jos tulisi joku ulkomaanarpa alasarjatasolta sisään ja ilmotettaisiin, että joukkue on valmis kauteen.

E: Karhusen hankinta tietenkin lisää sitä mahdollisuutta ettei pakistoa vahvisteta juurikaan, mikäli suurinosa budjetista on nyt käytetty.

 

[Beast]

Nimenomaan tilastot näyttävät hyvältä, mutta niistä ei sitä epätasaisuutta näe. Tilastojen perusteella paras, mutta ne eivät kerro kaikkea.

Millä perusteella tilastoista ei näy tasaisuutta? Juuri tasaisen hyvät torjuntatilastot kertovat tasaisuudesta. Heleniuksen 89% torjuntaprosentti kertoo taas mielestäni epätasaisuudesta. Pudotuspeleissä Karhusella jäätävät tilastot myös joka kerta. Lähtökohtasesti ensi kauden paras maalivahti.

 

[Raúl]

Millä perusteella tilastoista ei näy tasaisuutta? Juuri tasaisen hyvät torjuntatilastot kertovat tasaisuudesta. Heleniuksen 89% torjuntaprosentti kertoo taas mielestäni epätasaisuudesta. Pudotuspeleissä Karhusella jäätävät tilastot myös joka kerta. Lähtökohtasesti ensi kauden paras maalivahti.

Varmaankin riippuu siitä, miten epätasaisuus määritellään. Hyvienkin torjuntaprosenttien taakse voi kätkeytyä muutama täydellinen ohipeli tai yksi "ohhoh"-maali useammassa pelissä. Näiden ulkopuolella torjuntatyöskentelyn täytyy tietenkin olla vakuuttavaa, jotta hyviin tilastoihin päästään. Karhusen kohdalla epävarmuus voi olla tuossa määritelmässä totta, mutta samallahan se kertoo myös siitä, että niiden ulkopuolella hän on erittäin kova maalivahti, sillä tilastot ovat kaikesta huolimatta kovat. Moni ns. tasainen suorittaja ei pääse noihin tilastoihin.

 

[Beast]

Niin kun esimerkiksi itse myös muistelin aluksi, että Karhunen on ollut epätasainen, mutta kun katsoin tilastoja niin onhan ne nyt vakuuttavat. Tottakai voi olla joukossa niitä ohipelejä ja ohhoh maaleja, mutta tosiaan noin koviin tilastoihin ei pääse olemalla todella epävarma maalivahti.

Mutta kuten muutkin ovat muistuttaneet, niin tomin otteisiin vaikuttaa ensi kaudella pelaaminen huonomman pakiston takana Pelicansissa. Kaudesta voi tulla Karhuselle myös pannukakku, jos lahtelaisten puolustus ei pidä. Lähtökohtaisesti edelleen pysyn kannassani, että Karhunen on tulevan kauden kovin kassari. Aika sitten näyttää kuka sen pystin todellisuudessa vie.